Смоленский Форум

Много раз слышал фразу "мысль материальна" но что она означает ? И какая, собственно, разница ? А думать "плохое" - это плохо ?

Сознание материально и мир кошмаров порожденный больным воображением, следует принимать как реальность

Ну просто странное какое-то утверждение. Материально = имеет массу, а какая масса может быть у мысли ? И главное, почему им это не пофиг.

Тоже интересно. Все верят, но объяснить не могут.

ИМХО близкий вопрос - являются ли "грешные мысли" грехом сами по себе (если являются - значит материальны, если нет - значит думай что хочешь, всем пофиг). Судя по википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%85
в христианстве и исламе грешные мысли приравниваются к грехам, а в буддизме, индуизме и иудаизме за грехи считаются только дела.

Mat 5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

maximkr, Не думай о голой женщине сейчас! Думаешь?

Энергетик писал(а):maximkr, Не думай о голой женщине сейчас! Думаешь?

Думаю :) Но вообще это отличный способ запугивать народ - заставить их бояться своих мыслей, как бы чего не подумать (объяснив предварительно, о чем думать нельзя). При этом в обратную сторону заморочка вроде не действует - мысленного совершениях хороших поступков недостаточно.

Стало быть, о плохом думать плохо. А только думать о хорошем, но при этом ничего не делать, мало )))))))))

Считаю, что таки да)))
Плохое притягивается.
А насчет грешных мыслей: для меня "подумала" неравно "сделала". Люди грешны, так устроен мир, ну и что теперь? Есть оч. хорошая фраза: "не согрешишь - не покаешься"

maximkr писал(а):Много раз слышал фразу "мысль материальна" но что она означает ?

Все есть энергия, во круг энергии создается материя.

А думать "плохое" - это плохо ?

Плохо, это негативная энергия. Например так же как и про мат. Если какой нибудь матерный анекдот, то это будет позитивная энергия, а если с матерился так, что бы человека пробить...

НоутбукиНакомоде писал(а): Все есть энергия, во круг энергии создается материя.

А информация разве материя ? Материя не может браться ниоткуда, а информация - запросто (комп может ключ шифрования хоть на терабайт сгенерить).
Материя не может исчезнуть, а информация (мысль) - легко.

Ну и натурными экспериментами теория не подтверждается:
- можно долго думать "хочу понять палец", но пока сознанием не поднимешь - фиг. Силой мысли даже свой палец заставить шевелиться проблематично.
- коллективные хотелки большого количества людей редко сбываются. Гитлера сколько народу ненавидело, 12 покушений было, и все неудачные.

maximkr, что значит ниоткуда? сгенерировать комп может только псевдослучайны генератором на основе каких-то событий. Я уже не помню алгоритм, но там ничего общего со случайностью.
В жизни тоже самое, все события какими бы случайными они не выглядели, все они опираются на предшествующих событиях, предрасположенностях и законах физики. И Гитлер не исключение, его появление вполне закономерно учитывая настроения немцев после 1 мировой.

Еще смежная тема - про позитивное мышление. Самая идея "надо мыслить позитивно" подразумевает, что человек волен выбирать как ему мыслить, что явно не так. В лучшем случае все это позитивное мышление сводится к тому, чтоб гнать/подавлять "плохие" мысли и не думать "о плохом" - ИМХО вреда от этого еще больше.

GreyCat писал(а):maximkr, что значит ниоткуда? сгенерировать комп может только псевдослучайны генератором на основе каких-то событий. Я уже не помню алгоритм, но там ничего общего со случайностью.

Ну, при таком подходе нет вообще ничего случайного, "случайность" - это упрощенная модель, которая используется когда мы не понимаем причины событий или они не важны. Скажем, комп может быть соединен с датчиком, который показывает текущее значение силы ветра, берет от него 9 знак после запятой и использует в качестве текущего случайного числа.

GreyCat писал(а):В жизни тоже самое, все события какими бы случайными они не выглядели, все они опираются на предшествующих событиях, предрасположенностях и законах физики.

Теоретически да, но практически это малополезная концепция ИМХО. Т.е. теоретически продолжительность жизни какого-то политического деятеля зависит от того, что о я о нем сейчас думаю. Или что другие думают. Но практически никакой закономерности найти нельзя - там даже статистически ничего не найдешь. А вот если люди начинают не только думать, но и делать - все зависимости сразу появляются.

