Смоленский Форум

Наткнулся на такую занятную статью:
http://www.womansait.ru/esli_muzhchina_ ... be_lubimoy

В общем, лично я считаю, что подарки — это выражение, некий эквивалент Любви. А потому, если мужчина нормальный и если он тебя любит, значит, он будет тебе дарить подарки, устраивать большие и маленькие сюрпризы, в общем, будет стараться тебя порадовать.

Если же мужчина не любит, или у него с психикой что-то не совсем в порядке, то он и не дарит подарки. Это простая, грубая, но верная на практике, в жизни арифметика. Некоторые мужчины — альфонсы, например, вообще считают, что подарки им должна делать их женщина, но никак не наоборот. И это ненормально.

причем такое отношение идет с детства:

Согласитесь, когда родители на словах любят своих детей, но никогда не делают им подарков, а покупают только необходимый минимум из вещей и еды, никогда не устраивают своим детям сюрпризов, даже если есть деньги и возможности, то в таких отношениях нет родительской любви на самом деле.

Дальше по тексту понятно, что речь идет о семье, суммы подарков копеечные (типа, "шоколадные сердечки" или бижутерия) и это именно "ежедневные" подарки, т.е. не по праздникам.

Поискал, оказывается популярная тема, вот тут на форуме тема обсуждается и куча жалоб на мужиков
http://www.eka-mama.ru/forum/part32/topic129738/

А вот еще забавный момент, про прогулки :)

…Из-за чего мы обычно ругаемся?.. Из-за того, что мы разные. Он не привык отдавать, он не умеет и НЕ ХОЧЕТ делать какие-то приятные сюрпризики, радовать. [...] У него в семье не было ТАКИХ шикарных праздников, как у меня. Понимаете, я привыкла, что у нас дома праздники - это куча шаров, это стенгазеты и открытки по всей квартире. В его семье праздники проходили стандартно - застолье вечером с кучей гостей, которых позвали родители, а не он. Я люблю его, наверное. Когда он признается мне в любви, с дрожащим голосом. Когда он везет меня в лес гулять. Когда мы едем на дачу на ночь глядя, просто чтоб побродить по дорожкам…

Такое впечатление, что часть людей (почему-то больше женщин) еще с детства воспитаны в духе "дарит подарки = любит, не дарит = не любит", у другой же части людей любовь и подарки не связаны никак (это скорее праздничная формальность, как торт).

Как думаете, в чем тут дело ?

maximkr, у тебя это уже становится навязчивой идей. Давай колись, что ты там жене зажал?

Маруся писал(а):maximkr, у тебя это уже становится навязчивой идей. Давай колись, что ты там жене зажал?

Маруся, ничего не зажал, с женой разборки по этому поводу бывают крайне редко (последний раз - до кризиса еще), ибо из нас двоих транжира - это скорее я. Жена вот до следующей весны сварочный полуавтомат зажимает :)

Я стараюсь обсуждать на форуме темы, где поведение людей кажется мне нелогичным, странным. Если брать последние темы на форуме, то
- логика "не отвел в кафе на первом свидании = жлоб" - это для меня странно
- сажать за случайные катастрофы и снисходительно относится к их прямым неслучайным причинам - странно
- соглашаться делать случайной знакомой детей "без обязательств" - очень странно и глупо
- дружить М+Ж - странно, подозрительно

При этом последнее "первое свидание" у меня было 10+ лет назад, участия в случайных катастрофах я/родственники не принимали, внебрачных детей нет, у меня/жены друзей противоположного пола не намечается. Т.е. это не "злоба дня", а скорее "очевидное - невероятное" :) Вот и с этой темой аналогично, мне бы и в голову не пришло, что кто-то может так серьезно думать.

а купить шоколадку своему ближнему (если он их любит)но это не совсем вписывается в бюджет это подарок???
тебе конечно не понять...как это шоколадка может "не вписываться" в бюджет...

maximkr, Бьет - значит любит, отсюда, бей бабу молотом, будет баба золотом. И можешь считать это таким подарком, и дарить хоть 3 раза в день.

При этом последнее "первое свидание" у меня было 10+ лет назад, участия в случайных катастрофах я/родственники не принимали, внебрачных детей нет, у меня/жены друзей противоположного пола не намечается. Т.е. это не "злоба дня", а скорее "очевидное - невероятное" Вот и с этой темой аналогично, мне бы и в голову не пришло, что кто-то может так серьезно думать.

