100 дней Эдуарда Качановского

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 23:43

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 21.3.2009, 23:39) В империи Маурьев жили не менее прагматичные. Можно еще каст нарезать или традиции племени африканского какого-нибудь перенять, а еще лучше - потребовать вернуть Смоленску Магдебургское право

Неуместная ирония, ибо само понятие "мэр" пришло к нам из Франции и США.

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 23:46

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 21.3.2009, 23:42) Даже муж в семье (жена, если угодно) - политик. Политика - искусство управления. Имеет очень много уровней

Как у вас все запущенно, уважаемый. Отсылаю вас снова к Брокгаузу, к той самой статье о политике, ибо политика - это не искусство, а наука. Искусство - это другое. И,кстати, там еще сказано, что политика - "учение о способах достижения государственных целей". И какие-такие государственные цели достигают супруги в семье. Если это, конечно, нормальная семья, а не брачный союз двух политических шизофреников.

Iva · Сообщение **Iva** » 21 мар 2009, 23:53

R2-D2 писал(а):Цитата(R2-D2 @ 21.3.2009, 23:43) Неуместная ирония, ибо само понятие "мэр" пришло к нам из Франции и США.

Попробую поконкретней. На горьковский автомобильный завод стали приходить двигатели от крайслера. Их стали ставить на волги и газели. Волги и газели лучше от этого продаваться не стали. Потом на завод линейка по производству крайслера себринга пришла. Производство новой модели остановлено - спроса нет, и не только кризис тому причина. Потому что газ - это газ, а крайслер - это крайслер. Любая калька с любой рабочей системой управления "где-то не у нас" никогда у нас работать не будет.

Gomer · Сообщение **Gomer** » 21 мар 2009, 23:57

R2-D2 писал(а):Цитата(R2-D2 @ 21.3.2009, 23:40) Согласен. По логике Семена Кузьмича даже директор ЖЭКа - политик.

С точки зрения внешней политики государства и глава области до "политика" не всегда дотягивает. Поэтому когда мы говорим о принадлежности к категории "политика" мэра мы естественно имеем ввиду его участие в общественно-политической жизни города или области. Если должностное лицо в состоянии влиять на эти процессы - оно (лицо) политик. А раз ОНО может влиять значит справедливо предположить, что и на НЕГО будет оказываться влияние. Так что никуда от политики нынешнему мэру не деться. К тому же очень хочется. По старой привычке.

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 23:58

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 21.3.2009, 23:53) Попробую поконкретней. На горьковский автомобильный завод стали приходить двигатели от крайслера. Их стали ставить на волги и газели. Волги и газели лучше от этого продаваться не стали. Потом на завод линейка по производству крайслера себринга пришла. Производство новой модели остановлено - спроса нет, и не только кризис тому причина. Потому что газ - это газ, а крайслер - это крайслер. Любая калька с любой рабочей системой управления "где-то не у нас" никогда у нас работать не будет.

Заметьте, что такие слова и понятия как "демократия", "парламент", "президент", "конституция" и даже, извините, "туалет" - тоже не наши.

Iva · Сообщение **Iva** » 22 мар 2009, 00:00

R2-D2 писал(а):Цитата(R2-D2 @ 21.3.2009, 23:46) Как у вас все запущенно, уважаемый. Отсылаю вас снова к Брокгаузу, к той самой статье о политике, ибо политика - это не искусство, а наука. Искусство - это другое. И,кстати, там еще сказано, что политика - "учение о способах достижения государственных целей". И какие-такие государственные цели достигают супруги в семье. Если это, конечно, нормальная семья, а не брачный союз двух политических шизофреников.

Сначала хотел просто написать, что не вижу в дальнейшем диалоге смысла из-за разных "весовых" категорий. Потом хотел просто поставить смайлик. Досчитал до 10 и просто прошу: не прячьтесь за авторитет печатного слова. Или, во всяком случае, пытайтесь сопоставлять и понимать суть явлений не энциклопедическими штампами.

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 22 мар 2009, 00:02

Gomer писал(а):Цитата(Gomer @ 21.3.2009, 23:57) С точки зрения внешней политики государства и глава области до "политика" не всегда дотягивает. Поэтому когда мы говорим о принадлежности к категории "политика" мэра мы естественно имеем ввиду его участие в общественно-политической жизни города или области. Если должностное лицо в состоянии влиять на эти процессы - оно (лицо) политик. А раз ОНО может влиять значит справедливо предположить, что и на НЕГО будет оказываться влияние. Так что никуда от политики нынешнему мэру не деться. К тому же очень хочется. По старой привычке.

На общественные процессы влияют также - поэты, писатели, художники, певцы, хоккеисты-футболисты, журналисты и др. Они, по вашей логике, тоже политики?

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 22 мар 2009, 00:04

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 22.3.2009, 0:00) Сначала хотел просто написать, что не вижу в дальнейшем диалоге смысла из-за разных "весовых" категорий. Потом хотел просто поставить смайлик. Досчитал до 10 и просто прошу: не прячьтесь за авторитет печатного слова. Или, во всяком случае, пытайтесь сопоставлять и понимать суть явлений не энциклопедическими штампами.

Гордыня, батенька, страшный грех! Особенно смешно читать словосочетание "энциклопедическими штампами" по отношению к лучшему словарю за всю историю России, в работе над которым принимали участие самые эрудированные российские люди и ученые XIX- начала XX веков. Вы у нас умнее и образованее их!

Gomer · Сообщение **Gomer** » 22 мар 2009, 00:16

R2-D2 писал(а):Цитата(R2-D2 @ 22.3.2009, 0:02) На общественные процессы влияют также - поэты, писатели, художники, певцы, хоккеисты-футболисты, журналисты и др. Они, по вашей логике, тоже политики?

Видимо неправильно выразился: не только влиять, но и управлять процессами. Или хотя бы участвовать в управлении. А вышеперечисленные категории могут лишь влиять и только опосредованно, если, конечно, они занимаются профильным ремеслом. А как только они начинают давить авторитетом и призывать к чему-либо, автоматом переходят в другую категорию. Может быть ненадолго, но переходят.

Iva · Сообщение **Iva** » 22 мар 2009, 00:18

R2-D2 писал(а):Цитата(R2-D2 @ 22.3.2009, 0:04) Гордыня, батенька, страшный грех!

Согласен :) Кстати, у славян до монголо-татар мата не было. Это я к вопросу живучести заимствований из разных языков

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 22 мар 2009, 00:27

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 22.3.2009, 0:18) Согласен :) Кстати, у славян до монголо-татар мата не было.

Это миф. Мат - это исконно русское. Недавно в Новгороде была найдена берестяная грамота домонгольского периода, в которой было много матерных слов.
http://www.bibliotekar.ru/nauka/45-1.htm

Семен Кузьмич

Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 21.3.2009, 23:37) Кузьмич, еще раз повторю - события не происходят, события планируются и организуются :) и именно пиар-подразделение ответственно за то, чтобы убедить первое лицо (в данном случае в мэрии) в том, что необходимо "лезть" туда, куда ему не очень-то и хочется или "не лезть" туда, куда первое лицо влезть очень желает.

Ну, и как у тебя получается убеждать свое первое лицо? Пресс-служба, ты так и не ответил на мой вопрос. У нас первые лица кого-нибудь из своих подчиненных вообще слушают? Дружище, ты ведь, на самом деле, не о пиаре говоришь, а о политике. Что говорить, а что не говорить, как реагировать - это прежде всего политическая линия, а потом уже пиар. Пиар всегда идет постфактум. Про хвост напоминаю и собаку. Кто чем виляет.