Например, движение авто по дороге зависит от направления броуновского движения молекул бензина, но какая от всего этого польза ?

maximkr, продолжительность жизни политика зависит от состояния его здоровья а так же событий которые могут повлечь за собой скоропостижную его кончину. Так или иначе, ничего случайного в этом нет. Я вообще не верю в случайности и в везение.

maximkr писал(а): А информация разве материя ?

нет и что? При чем тут информация? Если у тебя есть информация, ты можешь пойти и в компании друзей козырнуть этим. А вот знание, это совершенно другое. Это когда ты эту информацию (энергию, именно этой информации) пропустил, через себя(через мозг, приемо-передатчик энергии) пошел и сделал, вот тогда ты знаешь, что и как ты сделал.

Материя не может браться ниоткуда, а информация - запросто (комп может ключ шифрования хоть на терабайт сгенерить).

ключ шифрования появляется из компьютера как минимум, а не ни откуда

Материя не может исчезнуть, а информация (мысль) - легко.

Куда она интересно исчезнет? Если она покину твою голову, это еще не значит, что она исчезла. Вполне возможно она осталось в "едином поле мыслей"

- можно долго думать "хочу понять палец", но пока сознанием не поднимешь - фиг. Силой мысли даже свой палец заставить шевелиться проблематично.

Во первых если думать "хочу понять палец" он и не должен подняться. Ты сидишь и хочешь его поднять, это уже сбылось и происходит. Так, что это к вопросам целеполагания. Силой мысли ты его и поднимаешь. Чем же еще? Рукой? Пальцем? Они у тебя что в воздухе висят?

- коллективные хотелки большого количества людей редко сбываются. Гитлера сколько народу ненавидело, 12 покушений было, и все неудачные.

Хотеть тоже надо уметь, это опять к целеполаганию. И если кто то хотел его убить и готовил покушение, это еще не значит, что гитлер сидел и мечтал как он умрет, скорее наоборот.

maximkr писал(а):Еще смежная тема - про позитивное мышление. Самая идея "надо мыслить позитивно" подразумевает, что человек волен выбирать как ему мыслить, что явно не так. В лучшем случае все это позитивное мышление сводится к тому, чтоб гнать/подавлять "плохие" мысли и не думать "о плохом" - ИМХО вреда от этого еще больше.

Что значит надо? Кому, всем вообще на тебя плевать. Воле того вселенной на тебя плевать. Почему не так, Кто тебе навязывает мысли? И в чем вред?

GreyCat писал(а):maximkr, продолжительность жизни политика зависит от состояния его здоровья а так же событий которые могут повлечь за собой скоропостижную его кончину.

Да, событий, но не мыслей. Такого рода событий без мыслей не бывают, но если миллион человек будет просто что-то усиленно про него плохое думать - фиг с ним что случится. По крайней мере серьезно рассчитывать на это и отказываться от действий не стоит.

GreyCat писал(а):Так или иначе, ничего случайного в этом нет. Я вообще не верю в случайности и в везение.

Неслучайность события (т.е. зависимость от каких-то причин) еще не значит, что событие произошло именно из-за мыслей каких-то людей.

Можно попробовать применить критерий Поппера - какой эксперимент теоретически может опровергнуть теорию "мысль материальна" ? 10 миллионов человек будут хотеть чего-то, а это не случится ? Так массово такое было, не случается. Может как-то еще можно ?

НоутбукиНакомоде писал(а):

maximkr писал(а):Еще смежная тема - про позитивное мышление. Самая идея "надо мыслить позитивно" подразумевает, что человек волен выбирать как ему мыслить, что явно не так. В лучшем случае все это позитивное мышление сводится к тому, чтоб гнать/подавлять "плохие" мысли и не думать "о плохом" - ИМХО вреда от этого еще больше.

Что значит надо? Кому, всем вообще на тебя плевать. Воле того вселенной на тебя плевать. Почему не так, Кто тебе навязывает мысли? И в чем вред?

Я имел в виду что-то в духе

А ведь действительно, стоит вам начать думать позитивно, в вашу жизнь приходит что-то хорошее. И это всё естественно. Когда вы думаете о хорошем, вас начинают посещать приятные ощущения и конструктивные образы, так вы больше обращаете внимание на то, чего вы действительно хотите. Так, в ваших глазах загорается блеск, в вас появляется больше энергии, и вы становитесь счастливее, даже если здоровье не на высоте, оно начинает улучшаться. Вы выпрямляете спину, поднимаете голову выше, ваш голос обретает силу, это язык вашего тела показывает то, что вы чувствуете.

