Митинг против роста цен, за восстановление поездов

[anovikov]

Почитал - а кстати, РЖД оказывается вообще полностью государственное. Т.е. ОАО но 100% акций принадлежат государству. Действительно госмонополия, и зарабатывает деньги в бюджет (причем реально зарабатывает, она прибыльна, со вполне нормальной рентабельностью)

[Бывалый]

Strelec, Я многое еще чего "забыл".

[Малюта]

Мда, таким Макаром и школы убыточны и больницы и исправительные учреждения, а уж армия так вообще дырища в бюджете........ Я по работе бываю в других регионах. Так там элетрички по 8-мь вагонов очень часто с двумя тремя пассажирами ходят каждый день. И ничего всё нормально.

А что ж тут нормального, если очень часто на 8 вагонов 2-3 пассажира? За чей счет нормально?

Да за мой и за Ваш, но уж лучше пусть поезда убыточными ходят,в которых и я сам смогу прокатится в город воинской славы Ельня,есть такой,чем я буду оплачивать поездки депутатов,сенаторов и прочих,а также членов их семей на далёких недешёвых заграничных рейсах на всех видах транспорта...

[Малюта]

Да,и забыл ещё заметить,буквально на выходных видел битком набитый рославльский автобус.......Оочень удобный транспорт........Отдал несколько сотен и с комфортом едь,не то что на убыточном поезде...Видимо так.

[R717]

Да,и забыл ещё заметить,буквально на выходных видел битком набитый рославльский автобус.......Оочень удобный транспорт........Отдал несколько сотен и с комфортом едь,не то что на убыточном поезде...Видимо так.

Развивай мысль, мне не понятно ирония это или реальность.
Мне например реально было удобнее например туда ехать на автобусе. И быстрее и дешевле. Битком набитый автобус - это кошмар? Электрички чтоли раньше битком не набитые были? Только вот интересно куда эти люди поисчезали. Несколько сотен - это сколько? Было же 160.

[Малюта]

Да,и забыл ещё заметить,буквально на выходных видел битком набитый рославльский автобус.......Оочень удобный транспорт........Отдал несколько сотен и с комфортом едь,не то что на убыточном поезде...Видимо так.

Развивай мысль, мне не понятно ирония это или реальность.
Мне например реально было удобнее например туда ехать на автобусе. И быстрее и дешевле. Битком набитый автобус - это кошмар? Электрички чтоли раньше битком не набитые были? Только вот интересно куда эти люди поисчезали. Несколько сотен - это сколько? Было же 160.

Это ирония конечно....Но.
Так я не спорю,едь на автобусе) Битком набитый поезд.......Было конечно,но сегодня благосостояние растет, да и деревень всё меньше,и уже вовсе не битком. Насчет стоимости,поезд всегда дешевле автобуса,это 100%) И удобней( по мне,дышать легче) и безопасней,автобусы эти так одна видимость...

[Сэнсей]

Тут рассуждали много о ценообразовании в РЖД - типа правильно или жлобствуют, воруют или не очень. Так вот о том, как воруют в госмонополистах (хоть и не по теме) услышал я сегодня следующее. Известный автоэксперт Юрий Гейко раздобыл два образца покрытия той самой уникальной магистрали Чита-Хабаровск, по которой только что ездил Путин на Калине (это сегодня прозвучало в его передаче на Авторадио). И передал их в МАДИ на экспертизу. Эксперт же при приёме образцов заметил, что толщина то образцов - 5 см, а по проектной документации (на сайте трассы) - 12...15 см. О как тырят то! А длина то трассочки - 2000 км по (кажется) 5 млн.$/км (за бугром - по 1,5...2 млн.$).
То есть стырено: 5000000 х 2000 х 10 / 15 = 6,7 млрд.долларов (думаю на подложке стырили пропорционально) + на завышении цены.
Интересно: что будет с Гейко и с МАДИ?

