Ностальгия по СССР

[anovikov]

image.png (539.01 КБ) 2068 просмотров

Грозный - нац. республика - их снабжали куда лучше - а вот

[anovikov]

image.png (301.99 КБ) 2067 просмотров

Южно-Сахалинск - место конечно, весьма отдалённое, но никак не бедное, тем не менее

[anovikov]

Между 1973 и 1984 годами талонная система была введена хотя бы частично на большей части территории РСФСР и в отдельных союзных республиках. В отдельных регионах талоны уже были более или менее на всё ещё при Брежневе.

Можно вспомнить о ставшей в своё время знаковой, поворотной для Перестройки тирады Лигачёва в отношении Ельцина, приведу её полностью:
----
Ты, Борис, не прав. Мы расходимся с тобой уже не только в тактике. Борис, ты обладаешь огромной энергией, но эта энергия не созидательная, а разрушительная! Ты свою область посадил на талоны…
----
Напомню, председателем Свердловского обкома ребе Борух был с 1976 по весну 1985 года, переведён в Москву со смертью Черненко. То есть, осчастливил свою область он талонной системой как раз в "расцвет застоя". Свердловская область - развитый промышленный регион, а не какая-то антропогенная пустыня Нечерноземья. Но случилось это и там.

[egor1980]

anovikov, в сша талоны на еду есть до сих пор

[anovikov]

Ау, талонная система означает что во всей системе гос. торговли продажа данного товара без талонов была запрещена совсем. Это вовсе не то же что субсидии на еду для бедных (сейчас в США это карточка куда закидывают 200 баксов в неделю, которые можно потратить только на еду и бытовую химию/предметы гигиены - негры тут же при выходе из магаза меняют всё это на вещества). Разница в том что без талонов - товар совсем не продаётся, не в открытую во всяком случае.

[никсмол]

Я тоже помню талоны. На бесплатные обеды в студенческой столовой. Они и так были копеечные, а так вообще бесплатно.

[Индиана Джонс]

Это вовсе не то же что субсидии на еду для бедных (сейчас в США это карточка куда закидывают 200 баксов в неделю,

200 баксов в месяц ты хотел сказать? Не?

[anovikov]

200 баксов в месяц ты хотел сказать? Не?

Посмотрел - от $202 до $973 в месяц в зависимости от состава семьи. В общем этого должно хватать ниграм на нямку, но они меняют всё это на вещества и бухач обычно, а работают всё равно вчёрную за нал. Впрочем мы отвлеклись.

[egor1980]

Ау, талонная система означает что во всей системе гос. торговли продажа данного товара без талонов была запрещена совсем.

1. На рынке (базаре) тоже?
Рестораны, кафе, шашлычные, чебуречные, столовые работали -
Проблем с питанием не было.
Другое дело ежели можно купить дешевле в магазине, то на рынке не хотели многие переплачивать.

2. И потом.
Повысь цену и дефицита не будет, как это сделал Гайдар, и до сих пор так.

[fem]

Докину свои 5 копеек в тему, В 1983 в Новосибирске была прикреплена к так называемому столу заказов, где раз в месяц на члена семьи выдавали кусок мяса, или курицу, Масло сливочное не помню уже сколько, апельсины или яблоки, по-разному, иногда какие-то банки.
В 1982 году масло сливочное в Новосибирске еще было в свободной продаже, во всяком случае, в Академгородке. Также хорошо было с молочной продукцией, была в ассортименте. Приезжала бабка из Абакана, у них к тому времени уже за молочкой нужно было отстоять очередь.
Мясо говядина на рынке можно было купить по 7 руб. при стипендии 40 руб.
Как-то так.

[egor1980]

В любой столовой 2-е блюдо с мясом копеек за 50-70 копеек.
Раз в неделю, правда, был рыбный день.
Комплексный обед в ресторане или кафе с мясом в обед - 1 рубль 10-20 коп.

[Centavrius]

В любой столовой 2-е блюдо с мясом копеек за 50-70 копеек.
Раз в неделю, правда, был рыбный день.
Комплексный обед в ресторане или кафе с мясом в обед - 1 рубль 10-20 коп.

И чё? Есть ещё завтрак и ужин, если суммировать, то за жрачку работаешь

[рукалицо]

В любой столовой 2-е блюдо с мясом копеек за 50-70 копеек.
Раз в неделю, правда, был рыбный день.
Комплексный обед в ресторане или кафе с мясом в обед - 1 рубль 10-20 коп.