Не законсервировался ты там случаем?
Скучно тебе. Весь правильный такой. И на работе адреналина, видать, не хватает. Вот и маешься, выискиваешь темы по блогам и сайтам проституток.

"Если же мужчина не любит, или у него с психикой что-то не совсем в порядке, то он и не дарит подарки. Это простая, грубая, но верная на практике, в жизни арифметика."

Значит, все-таки не любил. Как обидно!

:unknw: но подарки и сюрпризы приятны. Если возможность есть, и вторая половинка любит подарки и сюрпризы, то имхо можно и баловать, хоть иногда, не? все ж какое-никакое разнообразие...

alisa.smol писал(а):а купить шоколадку своему ближнему (если он их любит)но это не совсем вписывается в бюджет это подарок???
тебе конечно не понять...как это шоколадка может "не вписываться" в бюджет...

Я просто вообще заморочку не понял. До свадьбы подарки дарят, т.к. бюджет у каждого свой, а после оно текущими общехозяйственными расходами становится, из тумбочки. Если же бюджет у них там раздельный (в статье об этом ничего не говорится), то странно, что беспокоит не это, а подарки.

maximkr, объясняю популярно : выясняешь что нравится твоей жене и потихоньку исполняешь :) от мелочей и до космических желаний-по обстоятельствам

maximkr, у меня щас собака, а раньше и БМ всегда сумки проверяют, на предмет, что интересного для них принесла :crazy:

maximkr, я заметил, что ты добиваешься максимальной ясности и отчетливых ответов на все вопросы. Но не всегда их можно найти, и сумма опыта других людей часто приводит к еще большей путанице. Человеческие взаимоотношения - не конечный автомат. В любом случае, темы получаются интересные и насыщенные, за что тебе респект.

По теме: конечно, любимые лакомства надо всегда покупать. И самому сжирать половину. Ночью, при волшебном свете лампочки из холодильника.

neutrino писал(а):....
По теме: конечно, любимые лакомства надо всегда покупать. И самому сжирать половину. Ночью, при волшебном свете лампочки из холодильника.

вот по этому любимые лакомства должны быть на разные вкусы в семье-без конкуренции :crazy:

ВолькирияАпполоновна писал(а): Не законсервировался ты там случаем?
Скучно тебе. Весь правильный такой. И на работе адреналина, видать, не хватает. Вот и маешься, выискиваешь темы по блогам и сайтам проституток.

Сложно сказать, просто работа сейчас как в анекдоте "Солнце восходит ? Заходит ? Ничего не трогай!" - инициатива наказуема, а от компа отойти нельзя. Книжек по программированию за последнее время перечитал столько, что голова уже от них пухнет, а тут хоть какое-то разнообразие :)

alisa.smol писал(а): вот по этому любимые лакомства должны быть на разные вкусы в семье-без конкуренции :crazy:

Такие высокоточные совпадения - большая редкость. В общем случае надо успеть съесть свою половину. Чтобы потом не было необходимости проявлять чрезмерное великодушие и щедрость.

maximkr, это точно...разнообразие :)
всегда можно выбрать тему где интересно или самому создать :)
уж потребность в интеллектуальном общении интернет обеспечивает на 100%

К хорошему все очень быстро привыкают. И по истечении определенного количества времени маленькие сюрпризики станут обыденностью... Поэтому ежедневным сюрпризам - нет, а вот периодическим (причем периоды должны быть непрогнозируемые) - да.

neutrino, тебе половину-и мне половину
твою половину еще пополам :crazy:

Мне кажется, что при общем бюджете под подарком можно подразумевать то, что партнер не против, что ты потратишь часть бюджета на то, что тебе хочется:) Это если уж называть вещи своими именами.
Или например, хочет женщина новые часы, знает, что семейный бюджет позволяет, но купить не решается, потому что сомневается, что муж одобрит эту трату. А тут хлоп, муж берет и дарит эти часы:) Вот тебе и сюрприз:)
Или хочет муж сварочный аппарат... и получает его:)

neutrino писал(а):maximkr, я заметил, что ты добиваешься максимальной ясности и отчетливых ответов на все вопросы. Но не всегда их можно найти, и сумма опыта других людей часто приводит к еще большей путанице. Человеческие взаимоотношения - не конечный автомат. В любом случае, темы получаются интересные и насыщенные, за что тебе респект.

