Почему чиновников все больше

а толку от них все меньше?

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
Gabriel
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Gabriel »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 16.3.2009, 21:38) Чиновничество, как и политическиактивные, тоже достаточно хорошо организовано. Кузьмич, как всегда, дело говорит - бороться с разрастанием аппарата (если про это речь, а не про чужие карманы) можно извне путем использования механизмов демократии - таких, как выборы. Если же аппарат пытается всецело подчинить себе эти механизмы (причем неуклюже), получаются смоленские выборы - вот вам, кстати, и показатель работы внешнего органичителя.
Ну а можно не ходить на выборы и субботники, а заниматься исчислением размеров чужой кормовой базы (причем по газетам, напечатанным не на самой белой бумаге) и рассуждать про хозяев жизни. Только при этом главное, разумеется, не бычить.
Видите ли, Iva, карман карману – рознь. Вот, например, если бизнесмен имеет 800 тыс. руб. в месяц, то значит он хороший бизнесмен, значит он хорошо делает свою работу, и вопросов к нему нет (они могут быть только у налоговой).
А вот, если госслужащий получает 800 тыс. руб., то возникает очень много вопросов. Ведь деньги он получает из госбюджета, который формируется всеми членами общества. А в бюджете, как известно, если в одном месте прибыло, то в другом сразу же убыло. То есть для того, чтобы кто-то получал 800 тысяч надо у кого-то эти 800 тысяч отобрать (или недодать).
Мне кажется, что это цинизм высшего полета, когда получая ТАКИЕ деньги, чиновники добавляют старикам по 100 руб. и объясняют, что мол, денег в кризисном бюджете немного, так что радуйтесь и этому. Или платить по 8 тысяч учителям, которые в 1000 раз важнее и нужнее всяких там чинуш.
И я абсолютно согласен с Рататуем: "Разговор о бюрократии я бы начинал с разговора с себя любимых, с народа. Бюрократы не с Луны падают. Они же родом из народа, свои в доску". Бюрократия – это зеркало общества. А на зеркало, как известно, не пеняют, коли внешность не гламурная. Попадая в эту касту люди мимикрируют, как агент Смит в Матрице. Очень редко кто выдерживает такое испытание.
Последний раз редактировалось Gabriel 17 мар 2009, 00:42, всего редактировалось 1 раз.
Diamond Almazov
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 01:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Diamond Almazov »

Diamond Алмазов писал(а):Цитата(Diamond Алмазов @ 17.3.2009, 0:28) У Вас и правда раздвоение личности. не Вы ли именно этим и занимаетесь и еще просили передать привет Юре Ш?
Какая такая армия, забейте, щас так нареформируют, что и говорить будет не о чем;
в армии фактически будет уничтожено самое боеспособное среднее звено: майор-капитан, если конечно не опомнятся в последний момент....

не Ваш пост из соседней ветки?
Suxel
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 14:33
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Suxel »

а если честно забавно видеть гаишника или таможенника выходящего из ланд ровера... или скопление дорогих авто у администрации области, города...
Не хочется мне верить в то, что наш народ заслуживает ту власть которая существует. Три основных сферы во всей России втоплены в какашки: школьное образование, медицина, милиция. Зато кругом ГИБДД, Пенсионный фонд, Суды, АдМинистрации, Помошнники президентов, Депутаторы...
Заводы стоят одни депутаторы да ГИБДД...
И пусть мне скажет кто-нибудь, что пенсионеры, ветераны, инвалиды, врачи и учителя заслуживают той жизни в которой они живут...
Sergalex
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 22:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Sergalex »

Декларирование расходов самого чиновника и членов его семьи.
Есть налоговая декларация о доходах, есть о расходах.
Публиковать их на официальном сайте.
Сопоставить дебет с кредитом - дело не сложное.

Конечно, есть способы увильнуть, но они буду очевидными.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Сообщение Azazelius »

ЦитатаДекларирование расходов самого чиновника и членов его семьи.
Есть налоговая декларация о доходах, есть о расходах.
Публиковать их на официальном сайте.
Сопоставить дебет с кредитом - дело не сложное.

