Смоленский Форум

Не секрет, что в последнее время кесарить у врачей стало весьма модным трендом. Чуть какое противопоказание у роженицы, сразу кесарить. Тем более кивают на развитой запад, где кесарево сечение в некоторых странах начинает соперничать с обычными родами. Однако не первый раз встречаю тревожные результаты исследований, которые говорят не в пользу кесарева сечения. Последнее здесь http://www.infox.ru/science/human/2010/ ... erii.phtml.

В двух словах примерно как-то так: "...младенцы, родившиеся путем кесарева сечения, больше подвержены стафилококковой инфекции (по статистике на них приходится от 64% до 82% заболевших). У этих детишек позже происходит колонизация кишечника полезными бактериями, они чаще страдают от аллергии и астмы. Им особенно необходимо введение в организм пробиотиков, включая лактобактерии." Т.е. при кесарево сечении им не позволяют заразиться полезной микрофлорой матери.

Так что, будущие мамы, задумайтесь.

Gem, Ну если университет венесуэлы, на основании 9 роженец, так сказал значит так оно и есть.
Дать им всем арменикума (средство от всех болезней изобретенное в армении), и все будет отлично.

GreyCat писал(а):Gem, Ну если университет венесуэлы, на основании 9 роженец, так сказал значит так оно и есть.
Дать им всем арменикума (средство от всех болезней изобретенное в армении), и все будет отлично.

GreyCat, я же выше написал, что неоднократно встречал противопоказания против кесарева. И эта ссылка одна из последних.

А что скажут учёные Великобритании??? Кроме как мужичку интереснее, и, женщине менее больно... пшик..

Для тех, кто рожал-не секрет, что врачи лишний раз не подойдут. А все остальное не секрет уже минимум года 3. Во всяком случае, когда я этим интересовалась все было в открытом доступе.

Прям даже как-то удивительно что в разговорах о КС все больше "пугают", а вот о всевозможных осложнениях при вагинальных родах - старательно умалчивают.
Не знаю что там с инфекцией и как там было у других, но у меня прошло все отлично - после местного обезболивания, была сделана эпидуральная анастезия, сама операция (это было плановое КС) длилась около 30 минут. Ребенка аккуратно достали и его самочувствие было хорошим, ничем не инфицировался. Самый неприятный момент - это когда начинают производить прикосновения к рефлексогенным зонам и ушивать что там внутри - было ощущение тошноты. Из неприятных моментов это все, пожалуй. На следующий день я вовсю ходила уже. На память остался небольшой косметический шов.

Т.е. при кесарево сечении им не позволяют заразиться полезной микрофлорой матери.

А чем он остальные 9 месяцев занимается?

ЭЭЭ, вообще говоря, в плодном пузыре абактериальныя среда..

Gem писал(а):Так что, будущие мамы, задумайтесь.

О чем ты? Насколько мне известно по закону врачи обязаны дейлать КС исключительно по показаниям, а не по желанию роженицы.
Или ты считаешь, что зная о необходимости КС в целях недопущения негативных последствий для матери или ребенка женщина должна упорно настаивать на естественных родах?

Вообще-то у нас в России женщина может настоять на КС без объективных причин...А уж как в документации оформят..

За деньги можно многое. Я писала об официальном положении.

для врачей это не развлечение и не лотерея решать кого пускать в естественные роды, а кого - нет. все строго по показаниям. наверное, не зря природой предусмотрен именно такой способ появления малыша на свет. а кесарево сечение - крайняя мера, когда иное невозможно.

Только, к сожалению, у многих девчёнок перед родами нервы сдают, и они настаивают только на КС..

Я в предродовой думала, что все хватит, натерпелась, нужно уходить домой :) а вот подружка моя, что рожала на 2 месяца позже, в Москве, в ПМЦ, за бешенные сотни тысяч, на полном серьезе во время схваток сказала врачам "до свидания" и попыталась уйти домой, типа чтобы все закончилось. Её реально силком не пустили.
У обеих ЕР, кстати, хотя та же подружка умоляла о КС. Но она просто оч впечатлительная, а показаний не было, и родила без осложнений прекрасного малыша.

Но в то же время из первых рук известен случай - опять же в Москве несколько женщин "договорились" о стимуляции родовой деятельности, так, чтобы рождение выпало на 7 января. Религиозные фанатики не иначе.

El Crim писал(а):Только, к сожалению, у многих девчёнок перед родами нервы сдают, и они настаивают только на КС..

))) у меня была паника перед родами, но меня отговорили.
вообще-то не во всех роддомах слушают рожениц. я знаю,что на Кирова достаточно желания матери, а в К.Кресте только по показаниям.

Скажем так у меня показания (которые не стали сюрпризом) сошлись с желанием, поэтому я очень комфортно пережила КС. Спокойно пришла в больницу и через час уже все завершилось без страха и практически безболезненно. Те девочки, которые были настроены на обычные роды и имели хорошие шансы пройти весь процесс без осложнений - я уверена тоже вполне нормально все пережили.