Спасибо!

В теме про жлобов в самом деле осталась некоторая неясность - Тринадцатая писала, что салатиков она много не съест, но в ресторан вести все равно надо. Такое впечатление, что тут принципиальна не сумма расходов (и не отсев жлобов, как декларируется, такими суммами не отсеять), а сам факт - "мужчина тратит на меня деньги". Это похоже на начало семейной борьбы за власть: "- Ты будешь тратить на меня деньги сейчас и всегда! - Нет, не буду! - Ну и иди нафиг!".

Но вот в статье про подарки увидел тот же самый момент (тратит деньги - любит, не тратит - не любит, даже если бюджет общий и суммы мелкие), причем оно вроде как из детства идет, выглядит как какая-то особенность воспитания. Но не понятно, что за особенность и почему оно только у женщин проявляется, причем не у всех.

Ответа на обратный вопрос у меня нет - почему мне не хочется подарков от жены каждый день, я бы скорее расценил подобное поведение как шопоголизм (купить что-то хочется, а самой ничего не надо), чем как проявление любви.

Я просто вообще заморочку не понял. До свадьбы подарки дарят, т.к. бюджет у каждого свой, а после оно текущими общехозяйственными расходами становится, из тумбочки.

А заначки на что?

В теме про жлобов в самом деле осталась некоторая неясность - Тринадцатая писала, что салатиков она много не съест, но в ресторан вести все равно надо. Такое впечатление, что тут принципиальна не сумма расходов (и не отсев жлобов, как декларируется, такими суммами не отсеять), а сам факт - "мужчина тратит на меня деньги".

Дело не в деньгах, а в том: а) Удобное и приятное место для беседы, где тепло и сухо, б) Не надо самой готовить. То есть не "мужчина тратит на меня деньги", а "мужчина заботится о моем комфорте".

Я у меня есть пара иностранных приятелей, у которых чёткая установка: дорогие подарки и материальная помощь-только после свадьбы. То есть подарки дарятся не потому, что что-то испытывается к человеку, а потому что так положено, обеспечивать жену и детей. Не могу причислить их к жадинам или жлобам. Вот такие понятия у них. И с их слов, всё их окружение думает так же. Оба до сих пор не женаты, хотя часики тикают. Оба засматриваются на славянок. Спрашивали, почему наши дамы такие корыстные и почему ничего не получается у них. Говорю, сложно строить отношения с дамой из России, которая должна мотаться к тебе в твою страну за свой счёт, естественно не имея работы, но имея деньги как минимум на билет и собственное обеспечение. При чём дам они выбирают молодых,красивых и умненьких. Только дамы или не прилетают после отказа купить ей билет, или не прилетают во второй раз. Говорю, ну вообще-то вашим запросам может соответствовать при прочих равных условиях внешности и мозгов, только дама с наличием вполне успешного бизнеса или с приличным содержанием от бывшего мужа или настоящего любовника. А такие дамы сами выбирают себе партнёра с микроскопом. Возражают мне: ну так после свадьбы всё будет! Неужели так сложно найти раз в месяц 500 баксов на билет. Пипец, вся зарплата. Пока писала, вспомнила, что ещё один знакомый "ненаш" тоже отказывается тратить деньги на девушку, но тот просто боится, что его разводят и могут кинуть на бабло. Не, ну в кафе сводить- сводят, маленький подарочек купят или конфеты там (про цветы ни разу не слышала,чтобы дарили), а так всё после свадьбы.

Mary, я неоднократно слышала в разных компаниях, что вот если мне дама безразлична или только для секса, то тратиться я на неё не буду, а вот если значимый человек, то конечно буду. Ну и чему удивляться, что дамам хочется быть значимыми?