Конечно, есть способы увильнуть, но они буду очевидными.[/quote]

да смешно смотреть будет... сейчас у всех хитрожопых чиновников мужья/жены - "бизнесЬмены". Так что когда чиновники разъезжают на дорогих машинах, то эти машинки записаны на супруга ессесно... и ничего не изменится... ну будете знать, что там, например, начальник налоговой такой то получает столько то денег в месяц... но при этом в собственности супруга одно второе третье, Ленд Крузер Прадо и т.д ... и что? скажет мол супруг мля, бизЬнесмен, это мол не мое... и все... вопросов нет...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение DonValentino »

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 16.3.2009, 19:41) Чиновники против коррупции, это что-то из серии пчелы против меда
Борьба с коррупцией в России - это борьба с ветряными мельницами, кто бороться то будет?
"Коррупцию" так называемую давно уже пора узаконить, и налоги с нее в казну... Ну это утрированно, конечно же.. Пусть чиновник зарабатывает свой % со сделки (преференций, которыми он может распоряжаться), лишь бы польза от него была как от управленца, то есть сам заработай, и другим создай возможности...
Аватара пользователя
R2-D2
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 18:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение R2-D2 »

Мафия, как известно, это сплав теневого бизнеса и власти. Поэтому сегодня можно говорить о том, что в России существует одна очень сильная мафиозная группа, именуемая чиновничеством. Она связана круговой порукой, обладает широкими властными полномочиями и практически действует безнаказанно во всех сферах жизни общества. Многие чиновники в той или иной степени участвуют в бизнесе. Прячась якобы за закон, чиновник вправе проявить бездушие, а за определенную мзду закрыть глаза на нарушение закона. Как писал Салтыков-Щедрин, "взятка уничтожает преграды и сокращает расстояния, она делает сердце чиновника доступным для обывательских невзгод".

И вот, что интересно: если раньше, при советской власти, взяточник мог загреметь под смертную казнь, то теперь максимум, что ему грозит - 12 лет лишения свободы с конфискацией имущества. К сожалению, мздоимство на Руси стало обычаем, с которым не совладать ни расстрелами, ни указами. Что реально изменилось после указа Александра I "Об искоренении лихоимцев", декрета Ленина "О взяточничестве" от 1918 г. и указа Ельцина "Об усилении борьбы с коррупцией" от 4 апреля 1992 г.?. По сути - ничего.

Все, как в совсем старые времена… "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет", - писал летописец Нестор. С увеличением чиновного корпуса порядка так и не прибавилось. Поэтому повторю то, что когда-то давно говорил один из битлов Джордж Харрисон: "Это все у нас в голове". Поэтому, как мне кажется, бороться с бюрократией и позорными ее проявлениями нужно не только карательными мерами, но и нравственно-образовательными. Это долгий путь, но другого, похоже, нет.
Последний раз редактировалось R2-D2 17 мар 2009, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение DonValentino »

ну вот и правильно, а с чего тогда кого то ругать ? вообще бороться нет никакого смысла
Последний раз редактировалось DonValentino 17 мар 2009, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
shur
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:39
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение shur »

У кого есть данные сколько сейчас чиновников в Смоленске и какое количество таковых в каком нибудь аналогичном по населению городе в Германии ( или другой европейской стране)? Сопоставимы ли цифры? Или мы опять впереди планеты всей ? Сколько человек необходимо для эффективного управления городом вроде нашего ? Проводились ли в России исследования на эту тему?
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

А тебе, shur, кто и с какой целью поручил это выяснить?
Аватара пользователя
Maddik
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 22:42
Откуда: Нормандия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Maddik »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 17.3.2009, 16:50) А тебе, shur, кто и с какой целью поручил это выяснить?
ну почему же сразу "кто и с какой целью" "поручил" (!!!)? :mellow:
может, просто спортивный интерес.
Аватара пользователя
mezon
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:33
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение mezon »

shur писал(а):Цитата(shur @ 17.3.2009, 16:24) У кого есть данные сколько сейчас чиновников в Смоленске и какое количество таковых в каком нибудь аналогичном по населению городе в Германии ( или другой европейской стране)? Сопоставимы ли цифры? Или мы опять впереди планеты всей ? Сколько человек необходимо для эффективного управления городом вроде нашего ? Проводились ли в России исследования на эту тему?
Сравню-берем Деревообраб.завод в Смоленске и ДОЗ в Европе.
Смоленск- раздутая 1000 человек персонала, "неповоротливые и низкоэффективные основные фонды", допустим выход продукции- 100000 ед.
Европа-один чел на каре-погрузчике, второй на входе конвейера, третий на выходе.,-выход продукции все те же - 100000 ед.
Если сравнивать чиновьичий аппарат в Европе и России, то аппарат в Европе работает образно на "сделку", а российский сидит "на окладе" и плюёт в потолок.
Покажи что ты реально сделал и получи за это свои кровные.
shur
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:39
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение shur »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 17.3.2009, 16:50) А тебе, shur, кто и с какой целью поручил это выяснить?
Заволновались чиновнички !!! :)
Ну просто интересно мне, на фига нам такая орда неэффективных работников, занятых отписками в Москву вместо конкретной работы. Правда боюсь что под изучение этого вопроса наберут ещё штук 500 :)
Помню как ЕБН поднималсся в 90-е на борьбе против раздутого советского чиновничьего аппарата, а после прихода к власти увеличил количество в разы!
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

ЦитатаЗаволновались чиновнички !!![/quote]

Не переоцениваешь значимость содержания своих вопросов?
shur писал(а):Цитата(shur @ 17.3.2009, 16:24) У кого есть данные сколько сейчас чиновников в Смоленске и какое количество таковых в каком нибудь аналогичном по населению городе в Германии ( или другой европейской стране)? Сопоставимы ли цифры? Или мы опять впереди планеты всей ? Сколько человек необходимо для эффективного управления городом вроде нашего ? Проводились ли в России исследования на эту тему?
Смоленск - административный центр субъекта РФ - Смоленской области. В нем, помимо структур местного самоуправления, находятся исполнительная и законодательная власти региона, территориальные структуры федеральных органов власти, правоохранительные и судебные органы. Если просто интересно - формулируй вопрос конкретно. А так - похоже на попытку словить мнимую сенсацию
Последний раз редактировалось Iva 18 мар 2009, 09:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gabriel
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Gabriel »

Думаю, что это как раз тот случай, когда вопросы количества связаны напрямую с качеством. Значительное увеличение количества чиновников говорит об их низких профессиональных качествах. В результате ту работу, которую раньше делал один человек, теперь делает несколько. И это при том, что в арсенале чиновников появился новый мощный инструмент - компьютер. Но его используют чаще всего совсем не по назначению. Это тоже говорит о низкой квалификации определенной части нашей бюрократии.

Но снижение профессионального уровня - это следствие той кадровой политики, которая укоренилась в последнее время в этой среде. Кого нынче принимают на госслужбу? "Позвоночных", в смысле "по звонку": родственников, друзей и знакомых. Очень много детишек различного рода руководителей и "нужников" - нужных людей. Так было и в советское время, но не в таких масштабах. Это все напоминает средневековый Китай, где было фактически тоже самое, и где чиновники превратились в особую касту неприкасаемых. Там, кстати, чиновников называли мандаринами. И в этом смысле Россия теперь - страна мандаринов:-)
Последний раз редактировалось Gabriel 18 мар 2009, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
shur
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:39
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение shur »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 18.3.2009, 9:50) Не переоцениваешь значимость содержания своих вопросов?
Смоленск - административный центр субъекта РФ - Смоленской области. В нем, помимо структур местного самоуправления, находятся исполнительная и законодательная власти региона, территориальные структуры федеральных органов власти, правоохранительные и судебные органы. Если просто интересно - формулируй вопрос конкретно. А так - похоже на попытку словить мнимую сенсацию
1. Не переоцениваю. Смайлики не отображаются ? Хотя по дальнейшему тону вижу что вопрос болезненный.
2. Сенсации мне не нужны - не журналист. Но мне не безразлично что происходит в городе,
и хотелось бы чтобы повышалась эффективность управления не за счёт увеличения количества управленцев и их обслуги.
3. Конкретный вопрос - сколько чиновников в городских органах управления (ком. хоз, образование и т.д) ?
ЦитатаКоличество чиновников: Россия 1 чиновник на 23 чел. Франция 1чиновник на 126 чел. Германия 1 чиновник на 63 чел. (80 млн.чел./1,27= 63 чел.) Китай 1 чиновник на 26 чел.[/quote]
Iva, камни не в твой личный огород. Не буду говорить что все чиновники работают спустя рукава, среди них есть люди достойные. Но система управления в целом ...
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

Очень в тему статья из Газеты.ру: http://www.gazeta.ru/politics/2009/03/19_a_2960575.shtml
Выкладываю ее полностью для удобства.

Чиновники перегрузили Россию.
За время правления Владимира Путина число чиновников в России увеличилось почти в два раза. Такие данные опубликовал Росстат. Эксперты констатируют, что произошла «перегрузка» общества, которая стала одной из причин глубокого экономического кризиса.

Федеральная служба государственной статистики (Росстат) подсчитала количество чиновников в стране. По данным Росстата на 1 октября 2008 года, которые цитирует РИА «Новости», численность работников на государственных должностях и должностях гражданской службы в органах государственной власти всех уровней составила 846 307 человек.
Таким образом, по сравнению с 1 января 1999 года число госслужащих выросло в 1,74 раза.
Лидерами по темпам роста штатов оказались региональные власти. Количество чиновников там увеличилось в 2,25 раза. Муниципальных чиновников в России – 367 620 человек, их количество выросло за 10 лет в 2,07 раза. На федеральном уровне число госслужащих увеличилось в 1,6 раза.
Росстат вычислил также такие показатели, как средний возраст чиновника и гендерные пропорции.
Согласно этим данным, большинство российских чиновников – женщины.
По данным на 1 октября 2008 года, они занимали 71,7% должностей, тогда как мужчины 28,3%. Однако ключевые решения принимают все равно мужчины. Женщин в два раза меньше на руководящих должностях – 3148 человек, мужчин, занимающих высокие посты, – 6393. И совсем мало руководителей-женщин на федеральном уровне: здесь соотношение 1 к 4 в пользу мужчин.
Средний возраст российского чиновника – 39–40 лет.
Резкий рост числа российских чиновников выглядит достаточно неожиданно. За время правления Владимира Путина власти, напротив, предпринимали несколько попыток сократить госаппарат. В частности, в 2004 году была инициирована административная реформа правительства, министерств и ведомств, в результате которой формальное число министерств даже сократилось. С началом кризиса власти снова провозгласили программу сокращения расходов на госслужбу, а в регионах начали увольнять чиновников. Поддержали эту идею и на федеральном уровне: было объявлено о сокращении на 10% аппаратов Белого дома и Кремля.
Рост почти в два раза означает бюрократизацию страны, констатировала в разговоре с «Газетой.Ru» директор Института прикладной политики Ольга Крыштановская.
«В СССР политический класс (номенклатура плюс военные всех типов) составлял 0,1% от численности населения (примерно 400 тыс. человек при численности населения примерно 300 млн человек)», – напомнила политолог, сославшись на данные 1981 года. Между тем в России в 2000 году политический класс составлял уже 0,8% населения (1,2 млн при численности населения 145 млн человек). К 2009 году, по ее словам, страна подошла с ошеломляющими результатами: политический класс перевалил за 3 млн, а численность населения уменьшилась. «То есть сейчас это более 2% населения. Это называется «перегрузкой» общества. Возможно, это одна из причин проблем в экономике: есть предел расходов на обслуживание самого государства», – заключила Крыштановская.
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Сообщение 369 »

Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 20.3.2009, 9:30) Это я не в защиту чиновников, а о том, что определенный рост этой категирии служащий обусловлен какими-то объективными причинами
Смотрите Максимовскую - один ингушский опозиционер (уже круто - в Ингушетии есть несогласные) в субботу прямо сказал, что в нынешней экономической ситуации безумные деньги можно продолжать делать - но НЕ НА НЕФТИ И ГАЗЕ, И ДАЖЕ НЕ НА ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ - А НА РАСПРЕДЕЛЕНИИ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ ИЗ ЦЕНТРА!. Вот поэтому каждый и лезет в чиновники, чтоб хоть чуток масла к рукам прилипло (бородатый анекдот про банкиров) Бабло там дербанить можно, практически безнаказанно!!!
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Незнайка »

На окраинах бывшей империи мы стараемся купить лояльность кланов, пришедших к власти. В период падения цен на нефть денег на это не хватит. Нас ждут снова великие потрясения, вероятнее всего. В Смоленске нет нефти и газа. Нет роскоши федеральных средств, и не будет. Получается, что вертикаль власти, как и во времена Николая 1, превращается в удавку госдарства.
Конечно, бюрократизацию жизни надо не пинать, а понять. Понять, чтобы изменить. Но кто это делает...
Ответить Пред. темаСлед. тема