США vs Иран.Обратный отсчет

[mezon]

Для тотального контроля Персидского залива, демократическим военным силам США,осталось покорить непокорный дикий Иран, считающийся "крепким орешком",в отличие от соседа Ирака,давно уже обрекший себя на покорение США...Теперь только вопрос времени---Когда?И как не допустить этого,ведь овладение территориями,позволяет еще более усиленно управлять америке потоком нефти,от которой она меньше всего зависит,от которой зависит Европа.Да и наличие военного контингента в очень удобном месте (пустой "Российский" Казахстан и голая спина Китая) как никогда нужно США.

[Viktorian]

Цитата(mezon @ 15.8.2008, 17:57) Для тотального контроля Персидского залива, демократическим военным силам США,осталось покорить непокорный дикий Иран, считающийся "крепким орешком",в отличие от соседа Ирака,давно уже обрекший себя на покорение США...Теперь только вопрос времени---Когда?И как не допустить этого,ведь овладение территориями,позволяет еще более усиленно управлять америке потоком нефти,от которой она меньше всего зависит,от которой зависит Европа.Да и наличие военного контингента в очень удобном месте (пустой "Российский" Казахстан и голая спина Китая) как никогда нужно США.

Во всех подобных темах мне нравится, что возвращается ну хоть какой-то патриотизм и обида за наши ВС. По-моему только один раз за прошедшую неделю проскочило в темах: зачем нам хорошая армия, кто нас обижать собирается.
Нынче явно то, что кольцо вокруг России сжимается. Схватились, конечно поздно. Страна раздробленна и почти вся американизирована. Просто срочно менять политику СМИ, создавать свои фильмы, поднимать промышленность. Семейное братство, набранное сейчас на все должности мыслимые в стране -это любители и профаны. Начать нужно с этого.
Почему-то только конфликт в ЮО позволил нашим политикам вспомнить американцам Ирак (Кувейт), Югославию, Афганистан.
"Нашу страну в очередной раз продали". Так сказал Зюганов после выборов. Трудно не согласиться. Фактически продали все и всея ради "дружбы" со Штатами. Задорнова в министры, Задорнова.

[mezon]

Как мне кажется,нам давно пора создавать аналогичный альянс наподобие НАТО,но с участием восточных стран,поддерживающих Россию(например Китай,который также высказывается против американской позиции).Ситуация в ЮО дала понять,что против силы есть только сила и решительность,когда в мире существуют имперские замашки,вся дипломатия сводится к "шестерничеству".

[Viktorian]

Цитата(mezon @ 15.8.2008, 19:03) Как мне кажется,нам давно пора создавать аналогичный альянс наподобие НАТО,но с участием восточных стран,поддерживающих Россию(например Китай,который также высказывается против американской позиции).Ситуация в ЮО дала понять,что против силы есть только сила и решительность,когда в мире существуют имперские замашки,вся дипломатия сводится к "шестерничеству".

Варшавский Договор (1955) помог двум поколениям родиться без войн. Это многого стоит.
Сейчас: Куба, СНГ. Мне также понравилась оценка событий по ЮО Панамой и Ливийской Джамахирией.
Сейчас нужно не оправдываться ежедневно (на это переключить соответствующие службы), а заняться руководству страны сплачиванием. Конкретно работать на страну, а не на свой карман.

[mezon]

Понятно,что Китай тоже не сахар, но если выбирать из 2 зол,то лучше с ними строить отношения, а по поводу востока как мне кажется удар можно ожидать от Японии, они уже несколько лет наращивают в разы расходы на ВПК, как Грузия в последнее время, притом,что мы находимся официально в состоянии войны,никакого документа по поводу решения проблемы островов не исходило,а наш Восток сейчас очень ослаблен,и я уверен на одних островами они не остановятся+моральная устойчивость по поводу ядерного оружия,они пережили и знают что это.

[anovikov]

Варшавский договор, друзья, был создан вокруг ИДЕИ. Коммунистической. Достоинства и историческая ценность этой идеи спорна, но она все-таки была, и большая часть народов участвовавших в ОВД, кроме откровенно принужденных типа ГДР и ПНР, ее все-таки разделяли. Линия противостояния ОВД и НАТО проходила по водоразделу господствовавших идей - рыночной демократии и социализма советской модели.