Негативные мысли, слова и отношение порождают негативное и недовольное настроение и действия. Негативные мысли, вызывают ещё больше недовольства. Это путь к провалу, отчаянию и разочарованию.

Выглядит это так, что человек сам может решить - думать ему позитивно или негативно. И если он думает негативно - ему всего-то надо начать думать позитивно :) ИМХО нифига это не работает, т.к. от его сознательного желания оно мало зависит.

А так - мысли никто не навязывает, они сами приходят, из подсознания. А если их считать плохими, гнать, то они так и останутся неосознанными и будут по-всякому жизнь отравлять.

maximkr, так никто и не утверждает что всему виной мысли. Эдак мы докатимся до культов ву-ду и ведьмовских проклятий.

А я что хотел то и сказал

Все есть энергия

:)
Позитивные мысли могут тоже остаться неосознанными и будут по всякому тебя жизнь улучшать :pardon:
А как раз таки, что бы негативные не отравляли, есть специальные техники. Негативная мысль, это негативная энергия. Например советуют просто взять и выдавить ее из своей позитивной и отправить куданить, например в ядро земли, где она пере работается в нужную энергию.
То есть они ни куда не девается и не откуда не появляется, она есть. В какой то определенной среде, Вселенной которая существует по своим правилам. Ты можешь знать их, можешь не знать. Можешь верить, можешь не верить. Можешь жить по ним, можешь не жить. Они все равно будут и будут работать. Просто если ты будешь жить вне их nss быстро сломаешься и будешь как бракованная игрушка, которая прошла не все этапы конвейера.

НоутбукиНакомоде писал(а):Куда она интересно исчезнет? Если она покину твою голову, это еще не значит, что она исчезла. Вполне возможно она осталось в "едином поле мыслей".

Я вполне допускаю такое, но материально ли само это поле мыслей ? Вот я подумал о чем-то, мысль попала в единое поле, другие тоже начали об этом думать, но пока кто-то не начнет делать - нифига не произойдет.

НоутбукиНакомоде писал(а): Во первых если думать "хочу понять палец" он и не должен подняться. Ты сидишь и хочешь его поднять, это уже сбылось и происходит. Так, что это к вопросам целеполагания. Силой мысли ты его и поднимаешь. Чем же еще? Рукой? Пальцем? Они у тебя что в воздухе висят ?

Поднимаю усилием сознания, а мысли - это бессознательное. Это только всякие Евсюковы рассказывают, что стреляли, но не помнят как и почему, в обычной жизни действия без контроля сознания весьма редки.

Нам кажется, что мы можем управлять мыслями, если мысли эти довольно абстрактные. Если же в дело включаются эмоции, то направлять ход мыслей становится очень сложно. Скажем, если человек влюбился - гнать мысли об объекте любви будет очень сложно. Если человеку на руку кипяток лить, то он не сможет думать о тонких материях. Сознание не способно управлять эмоционально-окрашенными мыслями, оно может только осознавать эти мысли или нет. А вот если эмоции убрать - тогда управлять сознание может, но результат будет не важен.

maximkr, да ну? ты всегда думаешь перед тем как моргнуть?
Или хороший пример hypnic myoclonia, или менее распространенный лунатизм...

maximkr писал(а):
Я вполне допускаю такое, но материально ли само это поле мыслей ? Вот я подумал о чем-то, мысль попала в единое поле, другие тоже начали об этом думать, но пока кто-то не начнет делать - нифига не произойдет.

Аааа все я понял, ты подменил понятия, а я повелся :) Говорят "у мысли есть свойство материализовываться" а не " мысль материальна" нет так конечно тоже говорят, но как известно на заборе тоже пишут, но не факт шо оно тама есть))) Тебе надо просто осознать, что все, абсолютно все есть энергия. Ты, твой палец, мысли, какашки, дом, образование, планета, воздух и т.п. И она несет какую то информацию. У человека вот эта энергия называется биополе/аура. Например: тебя замастырили папа с мамой от их взаимодействия получилась энергия maximkr, по которой он должен материализоваться. Вот атомы и структурируются определенным образом, вылепляя тебя. + к этому добавляется внешнии потоки так называемой прани/энергии ци, которая может тебя увести в стороны или произвести какие то метаморфозы.
Естественно пока кто то, что то не сделает на тебя дом мечты не свалится с неба. Вначале надо его надо представить создать "энергетический каркас" а потом пойти, правильно ты говоришь и ручками своими сделать, в реальной жизни.