Семен Кузьмич

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 21.3.2009, 23:36) То есть, любой руководитель, осуществляющий исполнительно-распорядительные функции - политик? Я начинаю гордиться собой :yahoo:

Не любой руководитель. Не расширяйте объем понятия "политика". Хочется уже матерится, честное слово. Сколько можно?! Вы в средней школе учились или нет? Блиннннн! Политика - искусство управления государством и обществом. Кому не нравится искусство, пусть будет наука. Человек, избранный населением для осуществления функций управления неким сообществом, по определению является политиком - это депутат, мэр, президент и т.д. Тут не о чем даже спорить. Общество передало данному человеку функции управления. Это и есть политика.
Человек, назначенный на должность, не политик, он исполнитель воли того, кто его назначил, чаще всего чиновник или технический специалист. Вот и вся разница.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 22 мар 2009, 00:50

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 0:31) Ну, и как у тебя получается убеждать свое первое лицо? Пресс-служба, ты так и не ответил на мой вопрос. У нас первые лица кого-нибудь из своих подчиненных вообще слушают? Дружище, ты ведь, на самом деле, не о пиаре говоришь, а о политике. Что говорить, а что не говорить, как реагировать - это прежде всего политическая линия, а потом уже пиар. Пиар всегда идет постфактум. Про хвост напоминаю и собаку. Кто чем виляет.

У меня получается убеждать уже третье первое лицо :) и весь мой опыт говорит о том, что как правило, если обсудить с любым человеком вопрос и аргументированно донести свою точку зрения, то убедить можно :)
Может быть просто везет в том, что руководители попадаются именно такие, которые слушают и слышат (что важнее), а может быть причина в том, что у нас информационная политика достаточно формализована :) и то, и другое я бы посоветовал сделать и мэрии...

Семен Кузьмич

Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 22.3.2009, 0:50) Может быть просто везет в том, что руководители попадаются именно такие, которые слушают и слышат (что важнее), а может быть причина в том, что у нас информационная политика достаточно формализована :) и то, и другое я бы посоветовал сделать и мэрии...

Во-во, а когда в 4 утра деревья в парке валят и нужно немедленно реагировать? А чтобы регировать правильно, нужно знать досконально суть вопроса. И получается, что пресс-служба должна вести в режиме реального времени анализ всех (всех!) управленческих решений мэрии. Это же утопия!

Mick · Сообщение **Mick** » 22 мар 2009, 00:54

ОФФ .2 Iva & R2-D2
Судя по аватаркам вы близнецы. :)

Семен Кузьмич

Mick писал(а):Цитата(Mick @ 22.3.2009, 0:54) ОФФ .2 Iva & R2-D2
Судя по аватаркам вы близнецы. :)

Не-е, они разные инопланетные разумы. Один из туманности Андромеды, а второй из созвездия Спаниэля.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 22 мар 2009, 00:58

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 0:31) Дружище, ты ведь, на самом деле, не о пиаре говоришь, а о политике. Что говорить, а что не говорить, как реагировать - это прежде всего политическая линия, а потом уже пиар. Пиар всегда идет постфактум. Про хвост напоминаю и собаку. Кто чем виляет.

ИМХО, не согласен - что является причиной, а что следствием в тандеме пиар-политика - это вопрос спорный. По моему мнению, алгоритм следуюший: ставится цель - разрабатывается пиар-стратегия под нее - и на основании этой стратегии строится политика. После идет не пиар - а информационное сопровождение (и именно оно может быть менее направленным и менее системным чем основной пиар). Вот и в случае с Качановским проблема-то и заключается в том, что линия паблик рилейшенз под цели не выстроена (определены или нет цели ЭК - это вопрос к самому ЭК), а информсопровождение продолжает функционировать. В результате имеем на выходе "белый шум" - бессистемный набор информации, который и используют противники действующего мэра.

Семен Кузьмич

Пресс-служба, у тебя медиа-мания. Не бойся, это проходит со временем. :rolleyes:
Пиар всегда идет за политикой. А по твоей схеме получается наоборот. На кой ляд тогда нужен мэр или любой большой начальник, когда есть такая мудрая, всевидящая Пресс-служба?
Проблема не в том, что раньше - управленческое решение, а потом пиар-стратегия и информационное сопровождение или наоборот. Проблема в том, чтобы и управленческое решение и пиар-стратегия осуществлялись вместе, как составные части одного целого. Это называется системность управления. Ответственность за эту системность несет первое лицо. Только оно.
Пресс-служба - это инструмент. В нормальных условиях пресс-служба никогда не играет той роли, о которой ты говоришь. Она не разрабатывает политику, она ее сопровождает, обслуживает. Пресс-служба - это информационная обслуга.
Пресс-служба, корпоративный пиар - это все-таки совсем другая вещь, чем пиар политический или работа пресс-службы любой администрации. И не спорь с этим. Я ведь сам занимаюсь именно корпоративным пиаром, тихо, мирно, не торопясь. Все можно продумать, медиа-план на год составить... Ну, ты понимаешь. А администрация - это вулкан. Тут или взорвешься, или будешь реагировать постфактум, шаблонно. Закон сохранения энергии.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 22 мар 2009, 01:12