В настоящее время России предложить адекватной замены коммунистической идеи - чего-то, что показалось бы народам столь же стоящим и соразмерным с, и при этом противостоящим, идеям глобализации - нечего. Потому что Россия сама - глобализированная страна, созданная вокруг американской модели развития. И Китай - тем более. Сказать "глобализируйтесь вокруг нас" - смешно. Несоразмерность экономик и культур России и США слишком очевидна, ВВП России меньше Испании. Да и глобализация - взаимный процесс, а не "вокруг кого-то". В США глобализацию винят во всех бедах, в Китае едва ли о ней кто-либо жалеет.

Ну, а на грубом насилии или страхе никакого альянса не построишь, да и силы у России уже не те. Ядерное оружие уже не так пугает мир, обычные ВС у России развалены, и страны мира активно принялись осваивать альтернативные источники энергии понимая что нефть и газ кончаются (и агрессивная политика России в этом вопросе только помогает им, так как ограничение поставок растягивает запасы энергоносителей и дает больше времени на создание альтернативы, а также служит еще одним предупреждением о недопустимости промедлений).

Мне кажется, раздувание старой пропагандистской фишки о противостоянии России цивилизованному миру, противопоставлении их - непродуктивно и не даст ничего хорошего. Между нами и вами не так уж и много разницы. Цели и пути развития у РФ с Западом одинаковые - постиндустриальное общество потребления через свободу частной инициативы и свободную торговлю. Достижение этих целей реально и на этом пути уже проделан огромный прогресс, через десятилетие кроме некоторой дикости нравов и климата Россия ничем не будет отличаться от западных стран. Смысла в противопоставлении не вижу. Даже если Россия будет разделена и оккупирована, экономика ее никуда не денется (ибо основана на секторе услуг - его не разбомбишь) и народ нисколько не пострадает, см. Сербия - ее душевой ВВП всего в 1.5 раза ниже российского, вполне прилично живет. Нефть и газ она и так поставляет. Больше добывать невозможно. Мировые цены на нефть оккупация России никоим образом не снизит, так что если на Россию и нападут - то по соображениям безопасности (как и Иран - он не не нужен сам по себе, но уж больно активно грозится стереть Израиль с лица земли), а не экономическим.

Что до Ирана - оккупировать его конечно, не будут (Саддам пробовал и у него не вышло, значит это будет конфликт масштабнее войны в Заливе 1991 года, когда был разбит сам Саддам, а такой масштабной войны Иран не стоит). Просто разбомбят ядерные предприятия, ПВО и военные объекты. Заодно опробовав новейшее вооружение в более-менее близких к боевых условиях, хотя нынешние иракские ВС лишь тень себя же образца 1990 года (18 лет изоляции и маразматического режима), а они тогда были более-менее разбиты Саддамом, во всяком случае пошли на проигрышные условия мира, и Саддам после этого был разбит США без проблем. То есть более-менее интересных боевых действий, даже на уровне Югославии'99, скорее всего не получится, это будет игра в одни ворота.

[mezon]

anovikov,ты перечитался, неужели ты думаешь,что все,что сейчас происходит( расширение НАТО), преследует сВоей целью именно обеспечение безопасности для всех помоему этот блок давно исповедует агрессивные методы и ничего кроме появления конфликтОв он не приносит, и миф о иранской агрессии-это пропиаренная США сказка.

[anovikov]

Гм, а разве есть миф о иранской агрессии? Иран пока ни на кого не напал и никто не пытается произвести впечатление, будто напал.

Ахмадинежад неоднократно грозился стереть Израиль с лица земли и накостылять США, это все видели и какой-либо еще натовской пропаганды к этому добавлять не нужно. Другое дело, что по всей видимости за этими угрозами ничего не стоит - это внутренний политпиар для сплочения народа вокруг Ахмадинежада, причем даже не слишком удачный, над ним в Иране все смеются как над Жириновским, с его выпадами, а реально он на Израиль нападать и не думает (ибо не дурак т.к. знает что Израиля бомба точно есть и их у него много). Но это остается за скобками - а угрозы тотального уничтожения евреев открытым текстом с его стороны есть медицинский факт.