Поднимаю усилием сознания, а мысли - это бессознательное.

Если правильно понять описанное выше, то так бы ты уже не написал. Но продолжу уж на примерах.
Бессознательное, это тоже энергия и мысль тоже. А сознание ты можешь осознать. А поднимаешь ты усилием мышц.

в обычной жизни действия без контроля сознания весьма редки.

И как же ты "сознательно" контролируешь моргание, дыхание, сердцебиение, перистальтику кишечника, старение, деление клеток и т.п расскажи :) А то у меня это в большинстве случаев происходит бессознательно.

Если человеку на руку кипяток лить, то он не сможет думать о тонких материях.

Во первых: А зачем ему думать о тонких материях в этот момент? Во вторых: Такие случаи были, когда монахов пытали, они задействовали определенные энергетические центры(силой мысли) что помогало им переносить не выносимую боль на протяжении многих дней. В третьих: Под гипнозом если человеку внушить, что ему на руку льют кипяток, а на самом деле будет лить холодную воду. То ты сильно удивишься у такого человека на руке образуется ожег. Что говорит нам о, чем? Разум и тело единая система.

Сознание не способно управлять эмоционально-окрашенными мыслями, оно может только осознавать эти мысли или нет. А вот если эмоции убрать - тогда управлять сознание может, но результат будет не важен.

Эмоционально-окрашенных мыслей - нет! За то сознание способно управлять твоими эмоциями. При чем в обе стороны...

maximkr писал(а):Много раз слышал фразу "мысль материальна" но что она означает ? И какая, собственно, разница ?

Буквальная материализация мысли - история Шлимана ("Илиада" Гомера, услышанная в детстве, и весь жизненный путь, дабы найти Трою, на холме Гиссарлык).

А думать "плохое" - это плохо ?

Методы Шлимана по добыванию средств для раскопок - иногда мошеннические: торговые махинации во время Крымской войны, присвоение приданого русской жены.... - не только замышлял, но и воплощал, в его время осуждаемые. Но каков результат! Индуисты подробно разобрали - Санчита, Прарабдха ... (помыслы, намерения, свершение.. )..
Впрочем, пропустите, если лишнее.

Про мысли.
Полагаю, что наше волеизъявление, даже, казалось бы, "положительное", может оказаться вполне себе заблуждением, а "хорошие" мысли или поступки - иллюзией, и привести к страданию кого-либо, разрушению чего-либо, за всё нужно платить. Бойтесь своих желаний, они могут исполниться(с).
Поэтому, считаю, что человек должен всеми силами стараться выйти из субъектно-объектной дихотомии, и хотя бы в некоторой степени приблизиться к состоянию отсутствия эмоционально-окрашенных мыслей и желаний(выход из колеса Сансары, просветление, достижение бодхи, сатори, дзен, называйте, как хотите). Как? Вопрос другой уже.

есть три коренных яда, из которых возникают все страдания и заблуждения:
неведение о своей природе (глупость, ошибочные взгляды, неспособность видеть вещи такими, какими они есть, чувство безразличия) — является главной причиной страданий;
отвращение (гнев, чувство «безобразности», отторжение, неприязнь, ненависть);
привязанность (ко всему внешнему миру и к собственному «я» как к иллюзиям).

ВолькирияАпполоновна, что-то я с утра не воткнулась...
Не могла б ты попроще как-нить?

ВолькирияАпполоновна писал(а): Как? Вопрос другой уже.

Наверное, только заполучив шизофрению
Вот, только заболеть ей так же проблематично, как и вылечиться.

Зато обладающие этим бесценным Даром становятся "просветленными" и сочиняют такие вот мудрые изречения)

FreemanNow, дуализм с тебя прёт какабычна. Яркий образчик той самой дихотомии.
Я имела ввиду отсутствие эмоционально-окрашенных мыслей и желаний.
А вообще: :crazy:
Хочешь быть мудрым в веке сем, будь безумным.Апостол Павел
Безумию дарована привилегия говорить правду, никого не оскорбляя. Эразм Роттердамский.
Здесь вспомним шутов, флеймеров(образно!), юродивых и нашего Ваньку-дурака.
Люди безумны, и это столь общее правило, что не быть безумцем было бы тоже своего рода безумием. Блез Паскаль

а ну вас :hi: