100 дней Эдуарда Качановского

Пресс · Сообщение **Пресс** » 21 мар 2009, 22:37

Влад, думаю есть :) Документ, регламентирующий кто из чиновников и что может говорить должен существовать - кому можно говорить от имени органа власти (мэрии или кремля), а кому нельзя, кто что может обещать , а кто не может :)
Например, директор МУП может давать обещания, неисполнение которых грозит критикой в адрес мэрии?

Iva · Сообщение **Iva** » 21 мар 2009, 22:45

Регламентировать подобное ведомственными инструкциями возможно только в силовых структурах, и они там есть. В органах власти чаще существует негласная традиция соскакивать с прицела журналистов под предлогом "это не в моей компетенции" или "задайте этот вопрос начальнику". Традиция давать несбыточные обещания пришла из мэрии Халецкого - то у нас GPS-навигаторами общественный транспорт через полгода будет оснащен, то газели через год полностью уберут, то гарантии на капремонт дорог семилетние, и т.п. Тут безответственность и глупость элементарная причина, а не отсутствие регламента

Gomer · Сообщение **Gomer** » 21 мар 2009, 22:46

Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 21.3.2009, 22:28) В чем значимость?

Насколько я понимаю, именно этот зам занимается кадровыми вопросами администрации города. Со всеми вытекающими.

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 22:47

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 21.3.2009, 21:56) Господа, вы превратно понимаете слово "политика". В политику не играют, в ней существуют. Мэр - фигура политическая. Он вынужден находить баланс между различными политическими и бизнес-структурами. Вообщем, уже, честно говоря, не хочется по пятому разу объяснять очевидные вещи.

Семен Кузьмич, похоже, что это вы превратно понимаете и слово "политика", и слово "мэр", а вместе с этим у вас очень странные представления о том, чем должен заниматься глава муниципалитета, коим является мэр. То что мэра пока избирают не делает его политической фигурой. Равно, как и то, что он должен искать какие-то там балансы между политическими и бизнес-структурами. Мэр, как написано в словаре Брокгауза и Ефрона, это всего лишь "должностное лицо, стоящее во главе ... муниципальных управлений." И не более того. Это абсолютно техническая, и максимально конкретная должность. Что касается "политики", то существует великое множество ее градаций и определений, поэтому ваши сентенции, что "в политику не играют, в ней существуют" очень напоминают, извините, обычную демагогию.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 21 мар 2009, 22:51

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 21.3.2009, 22:35) Пресс-служба, несколькими постами выше ты говорил, что в мэрии не может быть политики, а тут уже не просто о политике говоришь, а об информационной политике. Не понятно.
Бумажку-то как-то обозванную можно написать. А толку?

Кузьмич, :) информационная политика - эта как та морская свинка - ничего общего ни с морем (ни с информацией), ни со свиньей (с политикой) :) ИМХО: формализация информационных потоков путем принятия и исполнения регламентирующих документов позволила бы перевести спорадическую работу по распростанению "неожиданно нарисовавшейся" информации (прости, но именно этим и занималась пресс-служба мэрии в последние 3-4 года - последний пример - посол, который совсем не посол) в плоскость построения диалога как с населением и гражданским обществом, так и помогла бы формированию грамотного пиара администрации (не политпиара, а именно паблик рилейшенз как города, так и мэрии и первого лица).
ЗЫ: сам себе обещел - месяц информподразделения администрации не критиковать :)

Iva · Сообщение **Iva** » 21 мар 2009, 22:52

Со времени издания словаря Брокгауза и Ефрона, уважаемый Р2-Д2, прошло более сотни лет. Не стоит искать в нем определения понятий "пиар", или, к примеру, "управляемая демократия". Разве что посоветовал бы обратить внимание на определение "политики" в нем, прежде чем делать такие выводы

Пресс · Сообщение **Пресс** » 21 мар 2009, 22:57

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 21.3.2009, 22:45) Регламентировать подобное ведомственными инструкциями возможно только в силовых структурах, и они там есть. В органах власти чаще существует негласная традиция соскакивать с прицела журналистов под предлогом "это не в моей компетенции" или "задайте этот вопрос начальнику". Традиция давать несбыточные обещания пришла из мэрии Халецкого - то у нас GPS-навигаторами общественный транспорт через полгода будет оснащен, то газели через год полностью уберут, то гарантии на капремонт дорог семилетние, и т.п. Тут безответственность и глупость элементарная причина, а не отсутствие регламента

Влад, не соглашусь - силовые структуры, коммерческие организации, РПЦ... наверное только власть (в первую очередь муниципальная) опирается на негласные традиции, а не на документ. Не так сложно прописать механизм/регламент распространения информации и ответственность за его (как за непредоставление информации в срок, так и за предоставление недостоверной или избыточной информации). "Защита от дурака" должна быть!!!