[R717]

Насчет стоимости,поезд всегда дешевле автобуса,это 100%)

http://s44.radikal.ru/i104/1006/c7/06ea6616e8d1.jpg
Мне говорить о том, что автобус на пол часа быстрее или не? На всякий случай? А то ты еще скажешь что поезда быстрее. Причем билет на поезд до Рославля куплен на третей станции от Смоленска и стоил 180 рублей, а от Смоленска сколько он стоил? 180 рублей дешевле чем 160? А то, что автобусы ходят по адекватному расписанию упомянуть?

[Сэнсей]

Насчет стоимости,поезд всегда дешевле автобуса,это 100%)

http://s44.radikal.ru/i104/1006/c7/06ea6616e8d1.jpg
Мне говорить о том, что автобус на пол часа быстрее или не? На всякий случай? А то ты еще скажешь что поезда быстрее. Причем билет на поезд до Рославля куплен на третей станции от Смоленска и стоил 180 рублей, а от Смоленска сколько он стоил? 180 рублей дешевле чем 160? А то, что автобусы ходят по адекватному расписанию упомянуть?

Повторно вставлю своих 5 копеек: он ДОЛЖЕН стоить дешевле (из-за объективных законов физики). А если не стоит дешевле, а при этом автотранспорт прибыльный, то значит РЖД хапужничает пользуясь монополизмом или перекладывает импотенцию своих менеджеров и логистов в цену услуг (скорее - и то и другое).

[R717]

Повторно вставлю своих 5 копеек: он ДОЛЖЕН стоить дешевле (из-за объективных законов физики). А если не стоит дешевле, а при этом автотранспорт прибыльный, то значит РЖД хапужничает пользуясь монополизмом или перекладывает импотенцию своих менеджеров и логистов в цену услуг (скорее - и то и другое).

Тоесть ты думаешь что:
Физика регулярно диагностирует пути
Физика ремонтирует эти пути пути
Физика ремонтирует подвижной состав
Физика поддерживает работу депо по ремонту подвижного состава
Физика привозит топливо до тепловоза (они же не ездят на АЗС)
Физика отвечает за сигнализацию\автоматизацию
Физика переводит стрелки, готовит маршруты
Физика ремонтирует контактную сеть (в случаях с электричками) и обслуживает подстанции
Физика поддерживает работу пригородных вокзалов

Ты знаешь сколько там организаций и сколько людей трудятся?
На вскидку:
ЭЧ \ ТЧ \ СДПП \ ПЧ \ ПМС \ ДС \ ШЧ \ НГЧ \ ВОХР (если взять пассажирские поезда то еще ВЧД и ЛВЧД)
В каждой организации ежедневно трудятся люди (наверное за исключением ВОХР :crazy: ), у каждой организации куча спецтехники и специального подвижного состава, которые тоже денег просят, а так же у каждой организации свой начальник с раководителями среднего звена и офисным планктоном. Физика их кормит чтоли? На поддержания работы всей этой системы задействуются куча людей и куча техники. Грузовые перевозки все это кормят, пригородный транспорт ездит считай на халяву. Вот и получает автобус дешевле - там водилы, гаражи и вокзалы - они не отвечают за светофоры во всем городе, состояние дорог, столбов с проводами вдоль дорог и всего прочего. И у них билеты дешевле и наверное выгодные для них. А на железке дороже и убыточные для нее же. Потому что у железки все свое.

Физика говоришь?

[Сэнсей]

Повторно вставлю своих 5 копеек: он ДОЛЖЕН стоить дешевле (из-за объективных законов физики). А если не стоит дешевле, а при этом автотранспорт прибыльный, то значит РЖД хапужничает пользуясь монополизмом или перекладывает импотенцию своих менеджеров и логистов в цену услуг (скорее - и то и другое).