Маруся писал(а):Я у меня есть пара иностранных приятелей, у которых чёткая установка: дорогие подарки и материальная помощь-только после свадьбы. То есть подарки дарятся не потому, что что-то испытывается к человеку, а потому что так положено, обеспечивать жену и детей. Не могу причислить их к жадинам или жлобам. Вот такие понятия у них. И с их слов, всё их окружение думает так же. Оба до сих пор не женаты, хотя часики тикают. Оба засматриваются на славянок. Спрашивали, почему наши дамы такие корыстные и почему ничего не получается у них. Говорю, сложно строить отношения с дамой из России, которая должна мотаться к тебе в твою страну за свой счёт, естественно не имея работы, но имея деньги как минимум на билет и собственное обеспечение. При чём дам они выбирают молодых,красивых и умненьких. Только дамы или не прилетают после отказа купить ей билет, или не прилетают во второй раз. Говорю, ну вообще-то вашим запросам может соответствовать при прочих равных условиях внешности и мозгов, только дама с наличием вполне успешного бизнеса или с приличным содержанием от бывшего мужа или настоящего любовника. А такие дамы сами выбирают себе партнёра с микроскопом. Возражают мне: ну так после свадьбы всё будет! Неужели так сложно найти раз в месяц 500 баксов на билет. Пипец, вся зарплата. Пока писала, вспомнила, что ещё один знакомый "ненаш" тоже отказывается тратить деньги на девушку, но тот просто боится, что его разводят и могут кинуть на бабло. Не, ну в кафе сводить- сводят, маленький подарочек купят или конфеты там (про цветы ни разу не слышала,чтобы дарили), а так всё после свадьбы.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic352920.html

Тринадцатая писал(а):А заначки на что?

Как Маруся выше писала, на другую, более строптивую. В общем случае, уверен что так и есть: ныкающий деньги член семьи делает это прежде всего для получения дополнительной степени свободы, независимости. Следовательно он нуждается в ней и вполне вероятно, что там есть у другие степени свободы, скрытые. Очень удобно, если партнёр при этом наивно полагает, что суть заначки ему на подарки предназначена.

Что касается позиции "я ничего не предлагаю - мне предлагают", то проще раскрывает её такая метафора: "я за кредитами не бегаю, мне их сами все предлагают, в почтовый ящик пихают и тп". Она не является достижением и доступна любому человеку, предпочитающему не замечать более выгодный расклад.

Walter, типичный турецкий развод.У них и ишак дохнет, и в тюрьму их сажают. Ну в целом точно так же европейцев и наших разводят тайки. Только у них не осёл, а корову маме с папой в деревню купить надо или образование в буддийской школе страшно дорогое, нужны деньги на учёбу братика. Турки наших дам разводят гораздо меньше, ибо или нет денег, или посылают. В основном европеек. Ну а в сообщении явный толстый троллинг. Была гораздо интереснее история, когда деньги одной скамерше из Болгарии выслал официант из отеля. В конвульсиях от смеха билось много наших дам, любящих турков, ибо развести разводилу ещё нужно было умудриться. История стала известна, когда мальчик этот заяву написал в полицию, что его обманули.

Маруся писал(а):Mary, я неоднократно слышала в разных компаниях, что вот если мне дама безразлична или только для секса, то тратиться я на неё не буду, а вот если значимый человек, то конечно буду. Ну и чему удивляться, что дамам хочется быть значимыми?

Хм, я бы подумал наоборот. Если дама для секса - то смысл тратиться есть, ну не будет же она при таком отношении забесплатно спать, а "официальные" проститутки выйдут дороже.

А вот если там намерения серьезные, то после брака дама получит доступ к тумбочке и окупит все расходы с запасом. Если же она мне не верит, серьезно брак не рассматривает, то будет стараться окупить расходы сразу и требовать отдачу немедленно, хотя говорить может про серьезные отношения.

Меня тут недавно пытались на другой место работы сманить, предлагали опцион на 0.5% конторы, который превратится в миллионы долларов, если контора выйдет на IPO или ее получится продать (причем у работодателя опыт такой есть). Мое желание отказаться от опциона и взять пусть значительно меньше, но сразу, было воспринято крайне плохо - типа вообще не верю в контору, собираюсь взять с них бабла и свалить. Не могу сказать что они сильно ошиблись - я в самом деле не верил. Если конторам не нужны такие работники, то кому нужны такие жены ?

maximkr, ты тоже подарки даришь не потому, что приятно это делать, а потому что надо? Кстати, ты какие подарки жене дарил до свадьбы, после свадьбы и как часто?

Поступайте проще - отпускайте от себя женщин, которым от вас нужны подарки. Тогда с вами останутся те, которым нужны вы. А вот уже с ними в плане подарков – по обстоятельствам.