Пресс · Сообщение **Пресс** » 21 мар 2009, 23:00

Gomer писал(а):Цитата(Gomer @ 21.3.2009, 22:46) Насколько я понимаю, именно этот зам занимается кадровыми вопросами администрации города. Со всеми вытекающими.

Отлично :) значит центр ответственности за кадровые вопросы и кадровую политику Качановского в настоящий момент - Олег Аббасов :)

Chingiz Ildrm

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 21.3.2009, 22:52) Со времени издания словаря Брокгауза и Ефрона, уважаемый Р2-Д2, прошло более сотни лет. Не стоит искать в нем определения понятий "пиар", или, к примеру, "управляемая демократия". Разве что посоветовал бы обратить внимание на определение "политики" в нем, прежде чем делать такие выводы

А мне, как обычному горожанину, было бы приятнее если бы мэр тихонько занимался бы вопросами утилизации дерьма, а не навешивал бы лапшу гражданам на развалинах парка.

Iva · Сообщение **Iva** » 21 мар 2009, 23:06

В первую очередь, должна быть в наличии сама политика, ее вектор. Если основы нет, все остальное идет в разнос.

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 23:07

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 21.3.2009, 22:52) Со времени издания словаря Брокгауза и Ефрона, уважаемый Р2-Д2, прошло более сотни лет. Не стоит искать в нем определения понятий "пиар", или, к примеру, "управляемая демократия". Разве что посоветовал бы обратить внимание на определение "политики" в нем, прежде чем делать такие выводы

Да, прошло более сотни лет, но этот словарь до сих пор самый объективный в современной России (к сожалению). Определение "политики" в этом словаре никак не противоречит тому, что я написал Семену Кузьмичу, а скорее подчеркивает мою правоту.

Gomer · Сообщение **Gomer** » 21 мар 2009, 23:09

Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 21.3.2009, 23:00) Отлично :) значит центр ответственности за кадровые вопросы и кадровую политику Качановского в настоящий момент - Олег Аббасов :)

Вполне справедливое утверждение в части касающейся начальников отделов, управлений и т.д. Во всяком случае так должно быть. Вряд ли стоит "смайлируя" пытаться навесить на начальника аппарата отсутствие других замов.

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 23:10

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 21.3.2009, 23:06) В первую очередь, должна быть в наличии сама политика, ее вектор. Если основы нет, все остальное идет в разнос.

К счастью, этот вектор определяет не мэр, он его только исполняет.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 21 мар 2009, 23:10

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 21.3.2009, 23:02) А мне, как обычному горожанину, было бы приятнее если бы мэр тихонько занимался бы вопросами утилизации дерьма, а не навешивал бы лапшу гражданам на развалинах парка.

В данном случае претензии не к мэру, А к ответственным за пиар-сопровождение мэра. Аксиома: ни в коем случае нельзя вытаскивать первое лицо "в поле", где происходит конфликт/митинг (именно импровизированный митинг мы и видели в репортаже ТВ по парку) и уж тем более нельзя чтобы первое лицо давало какие-то обещения (что мы и видели в парке). На подобных мероприятиях должен выступать за по ЖКХ или другой технический руковолитель.
ЗЫ События не происходят - события планируются и организуются!

Iva · Сообщение **Iva** » 21 мар 2009, 23:10

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 21.3.2009, 23:02) А мне, как обычному горожанину, было бы приятнее если бы мэр тихонько занимался бы вопросами утилизации дерьма, а не навешивал бы лапшу гражданам на развалинах парка.

Мэр не может быть просто хозяйственником хотя бы в силу того, что в городе, мэром которого он является, проживает почти половина населения субъекта. Но организовать работу по утилизации дерьма он должен, разумеется, никто не против

Gomer · Сообщение **Gomer** » 21 мар 2009, 23:11

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 21.3.2009, 23:02) ...не навешивал бы лапшу гражданам на развалинах парка.

+1

Пресс · Сообщение **Пресс** » 21 мар 2009, 23:16

Gomer писал(а):Цитата(Gomer @ 21.3.2009, 23:09) Вполне справедливое утверждение в части касающейся начальников отделов, управлений и т.д. Во всяком случае так должно быть. Вряд ли стоит "смайлируя" пытаться навесить на начальника аппарата отсутствие других замов.

И в мыслях не было! Если я и навешиваю/отвешиваю кому чего, то исключительно за дело, Аббасов в данном случае ссколрее заложник ситуации, чем виновный в чем-либо :) ...ну разве что в том, до чего довели "Городскую студию телевидения" за последние годы :(

Chingiz Ildrm

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 21.3.2009, 23:10) Мэр не может быть просто хозяйственником хотя бы в силу того, что в городе, мэром которого он является, проживает почти половина населения субъекта. Но организовать работу по утилизации дерьма он должен, разумеется, никто не против

Все же, думается мне, за все население области - в смысле политики - в ответе губернатор.

Семен Кузьмич

Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 21.3.2009, 23:10) В данном случае претензии не к мэру, А к ответственным за пиар-сопровождение мэра. Аксиома: ни в коем случае нельзя вытаскивать первое лицо "в поле", где происходит конфликт/митинг (именно импровизированный митинг мы и видели в репортаже ТВ по парку) и уж тем более нельзя чтобы первое лицо давало какие-то обещения (что мы и видели в парке). На подобных мероприятиях должен выступать за по ЖКХ или другой технический руковолитель.
ЗЫ События не происходят - события планируются и организуются!

Пресс-служба, ты же вроде практик, а пишешь такую ерунду, прости уж. Тебя почитать, так пресс-служба должна руководить мэром, а не наоборот. "Вытаскивать первое лицо в поле"... Кто же его вытаскивает, это первое лицо, когда оно само лезет, куда надо и не надо. :rolleyes: Хвост не виляет собакой, дружище. Скорее, именно этому хвосту все шишки и репьи достаются. Или в твоей конторе именно ты определяешь куда идти первому лицу и что говорить? Поделись опытом. Очень интерестно.

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 23:19

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 21.3.2009, 23:10) Мэр не может быть просто хозяйственником хотя бы в силу того, что в городе, мэром которого он является, проживает почти половина населения субъекта. Но организовать работу по утилизации дерьма он должен, разумеется, никто не против

Правильно было бы так: Мэр должен быть просто хозяйственником хотя бы в силу того, что в городе, мэром которого он является, проживает население.

Сообщение **Aml** » 21 мар 2009, 23:24

Споры о том, кто мэр: политик или хозяйственник, думаю, решатся при следующем мэре. По уставу города будет две должности: Глава города (политическая фигура) и Глава администрации (назначаемый хозяйственник)

Семен Кузьмич

R2-D2 писал(а):Цитата(R2-D2 @ 21.3.2009, 22:47) Семен Кузьмич, похоже, что это вы превратно понимаете и слово "политика", и слово "мэр", а вместе с этим у вас очень странные представления о том, чем должен заниматься глава муниципалитета, коим является мэр. То что мэра пока избирают не делает его политической фигурой. Равно, как и то, что он должен искать какие-то там балансы между политическими и бизнес-структурами. Мэр, как написано в словаре Брокгауза и Ефрона, это всего лишь "должностное лицо, стоящее во главе ... муниципальных управлений." И не более того. Это абсолютно техническая, и максимально конкретная должность. Что касается "политики", то существует великое множество ее градаций и определений, поэтому ваши сентенции, что "в политику не играют, в ней существуют" очень напоминают, извините, обычную демагогию.

R2-D2, да мэр - должностное лицо, стоящее во главе... Почему из этого следует, что у него техническая должность. Президент у нас тоже во главе, губернатор во главе. Сам принцип выборности уже делает фигуру мэра политической. По одному этому формальному признаку! О содержательной стороне спорить не буду, видимо, мы по разному понимаем некоторые вещи. Человек, контролирующий расходование весьма значительных сумм денег на общественные нужды и управляющий немалыми активами муниципальной недвижимости, на мой взгляд, не может не быть политиком. На что потратить 100 млн. бюджетных рублей? На дороги или на детские сады? Это вопрос политический или нет? Конечно, политический. Правда, и технический, и практический. Но прежде всего политический.

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 23:28

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 21.3.2009, 23:24) Споры о том, кто мэр: политик или хозяйственник, думаю, решатся при следующем мэре. По уставу города будет две должности: Глава города (политическая фигура) и Глава администрации (назначаемый хозяйственник)

Вот это правильно. А лучше бы мэра не выбирать, а назначать, скажем, горсоветом. Насколько я понимаю, похожая практика существует в штатах, а там люди крайне прагматичные.

Chingiz Ildrm

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 21.3.2009, 23:24) Споры о том, кто мэр: политик или хозяйственник, думаю, решатся при следующем мэре. По уставу города будет две должности: Глава города (политическая фигура) и Глава администрации (назначаемый хозяйственник)

Непонятненько. А реальная власть у кого будет?

Chingiz Ildrm

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 21.3.2009, 23:27) R2-D2, да мэр - должностное лицо, стоящее во главе... Почему из этого следует, что у него техническая должность. Президент у нас тоже во главе, губернатор во главе. Сам принцип выборности уже делает фигуру мэра политической. По одному этому формальному признаку! О содержательной стороне спорить не буду, видимо, мы по разному понимаем некоторые вещи. Человек, контролирующий расходование весьма значительных сумм денег на общественные нужды и управляющий немалыми активами муниципальной недвижимости, на мой взгляд, не может не быть политиком. На что потратить 100 млн. бюджетных рублей? На дороги или на детские сады? Это вопрос политический или нет? Конечно, политический. Правда, и технический, и практический. Но прежде всего политический.

То есть, любой руководитель, осуществляющий исполнительно-распорядительные функции - политик? Я начинаю гордиться собой :yahoo:

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 23:37

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 21.3.2009, 23:27) На что потратить 100 млн. бюджетных рублей? На дороги или на детские сады? Это вопрос политический или нет? Конечно, политический. Правда, и технический, и практический. Но прежде всего политический.

Прекрасно понимаю о чем вы говорите: потратишь на дороги - назовут либералом, потратишь на детские сады - популистом или коммунистом. Вот как раз поэтому мэр и должен быть максимально удаленным от политических страстей.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 21 мар 2009, 23:37

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 21.3.2009, 23:18) Пресс-служба, ты же вроде практик, а пишешь такую ерунду, прости уж. Тебя почитать, так пресс-служба должна руководить мэром, а не наоборот. "Вытаскивать первое лицов в поле"... Кто же его вытаскивает это первое лицо, когда оно само лезет, куда надо и не надо. :rolleyes: Хвост не виляет собакой, дружище. Скорее, именно этому хвосту все шишки и репьи достаются. Или в твоей конторе именно ты определяешь куда идти первому лицу и что говорить? Поделись опытом. Очень интерестно.

Кузьмич, еще раз повторю - события не происходят, события планируются и организуются :) и именно пиар-подразделение ответственно за то, чтобы убедить первое лицо (в данном случае в мэрии) в том, что необходимо "лезть" туда, куда ему не очень-то и хочется или "не лезть" туда, куда первое лицо влезть очень желает.
Именно с позиций практика я и говорю - эпизод с парком (нанесший оргромный ущерб имиджу ЭК и репутации Смоленска) и анекдот с послом (обещал не распространяться - потому и молчу) можно было предотвратить. И задачей пиарщиков было именно убедить мэра, найти компромисс между тем, что он хочет сказать и тем, что сказать нужно... А не просто пресс-релизы писать...
Опытом поделюсь :) Как говорит 369 "личка, телефон есть" - обращайся :)

Iva · Сообщение **Iva** » 21 мар 2009, 23:39

R2-D2 писал(а):Цитата(R2-D2 @ 21.3.2009, 23:28) похожая практика существует в штатах, а там люди крайне прагматичные.

В империи Маурьев жили не менее прагматичные. Можно еще каст нарезать или традиции племени африканского какого-нибудь перенять, а еще лучше - потребовать вернуть Смоленску Магдебургское право

R2-D2 · Сообщение **R2-D2** » 21 мар 2009, 23:40

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 21.3.2009, 23:36) То есть, любой руководитель, имеющий исполнительно-распорядительные функции - политик? Я начинаю гордиться собой :yahoo:

Согласен. По логике Семена Кузьмича даже директор ЖЭКа - политик.

Iva · Сообщение **Iva** » 21 мар 2009, 23:42

R2-D2 писал(а):Цитата(R2-D2 @ 21.3.2009, 23:40) Согласен. По логике Семена Кузьмича даже директор ЖЭКа - политик.

Даже муж в семье (жена, если угодно) - политик. Политика - искусство управления. Имеет очень много уровней