Войн тут устраивать не надо - надо просто побомбить и все, чтобы уничтожить его военный потенциал - как это сделал Израиль с Ираком в свое время, когда Саддам подходил к созданию бомбы. Разбомбил ядерные объекты и все. Или как он же недавно поступил с Сирией.

Расширение НАТО есть инициатива соседних с Россией стран в целях обеспечения их безопасности - и виновата в нем Россия в чистом виде. Не надо было так вести себя с соседями.

[mezon]

Ну ты же прекрасно знаешь что РФ нафиг сдались все эти страны, и что это все информационный беспредел,под которым и проходит под шумок затаскивание под общий колпак,Европу просто используют, это как все равно мне дадут денег и скажут пусть у тебя здесь мое оружие полежит.КоНец НАТО наступит когда РФ вступит в него и разместит ПРО где-нить в Смоленске.. :)

[anovikov]

Согласен что нафиг сдались. Тогда зачем на них постоянно давят и угрожают? Как и в случае с Ираном, важнее не реальные намерения Ирана/России, а слова. Они вызывают соответствующие эмоции у тех, кому адресуются. Если Ахмадинежад угрожает стереть с дица Земли Израиль - то естественное желание Израиля сделать это первым, и неважно врет он или нет. Аналогично со вступлением соседних стран в НАТО - им не очень хочется проверять, серьезны или нет российские угрозы..

[mezon]

Хорошо, но таким образом они навлекают на себя еще большую угрозу,зная точно одно,как РФ относится к североатлантическому альянсу.Зачем стране, портить соседские отношения из-за виртуального участия в этом блоке.

[anovikov]

Ну участие получается на виртуальное, а вполне реальное - в ответ на неизвестно реальные или нет угрозы.

Российскому руководству нужно просто четче разделять пропаганду для внутреннего потребления и реальную внешнюю политику. Общество можно науськивать на кого угодно, если вне страны все будут понимать что происходит в реальности. А так похоже на то, что они сами себя обманывают, и в результате вполне конкретные внешнеполитические потери.

Заметьте - Путин полностью растерял сферы влияния России. Сейчас они ограничиваются ее границами, ну еще может Монголия, ну Казахстан более-менее не откровенно враждебный. В 1999 году Ельцин оставил Россию с совсем не тем внешнеполитическим полем. Тогда с Чехией отношения были как сейчас с Украиной - безвизовый въезд на фоне периодических повякиваний о возможном вступлении в НАТО в будущем. Еще несколько лет такими темпами, и власти подойдут к той черте, за которой - только распад собственно России. Заметьте, макроэкономический фон сейчас совершенно другой - Ельцин умудрялся более-менее дружить со всеми при том что его народ питался гуманитарной помощью.

[mezon]

Ельцин проводил излишне мягкую политику,ну что он из себя представлял?колхозник-демократ.Негоже великой стране быть тряпкой,негоже.И как мне кажется демократия-это не наше,ну не приживется она здесь,то что есть сейчас-это ни рыба ни мясо...

[komsomolka]

Конечно национальные интересы России требуют интеграции со странами СНГ, но наша страна управляется сейчас как бизнес-корпорация, не предусматривающая "национальный интерес", а подчиняясь исключительно понятию "прибыль".
Поэтому любая интеграция -это дележка прибылью. Продвигаясь нынешними темпами в прежнем направлении мы превратимся не в "новую Англию" (послушник Вашингтона), а в нечто гораздо менее привлекательное. Если экономика Британского королевства держится на высоких технологиях, развитой инфраструктуре, малом бизнесе, то у нас -все сводится к сырью и еще раз сырью. На самом деле, при беглом изучении российского торгового баланса, видно, что мы превращаемся в сырьевой придаток не только для Запада, но и для Китая. Чтобы наша страна навсегда осталась сырьевой периферией, на Западе обычно легко закрывают глаза на "шалости" (авторитаризм и коррупция).