И чё? Есть ещё завтрак и ужин, если суммировать, то за жрачку работаешь

С рубля ещё на пачку Астры оставалось. Гродненской

[Greenhorn]

В любой столовой 2-е блюдо с мясом копеек за 50-70 копеек.
Раз в неделю, правда, был рыбный день.
Комплексный обед в ресторане или кафе с мясом в обед - 1 рубль 10-20 коп.

И прям вкусно?

[John Prick]

И прям вкусно?

[neantichrist]

Проблем с питанием не было.

Да, голода не было. По простой причине.
Секта КПСС организовала дело так, что СССР тупо проедал будущее своих детей.
Арифметика то простая.
Еще при Хрущеве СССР начинает покупать зерно у капиталистов за валюту.
Чтобы была валюта, надо купить за валюту оборудование, технику для добычи того, что можно было продать за валюту.**
На остаток валюты надо было помогать :
неграм, чтоб воевали в своих африках,
соцлагерю, чтоб не разбежался,
компартиям всего Мира, чтоб боролись за мир,
...

Ну и совсем уже на остаток валюты покупалось продовольствие и ТНП, чтобы прежде всего те, кто зарабатывал валюту по сибирям необъятной Родины СССР, не голодали и могли прикрыть жопу чем нипуть в своих вахтовых поселках.

Ессно, этот круговорот проедания будущего не мог длится долго.

Дети и внуки тех, кто открывал Самотлор и прочие источники показного благополучия экономики СССР, по ходу убивая Природу, сполна заплатили в 90-е за
- праздник жизни негров, кубинцев, и всего соцлагеря,
- благополучие и мирную-жирную жизнь эуропейцев и пр капиталистов
в 60-е - 80-е годы ХХ века.
____________
**
1 страница из мемуара последнего министра нефти СССР, Л. Чурилова.
Прочтите, не пожалеете.
Это - диагноз.

Спойлер

Во времена правления Брежнева Советский Союз вступил в фазу так называемого «развитого социализма», когда гигантские супермонополии были созданы в каждой сфере экономической жизни.
Каждое предприятие попалопод контроль в своей отрасли.
Продажи продуктов были гарантированы, потому что у потребителей не было альтернативных источников поставок.
Даже предложение такого мощного учреждения, как Госплан, что перечень товаров,которые должны быть произведены, должен меняться, а качество должно улучшаться, упорно отвергалось монополиями.

Они были распределены по министерствам в Москве, каждое имело свое лобби в Госплане и через политическую иерархию, и для них не составляло труда блокировать любое движение к изменениям.
Советская экономика оцепенела.

Мы, нефтяники, все время это чувствовали, поскольку напрямую зависели от поставок машиностроителей.
В СССР неоднократно предпринимались попытки модернизировать машиностроительные предприятия, но только два
проекта были действительно успешными.
Это проекты строительства двух автомобильных заводов – «АвтоВАЗ» и «КАМАЗ».
Но даже они были осуществлены на базе технологий, закупленных на Западе.
В нефтяной промышленности по-прежнему использовалось старое оборудование для разведки и добычи нефти, небольшие технологические улучшения были сделаны только в 1960-х годах.

Когда темп разработки месторождений Западной Сибири достиг пика в 1970-е годы, стала очевидной полная неспособность отечественных машиностроителей удовлетворить потребности нефтяной промышленности.

Определенные улучшения можно было сделать быстро, если бы были задействованы мощные предприятия оборонного комплекса, и они были бы заинтересованы поделиться своими техническими разработками и частью своей колоссальной инвестиционной программы.
Но такое сотрудничество даже не рассматривалось.
Министр обороны маршал Д.Ф. Устинов не видел никаких причин для использования хотя бы части мощностей оборонных заводов для других отраслей промышленности.
Он постоянно докладывал в Политбюро, что такое направление развития является нежелательным.
К сожалению, ничего не оставалось, как начать импортировать в большом объеме нефтепроводные и обсадные трубы, станки-качалки, газлифтное оборудование.
Мы стали активно сотрудничать с «Катерпиллером», «Камацу», «Формостом» и другими фирмами, платили им нефтедолларами, заработанными на дешевой западносибирской нефти.

По иронии в то время, когда мы разрабатывали одну из самых богатых нефтяных провинций в мире, мы банкротили нашу страну.
Люди не становились богаче. Уровень жизни почти не улучшался в 1970-е годы.

стр 25
...
В 1988 году мы экспортировали около 30 миллионов тонн нефти, продавая ее за твердую валюту.
При объемах поставок в районе 2,2 миллионов баррелей в день мы занимали одну из первых строчек в списке крупнейших мировых экспортеров.
И весь этот доход, вместо того чтобы инвестировать в высококачественное оборудование, которое поспособствовало бы ускорению добычи, мы топорно использовали для поддержки остальных отраслей экономики либо просто «проедали», тратя на импорт продовольствия и ширпотреба.
Еще бóльшие объемы «черного золота» за символическую плату продавались социалистическим странам.
https://disk.yandex.ru/i/uh9Y9bAN_aTqeQ

Вот читаешь и возникает вопрос - а как же "честь ум и совесть"?
Ответ у Чурилова есть, взгляд из самого Совета Министров СССР, стр 211 :

Спойлер

Отношение государства к нефтяной промышленности стало без преуве-
личения абсурдным в эпоху «застоя», как теперь принято именовать пе-
риод правления Брежнева. По иронии, когда Брежнев только занял долж-
ность генерального секретаря, население страны испытало большое облег-
чение. «Наконец-то, во главе стоит наш человек», – думали мы, не подо-
зревая о том, что именно его политика, в конце концов, поставит советскую
экономику на колени.
Брежнев получил известность вначале как герой войны, а затем как вдохно-
витель и активный популяризатор освоения целинных земель, но постепенно
наше восприятие лидера менялось.
Власть, словно хмель, ударила генеральному
секретарю в голову. Его жажда самопрославления, казалось, не могла быть уто-
лена. Он взялся за перо, издав ряд пошлых, помпезных и подчас абсурдных книг
и политических трактатов.
Все знали, что он – паяц, но никто не осмеливался
открыто критиковать его руководство. Вместо этого мы просто потешались над
ним. За время правления Брежнева на свет появилось больше политических
анекдотов, чем за весь остальной период советской эпохи. Он окружил себя за-
кадычными друзьямии.
Только премьер-министр Косыгин решил добровольно
уйти в отставку, осознавая, что у него больше нет сил управлять такой необъят-
ной страной.
Все остальные старые маразматики держались до конца, цепляясь
за привилегии, сопряженные с их высокими должностями.

Полагаю, существенное значение имеет тот факт, что Брежнев – един-
ственный советский лидер, который ни разу не удосужился посетить ни од-
ного нефтепромысла. Все остальные обязательно наносили такие визиты:
Хрущев, Косыгин, Горбачев, Ельцин. Но Брежнев не знал и не хотел ничего
знать о проблемах нефтяников. У него были другие приоритеты: собственные
книги, коллекция машин и бесчисленные ордена.

Очевидное желание Брежнева не иметь ничего общего с нефтяной отрас-
лью хорошо иллюстрируется рассказом о коротком пребывании генерально-
го секретаря на железнодорожной станции в Тюмени, которым поделился со
мной первый секретарь обкома партии Богомяков.
На закате своей жизни Брежнев решил предпринять официальный визит
на Дальний Восток, проехав через весь СССР на поезде. Услышав, что его
путь будет пролегать через Тюмень, все местные жители пришли в неверо-
ятное возбуждение. Наконец-то у них появится возможность рассказать ли-
деру обо всех проблемах, одолевающих край, который на тот момент обес-
печивал 60 % нефти страны и еще большую долю валютных поступлений.
Тюменский железнодорожный вокзал был украшен цветами и флажками. На
платформе собралась огромная толпа. К приезду генерального секретаря был
подготовлен пышный фестиваль.
Поезд прибыл. Никто, похоже, и не собирался из него выходить. Лишь тай-
ком охрана препроводила Богомякова в элитный вагон. Брежнев, одетый в
тренировочный костюм, вразвалку сидел в кресле. Сильно нервничая, Бого-
мяков начал заранее подготовленную речь о тюменской нефтяной промыш-
ленности. С первых же слов он понял, что все это не представляет для Бреж-
нева ни малейшего интереса. Богомяков попытался сообщить важнейшую
информацию в сжатом виде. Но его никто не слушал. В конце концов, он
сдался, заметив: «Я понимаю, что Ваш напряженный график не оставляет
Вам возможности посетить нас в Тюмени. Большое спасибо за внимание!»
В ответ Брежнев лишь пробормотал: «Хорошо»

[anovikov]

Еще при Хрущеве СССР начинает покупать зерно у капиталистов за валюту.

Однако же, альтернативой этому был голод. Который был повседневной нормой жизни в СССР до позднехрущёвской эпохи, в последний раз в 1960. Трудно обвинять его в том что он более-менее воспринимал людей как людей, а не расходный материал, дровишки для костра мировой революции. Да, это оказалось тупиком и в конце концов погубило совок, но если других вариантов не было - туда ему и дорога, в конце концов.

Повысь цену и дефицита не будет

Не совсем так, чтобы не было дефицита нужно чтобы ещё и производство соответствовало спросу. А это требует не просто повышения цен (для регулировки спроса), а именно свободных цен, когда цена имеет возможность подстраиваться под спрос. И чтобы этот механизм работал - нужно чтобы в конце концов эти деньги оседали в чьём-то частном кармане, иначе нет заинтересованного лица, чтобы регулировать (будут стараться всё время держать цену повыше, чтоб не пачкать руки сильно, всё равно всё государству). Нужен капитализм. Гайдар сделал именно это. Социалистическая система хозяйствования обречена на дефицит части продукции с одной стороны, и разбазаривание и порчу другой части, потому что механизм регулирования спроса и предложения через цену в ней работать не может - чтобы были "свободные цены", нужен субъект, их устанавливающий, с целью максимизации своей личной выгоды. Когда всё принадлежит государству цены можно сказать, и так свободны - государство же может их и установить такими как хочет, но толк?

[neantichrist]

Трудно обвинять его (Хрущева) в том что он более-менее воспринимал людей как людей, а не расходный материал, дровишки для костра мировой революции.

По разному было (Новочеркасск 1962 - это его кровавое преступление).
Вы правы в том, что при нем Власть реально стала беспокоится о том, чтобы НАКОРМИТЬ голодающий советский народ, хотя бы немного улучшить его жизнь, используя экономические методы принуждения к Труду.

[anovikov]

используя экономические методы принуждения к Труду.

Ну с трудом в 60-е в СССР всё было ещё в порядке. Расслабон и повальное пьянство начались из осознания тупика в 70-е, по воспоминаниям старожилов - во второй половине их. Что человеку ещё делать когда социальные лифты заблокированы, куда-то доехать за счёт общего развития страны уже не получится - застой, а эмиграция запрещена? Трудились пока труд давал надежды на рост как личный, так и коллективный, в хрущёвские и ранне-брежневские времена это присутствовало.

[neantichrist]

используя экономические методы принуждения к Труду.

Ну с трудом в 60-е в СССР всё было ещё в порядке. Расслабон и повальное пьянство начались из осознания тупика в 70-е, по воспоминаниям старожилов - во второй половине их. Что человеку ещё делать когда социальные лифты заблокированы, куда-то доехать за счёт общего развития страны уже не получится - застой, а эмиграция запрещена? Трудились пока труд давал надежды на рост как личный, так и коллективный, в хрущёвские и ранне-брежневские времена это присутствовало.

Не буду спорить с тем - в какой период после ВОВ в СССР с Трудом (качественная рабочая сила) было лучше.
Потому что сначала надо установить критерии - какими параметрами измерять качество Труда СССР?
Вы правы в том, что массовая алкоголизация рабочей силы произошла именно в 70-е.
А что было с Трудом в СССР в 50-е и 60-е?
Просто пипец было с Трудом в СССР, об этом книга есть. Очень рекомендую. В сети есть даром.
В.А.КОЗЛОВ
МАССОВЫЕ БЕСПОРЯДКИ В СССР ПРИ ХРУЩЕВЕ И БРЕЖНЕВЕ
(1953 - НАЧАЛО 1980-Х ГГ.) 3-е издание 2009 г
Там и про Смоленскую обл есть.

Спойлер

В 1955 г. события, подобные луздинским, произошли в Сычевском районе Смоленской области.
Группа учащихся школы механизации сельского хозяйства (более 50 человек), вооружившись ножами и камнями, ворвались в отделение милиции и устроили дебош - выбили в окнах стекла, сломали дверь в камере предварительного заключения и
освободили своего соученика, задержанного за изнасилование местной жительницы.
Защищаясь от нападавших, работники милиции применили оружие и ранили двух человек.

Чудовищная криминализация социума СССР благодаря зверским Законам и Законоприменению начиная с 30-х годов (половина сидит, половина охраняет) стала давать свои результаты в 50-е и 60-е годы.

Короче , непросто было с Трудом в СССР в любое время.

[SERGIO]

убивая Природу

при нем Власть

с Трудом

зверским Законам и Законоприменению

Таки шизик с дислексией.

[neantichrist]

Интересно сравнивать свидетельства министра СССР Чурилова с мемуарами других свидетелей загнивания совка.
Про советский народ :
Чурилов :

Люди не становились богаче. Уровень жизни почти не улучшался в 1970-е годы.

Рыжков :

В 1982 году, впервые после войны, остановился рост реальных доходов населения: статистика показала ноль процентов

Шебаршин :

Спойлер

В 1987 году Шебаршин назначен заместителем начальника Первого главного управления КГБ СССР. В феврале 1989 года сменил В. А. Крючкова, назначенного председателем КГБ, на посту заместителя председателя КГБ СССР — начальника Первого главного управления КГБ СССР.

Опора на классовую борьбу, защиту угнетенных и эксплуатируемых в мировом масштабе вела к тому, что политика и идеология нашего государства независимо от своекорыстия, ограниченности или, напротив, благородства и самоотрешенности его отдельных руководителей принимали мессианский характер. Стремлением сказать миру новое слово, помочь миру выпутаться из тенет заблуждений и направить его на путь истинный Россия отличалась издревле. С течением времени и изменением обстоятельств усиливался соблазн перейти от проповедей к практическим мерам. Чтобы привести мир к торжеству социализма, а следовательно, торжеству справедливости для униженных, оскорбленных и угнетаемых, к торжеству классового подхода, нужны были жертвы со стороны тех, чьим трудом, кровью и потом создавалось наше Отечество, – со стороны трудового народа России. Во имя классовой солидарности его доля в общечеловеческих ценностях – хлеб, жилье, работа, свобода – неумолимо урезалась.

Про Политбюро
Чурилов :
"маразматики"
Последний секретарь горкома г.Москва тов. Прокофьев :

Спойлер

В этой связи хочу привести пример по Москве. Я работаю в Московском Совете. Лигачев как секретарь ЦК курирует идеологию. Наши строительные, проектные организации срочно планируют типографии, находятся площадки, средства. Сайкин ругается матерно: у Москвы нет денег на это.
Но Лигачев «давит», и средства находятся.
Развертывается строительство в Чертанове и в других местах, начинает строиться комплекс «Московской правды».
Потом ко мне приходит Ресин, начальник Главмосстроя, и говорит:
«Юрий Анатольевич, я больше типографии строить не буду. Я переключаюсь на строительство предприятий пищевой промышленности».
– «В чем дело? Почему?»
– «Вы что, газет не читаете? Лигачева с идеологии на сельское хозяйство перевели. Теперь будет давить, чтобы строились пищевые предприятия».
И действительно, Егор Кузьмич забыл про типографии – строились, не строились – и начал «душить» строителей и Сайкина совершенствованием и реконструкцией предприятий пищевой промышленности.
Такое впечатление, что он даже в столбик не считал, из чего складывается бюджет города и откуда берутся средства.
Он «курирует», у него есть власть, и он давит, чтобы это направление развивалось.

Про соцлагерь и негров :
Чурилов :

Еще бóльшие объемы «черного золота» за символическую плату продавались социалистическим странам.

Статистика :

Спойлер

В 1988 году СССР экспортировал 144 млн тонн нефти по кажущейся сегодня смешной цене в 17 долларов за баррель (125 долларов за тонну). При этом за валюту продали всего 80 млн тонн, остальное ушло социалистическим странам по невыгодному бартеру.

Одновременно пришлось импортировать 40 млн тонн зерна по цене 176 долларов за тонну. Бюджет был сведен с 25-процентным дефицитом, покрывавшимся за счет внешних займов и распродажи золотого запаса.

Член политбюро Петр Шелест

Спойлер

«Куба нашей стране обходится очень дорого — около полутора миллионов рублей в день. Действительное же положение на Кубе далеко не такое, как его преподносят нам печать, радио, телевидение. Кубинская экономика находится в катастрофическом состоянии, политическая обстановка очень неустойчивая. Пока что мы, Советский Союз, Кубу держим на своем полном иждивении.
Ежегодно отправляем на Кубу 900 тысяч, а то и миллион тонн хлеба — одна булка на семью в день. Завозим туда сливочное масло, мясо, картофель, рыбу, лук, растительное масло и другие продукты питания, чтобы прокормить свыше девяти миллионов кубинцев.

Кубе мы потворствуем, по многим вопросам кубинцы ведут себя просто безответственно, а мы не найдем мудрости, смелости, благоразумия и, в конце концов, нашей гордости остановиться, осмотреться, что же мы делаем?»

Хонеккер, глава ГДР

Спойлер

Никто на Западе не знает, как живут советские люди,
И всем наплевать, как они живут, а мы на виду, на стыке социализма и капитализма. Поэтому СССР обязан нам помогать.

[никсмол]

убивая Природу

при нем Власть

с Трудом

зверским Законам и Законоприменению

Таки шизик с дислексией.

Так он же сам постом выше написал, что половина его предков сидела, вторая половина их охраняла, и у
них массовая алкоголизация. У него просто не было шансов стать нормальным. Не он такой, наследственность такая.

[neantichrist]

Н.Рыжков, он же "плачущий большевик" про алкоголизацию населения СССР в 80-е :

Страна и впрямь сливалась. Пили везде. До работы. После работы. Вместо работы. В обкомах и райкомах. На стройках и в цехах. В конторах и дома. Везде.

Статистика подтверждает :

в 1960-е годы рядовой гражданин в СССР потреблял в среднем 4,6 литра спирта в год,
к началу "застойных" 1970-х этот показатель = 8,44 литра,
к началу 1980-х этот показатель = 10,6 литров чистого алкоголя.

Разбор причин есть вот здесь :

Современная отечественная историография потребления алкоголя жителями СССР (1940-е конец 1980-х гг. )

https://cyberleninka.ru/article/n/sovre ... -1980-h-gg

Спойлер

В послевоенный период население стало потреблять меньше водки, увеличив расходы на покупку кондитерских изделий, ширпотреба и пр. Вследствие чего правительство, стремясь сохранить бездефицитный бюджет, приняло решение о снижении водочной цены на 56,7 % (с 60 до 30 руб. за 0,5 л).
Параллельно увеличилось производство водки за 1947—1949 гг. с 41,4 до 60 млн декалитров, что и послужило экономической базой для спаивания советского населения.

В целом гипотеза о государственной политике намеренного спаивания населения ненова, она высказывалась советологами еще задолго до распада СССР [6].
Сегодня данная теория имеет достаточное количество сторонников. Причем в зависимости от хронологии выставленной авторами точки алкогольного слома в данную группу входят как исследователи, считающие, что ответственность за спаивание населения лежит на совести Сталина [16], так и сторонники точки зрения, что политика геноцида против собственного населения начала проводиться в хрущевско-брежневский период [5].

Сарказм :
Есть еще одна версия краха СССР.
Горбачёв ужаснулся алкоголизации советского народа, жёстко сократил потребление алкоголя до примерно 4 л спирта/чел/год, население протрезвело, ужаснулось от реальности и снесло к чертям КПСС и СССР, ну и заодно Горбачева.
И опять стало потреблять алкоголь в безумных количествах.

[никсмол]

Статистика подтверждает : в 1960-е годы рядовой гражданин в СССР потреблял в среднем 4,6 литра спирта в год,
к началу "застойных" 1970-х этот показатель = 8,44 литра,
к началу 1980-х этот показатель = 10,6 литров чистого алкоголя.

До европейцев так и не дотянули.

[Beric]

Статистика подтверждает : в 1960-е годы рядовой гражданин в СССР потреблял в среднем 4,6 литра спирта в год,
к началу "застойных" 1970-х этот показатель = 8,44 литра,
к началу 1980-х этот показатель = 10,6 литров чистого алкоголя.

До европейцев так и не дотянули.

сказал баба коля - 200 литров сивухи

[никсмол]

.

[никсмол]

.

[Beric]

третий раз надо, для закрепления, да, баб коля

или ты имеешь в виду, шо уже 2*200?

[никсмол]

третий раз надо, для закрепления, да, баб коля

или ты имеешь в виду, шо уже 2*200?

Да, плиточник. Нажрись в жендо.