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 0:53) Во-во, а когда в 4 утра деревья в парке валят и нужно немедленно реагировать? А чтобы регировать правильно, нужно знать досконально суть вопроса. И получается, что пресс-служба должна вести в режиме реального времени анализ всех (всех!) управленческих решений мэрии. Это же утопия!

Кузьмич :) просто попробуй порассуждать - пусть пресс-служба не знает что и где происходит, и после сообщения связывается с мэром и узнает, что и он не в курсе "управленческих решений". Тем более нельзя было пускать туда мэра - стать на пороге и не уходить пока тот не пошлет вместо себя зама или еще какого-нибудь чиновника, а сам пусть спокойно разбирается и вместе с пиарщиками определяет что, как и кому говорить. Или ты хочешь сказать, что пресс-служба мэрии узнала о выступлении ЭК постфактум?

Семен Кузьмич

Когда и что узнала пресс-служба мэрии я не в курсе. Вот жалко, что ты не возглавляешь пресс-службу мэрии. Очень жалко. Как бы ты останавливал Качановского, я очень хочу посмотреть. Это же блокбастер! :rolleyes:

Семен Кузьмич

Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 22.3.2009, 1:12) а сам пусть спокойно разбирается и вместе с пиарщиками определяет что, как и кому говорить.

Честно говоря, не знал, что в мэрии есть пиарщики. И не один даже, а несколько. :rolleyes: Пресс-служба, блин, кончай наив. Я же на дальнем кордоне живу, а ты в Смоленске в сфере СМИ уже работаешь не первый год.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 22 мар 2009, 01:26

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 1:11) Пресс-служба, у тебя медиа-мания. Не бойся, это проходит со временем. :rolleyes:

Я знаю :rolleyes: это рецидив просто :)

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 1:11) Пиар всегда идет за политикой. А по твоей схеме получается наоборот. На кой ляд тогда нужен мэр или любой большой начальник, когда есть такая мудрая, всевидящая Пресс-служба?

Большой начальник нужен потому что, политика всегда идет за экономикой :)

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 1:11) Ответственность несет каждый - в рамках
Пресс-служба - это инструмент. В нормальных условиях пресс-служба никогда не играет той роли, о которой ты говоришь. Она не разрабатывает политику, она ее сопровождает, обслуживает. Пресс-служба - это информационная обслуга.

Кузьмич, а тебе никогда не ставили задачи - типа, "я хочу чтобы было" :) Задача руководителя - постановка целей и контроль их достижения. Все остальное - выбор методов, способов и путей - удел исполнителей. Ты же не считаешь, что роль например той же пресс-службы администрации ограничивается только информобслугой? По моему, это должно быть комплексное решение - в том числе PR/GR/IR

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 1:11) Пресс-служба, корпоративный пиар - это все-таки совсем другая вещь, чем пиар политический или работа пресс-службы любой администрации. И не спорь с этим. Я ведь сам занимаюсь именно корпоративным пиаром, тихо, мирно, не торопясь. Все можно продумать, медиа-план на год составить... Ну, ты понимаешь. А администрация - это вулкан. Тут или взорвешься, или будешь реагировать постфактум, шаблонно. Закон сохранения энергии.

Че-то ни один не взорвался :)

Пресс · Сообщение **Пресс** » 22 мар 2009, 01:31

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 1:21) Честно говоря, не знал, что в мэрии есть пиарщики. И не один даже, а несколько. :rolleyes: Пресс-служба, блин, кончай наив. Я же на дальнем кордоне живу, а ты в Смоленске в сфере СМИ уже работаешь не первый год.

Кузьмич, я не про мэрию :) я про ЭК - пресс-службу горадминистрации я представляю и знаю лично (вот уже с десяток лет)... Кто-то же занимался ЭК кроме самого ЭК, почему он не остановил?

Семен Кузьмич

Вижу, что данная подтема себя исчерпала. На второй круг не стоит заходить.

Chingiz Ildrm

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 0:40) Не любой руководитель. Не расширяйте объем понятия "политика". Хочется уже матерится, честное слово. Сколько можно?! Вы в средней школе учились или нет? Блиннннн! Политика - искусство управления государством и обществом. Кому не нравится искусство, пусть будет наука. Человек, избранный населением для осуществления функций управления неким сообществом, по определению является политиком - это депутат, мэр, президент и т.д. Тут не о чем даже спорить. Общество передало данному человеку функции управления. Это и есть политика.
Человек, назначенный на должность, не политик, он исполнитель воли того, кто его назначил, чаще всего чиновник или технический специалист. Вот и вся разница.

Семен Кузьмич, простите за назойливость. Думаю, что следует остановиться на государстве, да, здесь согласен. Но, управление обществом... здесь - очень, очень широко. Да и Ленин В.И. утверждал, что политика - есть участие в делах государства. (см. Ленинский сборник хх1, с.14). Но не общества. Я, к примеру, руководитель предприятия, и его владелец. В руководстве коллективом ни чью постороннюю волю не исполняю. А если люди у меня работают, значит они фактически выбрали меня, доверили управлять ими. Руковожу я обществом или нет? Политик я или нет?

Семен Кузьмич

Чингиз Ильдрым, ты - менеджер, а не политик. Муниципальное управление по нашей Конституции - это сфера не государственного управления, а общественного самоуправления. Именно в этом ключе я и говорил об управлении обществом. Собственно государство - это структура по управлению обществом в рамках целой страны.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 22 мар 2009, 01:39

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 1:31) Вижу, что данная подтема себя исчерпала. На второй круг не стоит заходить.

Согласен :)

Chingiz Ildrm

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 22.3.2009, 1:38) Чингиз Ильдрым, ты - менеджер, а не политик. Муниципальное управление по нашей Конституции - это сфера не государственного управления, а общественного самоуправления. Именно в этом ключе я и говорил об управлении обществом. Собственно государство - это структура по управлению обществом в рамках целой страны.

Семен Кузьмич, Вы несомненно правы. В дискуссии же с Вами я пытаюсь себя убедить, что нам нужен такой мэр, какой есть, к примеру, пусть даже в самом небольшом городке старой Европы... Где чистенькие дома и улицы, где полупустые, но по графику, муниципальные автобусы и т.д.

Недоумевающий

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 21.3.2009, 23:24) Споры о том, кто мэр: политик или хозяйственник, думаю, решатся при следующем мэре. По уставу города будет две должности: Глава города (политическая фигура) и Глава администрации (назначаемый хозяйственник)

Уважаемые, ну что вы всё "мэр" да "мэр"!

Нет у нас сейчас никакого мэра (и в ближайшее время не предвидится), и Качановский ни разу не мэр, и Халецкий последние три года был уже не мэр. А есть по действующему Уставу только "Глава города".
Мэров в Смоленске было всего два - назначенный указом Ельцина "мэр" Зысманов (с декабря 1991 по декабрь 1996гг.), и избранный всенародно "Глава города (мэр)" Халецкий (с декабря 2003 года по октябрь 2005гг.). Все остальные были (или есть) или глАвы администрации или глАвы города.

А будут (после Качановского, если опять не поменяют Устав), правильно Aml пишет, они рулить оба.
Правда, про "политическую фигуру" в Уставе ничего нет (и словА с корнем "полит" поисковиком не обнаруживаются :) ), а прописано там, что "Глава города Смоленска – высшее должностное лицо, избираемое Смоленским городским Советом из своего состава и наделенное федеральным законом и настоящим Уставом собственными полномочиями по решению вопросов местного значения" и "Глава города Смоленска … исполняет полномочия председателя Смоленского городского Совета…".