[mezon]

Цитата(комсомолка @ 18.8.2008, 15:48) Конечно национальные интересы России требуют интеграции со странами СНГ, но наша страна управляется сейчас как бизнес-корпорация, не предусматривающая "национальный интерес", а подчиняясь исключительно понятию "прибыль".
Поэтому любая интеграция -это дележка прибылью. Продвигаясь нынешними темпами в прежнем направлении мы превратимся не в "новую Англию" (послушник Вашингтона), а в нечто гораздо менее привлекательное. Если экономика Британского королевства держится на высоких технологиях, развитой инфраструктуре, малом бизнесе, то у нас -все сводится к сырью и еще раз сырью. На самом деле, при беглом изучении российского торгового баланса, видно, что мы превращаемся в сырьевой придаток не только для Запада, но и для Китая. Чтобы наша страна навсегда осталась сырьевой периферией, на Западе обычно легко закрывают глаза на "шалости" (авторитаризм и коррупция).

Да...наверное нужна большая встряска,чтобы поменять что-то в России

[Ripley]

А разве сейчас кто-нибудь обращает внимание на вой совбеза ООН? На самом деле я не могу припомнить ни одного конфликта, который бы был разрулен совбезом ООН. Просто балаган...

[mezon]

Вся значимость ООН,давно сошла на нет,здесь понятно кто рулит...а это так..для галочки..

[renatius]

По поводу того, что мы дескать распугали всех соседей, и они ломанулись в НАТО. По моим наблюдениям, наше (генерируемое нами) информационное поле и внутренее, и внешнее гораздо более сдержано, дипломатично и открыто, нежели западное.

Мы никак не можем повлиять на западное поле. Никак. Это подтвердил Ельцин и Козырев, раздарив вообще всё что было возможно, угодив всем по максимуму. Ответом было что? Ну.. нейтральное отношение, немного презрения. Не более того.


Сейчас все вспоминают Громыко, при котором мы говорили мало и совершенно без эмоциональной окраски, но запад скрипел зубами. Мои бытовые наблюдения: чем труднее идут переговоры, тем лучшего результата ты в них достигаешь.

[anovikov]

>Вся значимость ООН,давно сошла на нет,здесь понятно кто рулит...а это так..для галочки..

LOL, на Западе отношение к ООН прямо противоположное - что это инструмент в руках стран-изгоев, говорят уже о замене разгоне ООН и создании Лиги Демократий (имхо очень полезная идея, включать в состав признаваемого международного сообщества только открытые общества с выборной системой).

[LanFier]

По всей видимости, "рекомендации", выносимые таким органом, будут обязательны к исполнению на территориях стран, вошедших в подобную оргнанизацию. Зато все остальные, втихую поплёвывая нынче на постановления ООН, смогут, по крайней мере, юридически чисто не обращать внимание на решения лиги....
А вообще, эта "лига" - орган, бесспорно, лишний.
Главенствует право сильного, и не важно, подкреплено оно как-то юридически или нет. "Двойные стандарты" и "особые случаи" рулят.
___
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать(с)

[mezon]

Янки нужен Иран. Они давно точат на него зубы.
Флот свой они ввели в Черное море именно для удара по Ирану. На Россию им плевать, как и на Грузию. Война в Осетии была ими инициирована (было бы глупо против этого возражать - Саак такие вещи самостоятельно предпринимать не способен) именно для того, чтобы иметь возможность ввести ракетную ударную военно-морскую группировку на рейд Батуми. Оттуда до северного Ирана 500 - 600 км, а до Тегерана - 1600 км.
У них одна группировка нанесет удар с юга из Персидского залива (она там уже давненько загорает), а другая с севера от побережья Грузии. Кстати порт Поти им в этом случае не нужен - Батуми находится южнее и от него до Ирана ближе. Классические "клещи" получаются - азы военной стратегии. А все вокруг бегают и недоумевают: "Что это так америкосы за грузин подвязались?! Неужто и правда за них с ядерной Россией воевать вздумали? Может действительно за Саака решили техасскую кровь пролить?" И Иран расслабляется, пот с лица вытирает, Аллаху благодарственные молитвы возносит - дескать пронесло, америкосы на Россию переключились.
А они всего лишь отвлекают внимание от подготовки атаки на Иран. В течение отведенных им на пребывание договором о Черном море 2-3 недель нанесут удар по Ирану, напугают Россию (заодно), покажут грузинам какие они крутые и уберутся за Босфор.
А дальше начинается раскручивание 3-ей Мировой войны: развал американской экономики, уход янки с Ближнего Востока, китайский "дранг" через Среднюю Азию на бесхозные нефтяные поля Ирана и Ирака, подключение всего остального запада к войне с Китаем и втягивание в нее России (дай Бог, чтобы на заключительном этапе

[mezon]

ВС Ирана
http://iran.ru/rus/vc.php

[LanFier]

Не убедительно.

Мне большие импонирует такая версия:
США нужна территория Грузии как плацдарм для атаки Ирана. Ни Азербайджан, ни Турция под это дело не годятся.
Саак сечет, в чем интереска союзничков, и, понимая, что США без Грузии ждут напряги великие, побырому обделывает свои дела в непризнаных республиках. Пока РФ раскачается, дело будет сделано. А проблему беженцев да геноцидов, ввиду значимости Грузии, скрепя зубами, прикрывают мерикосы. В итоге, Грузия выигрывает, США выигрывает, РФ опять утирается.

Кста, некое чудесное оборудование было захвачено в ходе рейдов наших войск по территории Грузии. Пендосы сильно просили отдать взад их железки. Наши тоже удивились, но, вроде не отдали, а что за хня, и как можно попользовать.


А корабли ВМС США в Грузию можно былобы отослать в качестве дружественного взита, ну так, получилась гуманитарная помощь...
Акромя того, аэродромы отбомбившись самолётами, можно былоб опять же нанести дружественный визит на еродромы Грузии. Ну, видимо, сейчас с этом есть некотора засада...

А вообще, в интересном мире живём, дамы и господа. Делающаяся история порой получается интеерснее всяких версий...

[mezon]

Цитата(LanFier @ 28.8.2008, 20:51) Не убедительно.

Мне большие импонирует такая версия:
США нужна территория Грузии как плацдарм для атаки Ирана. Ни Азербайджан, ни Турция под это дело не годятся.
Саак сечет, в чем интереска союзничков, и, понимая, что США без Грузии ждут напряги великие, побырому обделывает свои дела в непризнаных республиках. Пока РФ раскачается, дело будет сделано. А проблему беженцев да геноцидов, ввиду значимости Грузии, скрепя зубами, прикрывают мерикосы. В итоге, Грузия выигрывает, США выигрывает, РФ опять утирается.

Кста, некое чудесное оборудование было захвачено в ходе рейдов наших войск по территории Грузии. Пендосы сильно просили отдать взад их железки. Наши тоже удивились, но, вроде не отдали, а что за хня, и как можно попользовать.
А корабли ВМС США в Грузию можно былобы отослать в качестве дружественного взита, ну так, получилась гуманитарная помощь...
Акромя того, аэродромы отбомбившись самолётами, можно былоб опять же нанести дружественный визит на еродромы Грузии. Ну, видимо, сейчас с этом есть некотора засада...

А вообще, в интересном мире живём, дамы и господа. Делающаяся история порой получается интеерснее всяких версий...

Самое интересное - все прекрасно все знают;знают что гуманитарку в таКих масштабах,на таком дорогом военном транспорте,ради каких-то полураненых грузин везут америка
нский ВМФ,и на это закрывает глаза ЕС,ну это просто смешно.Плацдарм-Грузия,очень даже может быть,и военные действия как ни крути должны начаться до выборов в США,При этом Грузия под шум,может воспользоваться моментом и совершить нападение на ЮО и Абхазию..пока мир будет отвлечен Ираном,а если вмешается РФ,а она вмешается,то я планирую Третью уже в этом Году, под Новый Год