Тоесть ты думаешь что:
Физика регулярно диагностирует пути
Физика ремонтирует эти пути пути
Физика ремонтирует подвижной состав
Физика поддерживает работу депо по ремонту подвижного состава
Физика привозит топливо до тепловоза (они же не ездят на АЗС)
Физика отвечает за сигнализацию\автоматизацию
Физика переводит стрелки, готовит маршруты
Физика ремонтирует контактную сеть (в случаях с электричками) и обслуживает подстанции
Физика поддерживает работу пригородных вокзалов

Ты знаешь сколько там организаций и сколько людей трудятся?
На вскидку:
ЭЧ \ ТЧ \ СДПП \ ПЧ \ ПМС \ ДС \ ШЧ \ НГЧ \ ВОХР (если взять пассажирские поезда то еще ВЧД и ЛВЧД)
В каждой организации ежедневно трудятся люди (наверное за исключением ВОХР :crazy: ), у каждой организации куча спецтехники и специального подвижного состава, которые тоже денег просят, а так же у каждой организации свой начальник с раководителями среднего звена и офисным планктоном. Физика их кормит чтоли? На поддержания работы всей этой системы задействуются куча людей и куча техники. Грузовые перевозки все это кормят, пригородный транспорт ездит считай на халяву. Вот и получает автобус дешевле - там водилы, гаражи и вокзалы - они не отвечают за светофоры во всем городе, состояние дорог, столбов с проводами вдоль дорог и всего прочего. И у них билеты дешевле и наверное выгодные для них. А на железке дороже и убыточные для нее же. Потому что у железки все свое.

Физика говоришь?

Физика-физика. Изначально железная дорога придумана как противовес колёсному транспорту именно из-за этой физики. И как-то много-много лет оные законы физики подтверждала своей экономичностью. В авторанспорте также есть всё, что Вы перечислили для ж/д. Кстати, а есть ли для ж/д перемещающихся аналог налогов, уплачиваемых автоперемещающимися? Вроде как нет. Но это так - к слову. Повторяю - дело в импотенции менеджеров и логистов, а также в жлобстве монополиста. И что за дела: в один сезон верхние места стоят как нижние, а в другой - в 2 (Два!!!) раза дешевле? Так сколько же они стоят на самом деле? И так во всём.
У меня, кстати, есть конкретное предложение как уконтропупить эту дурость и многие другие одновременно. Нужно лишь ввести прогрессивный налог на прибыль, пропорциональный (или даже квадратичный) отношению прибыли к затратам (убрав, естественно все остальные дурацкие НДСы и пр.), а состав затрат тщательно пересмотреть (тоже есть соображения).

[Пресс]

Нужно лишь ввести прогрессивный налог на прибыль, пропорциональный (или даже квадратичный) отношению прибыли к затратам (убрав, естественно все остальные дурацкие НДСы и пр.)

Кудрин в курсе?

[SvyatSvyat]

И что за дела: в один сезон верхние места стоят как нижние, а в другой - в 2 (Два!!!) раза дешевле? Так сколько же они стоят на самом деле?

Это не сезон, это акция от РЖД. И разница в цене на места только в не дотируемом бюджетом купе.

[R717]

В авторанспорте также есть всё, что Вы перечислили для ж/д.

Ты читать умеешь?... Наверное нет.
Кто тебя перевозит в электричках? РЖД. Кто имеет туеву хучу сотрудников, техники и денег на поддержание всего этого? РЖД. Способны ли электрички, которые используют всю эту дорогущую систему, совокупность техники и людей окупить их труд и технические затраты? Подумай.

Теперь переметнемся в сторону автотранспорта. Кто тебя перевозит в автобусах? Компания NNN например.
Кто чинит дороги, по которым автобусы ездят? Кто платит зарплату гибддэшникам, которые следят за безопасностью движения? Кто следит за работой заправок? Кто отвечает за состоянием освещения дорог? Кто отвечает за работу светофоров? И так далее.
Точно это не компания NNN.

Поэтому автобус полюбасу будет дешевле. Как и есть на самом деле.

[Сэнсей]

В авторанспорте также есть всё, что Вы перечислили для ж/д.

Ты читать умеешь?... Наверное нет.
Кто тебя перевозит в электричках? РЖД. Кто имеет туеву хучу сотрудников, техники и денег на поддержание всего этого? РЖД. Способны ли электрички, которые используют всю эту дорогущую систему, совокупность техники и людей окупить их труд и технические затраты? Подумай.

Теперь переметнемся в сторону автотранспорта. Кто тебя перевозит в автобусах? Компания NNN например.
Кто чинит дороги, по которым автобусы ездят? Кто платит зарплату гибддэшникам, которые следят за безопасностью движения? Кто следит за работой заправок? Кто отвечает за состоянием освещения дорог? Кто отвечает за работу светофоров? И так далее.
Точно это не компания NNN.

Поэтому автобус полюбасу будет дешевле. Как и есть на самом деле.

- дороги, их освещение, светофоры и гайцы содержатся за мой счёт (налоги)
- заправки опять за мой (входит в цену топлива)
- компания NNN имеет с меня свой навар после оплаты мной же её затрат

(правда я вышесказанным не доволен - хреново всё)

Переметнёмся в РЖД. А там тоже всё за мой счёт. И опять хреново. И отмазки на гигантизм. Во блин!

Ребяты, вы ни хрена не умеете работать. Я вас хочу уволить.

Повторяю ещё раз. Да хоть заструктурься гигантской структурой. Но против физики не попрёшь. Состав, перевозящий на железных колёсах по железной дороге 2000 тонн с одним тягачём гарантированно экономичнее всего, что перевезёт этот же вес по асфальтовой дороге на резиновых колёсах на 50-ти тягачах.
Ищите ошибки в менеджменте и логистике. А также изничтожте зайцев в электричках.

[Сэнсей]

И что за дела: в один сезон верхние места стоят как нижние, а в другой - в 2 (Два!!!) раза дешевле? Так сколько же они стоят на самом деле?

Это не сезон, это акция от РЖД. И разница в цене на места только в не дотируемом бюджетом купе.

Да хоть какое купе, хоть третья полка в общем вагоне. Затраты на перевозку меня, родимого, во всех вышеуказанных случаях отличаются не в разы.

[Сэнсей]

Нужно лишь ввести прогрессивный налог на прибыль, пропорциональный (или даже квадратичный) отношению прибыли к затратам (убрав, естественно все остальные дурацкие НДСы и пр.)

Кудрин в курсе?

Само-собой. Но против. Поскольку у кудриных в башке кагальная система налогобложения: плати за всё и не по одному разу. Вдохнул - плати, выдохнул - плати, пёр..л - плати. Чем сложнее система, тем проще ловить рыбку в мутной воде.

[Елена Премудрая]

Интересно: что будет с Гейко и с МАДИ?

Сэнсей, да ничего с ним не будет. Общались.
У него очень мало серьёзных тем. Жалуются все, но доказательства предоставляют единицы.
Для него как для журналиста это огромный успех...

[R717]

- дороги, их освещение, светофоры и гайцы содержатся за мой счёт (налоги)

Да конечно, налоги
У нас могут ямы нехилые несколько лет торчать, у железки чуть что - сразу куча работников в желтых жилетах набрасывается. Часть денег у РЖД идет туда, куда нужно в отличии например от нашего города.
Кроме того тут упоминалось о том, что работники РЖД бесплатно ездят на пригородных поездах. А на самом деле все вычитается из той организации, чей работник лишний раз проехал. Тоесть деньги дерут со своих же. Видимо не от хорошей жизни.

[Сэнсей]

- дороги, их освещение, светофоры и гайцы содержатся за мой счёт (налоги)

Да конечно, налоги
У нас могут ямы нехилые несколько лет торчать, у железки чуть что - сразу куча работников в желтых жилетах набрасывается. Часть денег у РЖД идет туда, куда нужно в отличии например от нашего города.
Кроме того тут упоминалось о том, что работники РЖД бесплатно ездят на пригородных поездах. А на самом деле все вычитается из той организации, чей работник лишний раз проехал. Тоесть деньги дерут со своих же. Видимо не от хорошей жизни.

А по сути что? Я имею ввиду сравнение экономичности перевозки на железных колёсах по железу с одним тягачём и на резиновых колёсах по асфальту с кучей тягачей одного и того же груза.

[Videor]

Стоимость перевоза единицы груза по ж/д в 3 раза дешевле,чем на автомобильном транспорте.
А стоимость перевоза на речном транспорте в 10 раз дешевле, чем на автомобильном.

[R717]

А по сути что? Я имею ввиду сравнение экономичности перевозки на железных колёсах по железу с одним тягачём и на резиновых колёсах по асфальту с кучей тягачей одного и того же груза.

Ты смотришь только в одну сторону нифига не думая о другой.

Да, КПД от взаимодействия колес с рельсами намноооооого выше чем резины с асфальтом. Обычный человек на пути без уклонов сможет сдвинуть с места порожний вагон весом 21 тонну. Тоесть здесь можно сильно сэкономить на топливе. Мотовоз с двигателем от КАМАЗа может тащить груз весом до 90 тонн при скорости до 60 км\ч.

НО с другой стороны очень очень очень много затрат на поддержание пути в рабочем состоянии и обеспечения безопасности движения по ним. Получается что очень тяжелые грузовые поезда эти затраты окупают. Вес одного грузового поезда у нас в Смоленске составляет от 5000 до 8000 тонн, из них 1\4 - это вес тары правда но все равно. Например поезд весом 5000 тонн ведется локомотивом 2М62 мощностью 4000 лс, тоесть 0.8 лошадки на тонну )))) Конечно выгоднее автотранспорта. Сколько стоит перемещение такого веса на расстояние не знаю, но наверное очень дорого ) А чего можно получить при перемещение людей на то же расстояние? Особенно когда уже ездят пригородные поезда из двух-трех вагонов и они все равно полупустые.

Эти то тяжелые грузовые поезда и изнашивают сильно железку, и куча всяких систем следят за вагонами в пути, и эти поезда в маршруты ставят и многое многое многое другое. Какие тут маркетологи?... Вот если бы была отдельная дорога для пригородных поездов...

[Елена Премудрая]

Хорошо, вот у меня есть магазин.
Я продаю то, что мне выгодно.
Что не выгодно, не продаю.
Но есть нюанс: то, что мне не выгодно, нужно покупателям.
И больше этого товара нет нигде.
Я иду на убытки?
Нет!!!
Я требую субсидий.
Кто я после этого, а?

[SvyatSvyat]

Да хоть какое купе, хоть третья полка в общем вагоне. Затраты на перевозку меня, родимого, во всех вышеуказанных случаях отличаются не в разы.

Скидки на верхнюю полку купе - это акция РЖД. А акции со скидками на проезд - это не ноу-хау РЖД.

[Vallax]

Хорошо, вот у меня есть магазин.
Я продаю то, что мне выгодно.
Что не выгодно, не продаю.
Но есть нюанс: то, что мне не выгодно, нужно покупателям.
И больше этого товара нет нигде.
Я иду на убытки?
Нет!!!
Я требую субсидий.
Кто я после этого, а?

А давай так:
Ты работаешь на предприятии построенным на деньги налогоплательщиков, т.е. всего народа.
Предприятие выполняет важную стратегическую функцию, связывающую, объединяющую твою страну.
Ты получаешь за эту работу хорошие деньги.
Но проходит время и ты забываешься. Ты думаешь, что ты и только ты владелец этого предприятия.
Твоя алчность и желание извлекать максимальную выгоду для себя входит в противоречие с интересами народа.
Но тебе на это нас..ть, ведь все вокруг, как тебе кажется пилят, то почему бы не воспользоваться моментом и отпилить для себя кусок Родины. Тем более что такую работу более никто не выполняет. Кто ты после этого?

[Бывалый]

Кто ты после этого?

Уважаемый член современного российского бизнес-сообщества.

[Vallax]

Кто ты после этого?

Уважаемый член современного российского бизнес-сообщества.

Само собой. Но уважаемый кем?

[Бывалый]

Vallax, Уважать должны "свои". А подчиненные должны бояться.
"Мне не надо, чтобы меня уважали. Мне надо, чтобы меня боялись". Доподлинная цитата знакомого мне лично бизнесмена этой самой формации.

[Strelec]

Бывалый, если опыт боится потерять свои деньги, то нужно быть смелее в выборе или смене работы. если дурак, то он боится всего и везде. кстати, в слове "формации" где ударение, тотенька?

[anovikov]

Так предприятие государственное. Оно в бюджет зарабатывает. Ни в каких особенных понтах руководство не замечено - они шикуют не больше топ-менеджеров компаний с персоналом в десятки раз меньше, типа норникеля. Не Якунина же в куршевеле с телками поймали.