Где-то читала интервью с французским врачом, там у них при малейших подозрениях стараются прооперировать, не дают женщине мучиться в родах, в России же почему то упорно настаивают на вагинальных родах до победного, операционную разворачивают только при угрозе жизни матери или ребенка. Я считаю что как раз это и ненормально (а не КС).

Очень многое в естественных родах зависит от повивальной бабки, или на профессианальном медицинском - от акушерки. Она и успокоить может, и дыхание правильно наладить, и за прохождением плода проследит. Своего рода это искусство. Видимо оно утрачивается. Гораздо проще разрезать и зашить. И вроде бы результат очень похож.
А с помощью правильно организованной рекламы легко знак больше поставить в сторону КС.

А можно ли с помощью рекламы обмануть природу?

У меня подруга три раза рожала в Вязьме. У них там естесственных родов боятся как огня. У нее не было противопоказаний к нормальным родам, но и ей в первый раз сделали КС. Следовательно в последствии она шла только этим путем.

п.с. А как-то познакомились с очень миниатюрной молодой мамой. Разговорились. Я была уверена, что ей делали КС. И вдруг она заявляет, что рожала сама, во время, ребеночек 3 кг с капелькой весил, и не одного шовчика ей не наложили. :shok: Рожала в Самарканде. :shok:
На мои вопросы ответила: "Мне попалась очень хорошая пожилая акушерка, я смогла правильно расслабиться и все прошло как по маслу."

Поражает, когда мужики советы раздают, как лучше рожать.
Вы, Gem, дружочек, сами родите сначала, а потом разглагольствуйте.
Меня на Кирова уговаривали рожать самой. Что собственно, я и сделала,
хотя были показания и для кесарева (крупный плод, узкий таз и близорукость).
Ребёнок в результате получил родовую травму. И нам ещё повезло, никак практически не отразилось, а сколько детей становятся инвалидами, имеют в последствии проблемы с речью, развитием,
диагностика подобных травм в провинции нулевая. Поэтому нет одназначного ответа, что плохо, что хорошо.
Слишком много факторов риска и при КС и при ЕР, многое зависит врачей и от матери, её веса, мускулатуры, дыхания.Да, ходили слухи, что в районах боятся принимать ЕР, т.к. не хватает профессионализма, поэтому рутинно отправляют на КС. Но в Смоленске я таком не слышала.

Что-то как то сомневаюсь, что "разрезать и зашить" проще. Все таки полостная операция с рассечением брюшины и матки. Не у всех все удачно заживает - инфицирования, спайки всякие риски и пр. и это зависит от профессионализма врача и операционной бригады. Видимо, не только искусство акушерок хромает, но и компетентность лиц, проводящих хирургическое вмешательство тоже не уровне. Шило на мыло получается.

Я это к тому, что если врач высокопрофессионален и при ЕР и при КС в равной степени все будет хорошо.

Искренне не понимаю на кой черт уговаривать роженицу на ЕР, с показаниям на КС. Ни один нормальный врач не будет этого делать.

Искренне не понимаю на кой черт уговаривать роженицу на ЕР, с показаниям на КС. Ни один нормальный врач не будет этого делать.

Будет. Если шансы 50% на 50%.
Уговаривал завроддомом. Сужение таза небольшое-тогда делают эпизиотомию, что лучше шов на матке или там где не видно? Близорукость небольшая, не критично для ЕР, крупный плод-да, но по результатам УЗИ вес был рассчитан меньше, чем в реале, погрешность вышла. Рассчитавал наш самый известный узист. Опять же врач исходит из своего опыта, таких как я у него многие сами рожали и ничего.
А при кесаревом и ЕР шансы свернуть шею одинаковы. При КС резко вытаскивают ребёнка, засчёт разницы в давлениях он резко запрокидывает головку.
Для меня легче и проще было бы, конечно, КС.

Я всё-же грешу на горизонтальные роды, которые противоречат всем физическим законам.
Если решусь на второй раз, то пойду рожать вертикально или на карачках, надо будет центры в Питере или Москве проштудировать где практикуют, говорят в Калуге есть такой роддом.

Мне врачи говорили что при прочих равных при КС риск гипоксии плода и родовых травм вцелом ниже. Не знаю.... для меня 50/50 это уже критично, но каждый имеет свой индивидуальный случай и свой уникальный опыт.
По большому счету я могла выбрать ЕР, но совокупное мнение врачей, которым я доверяю, о том, что кесарево будет более безопасно - это было более чем достаточно дня меня, чтобы решительно отвергнуть идею ЕР. И выбор стоял не в пользу опытной акушерки, а в пользу талантливого оперирующего врача и анастезиолога.

ВолькирияАпполоновна писал(а):Я всё-же грешу на горизонтальные роды, которые противоречат всем физическим законам.
Если решусь на второй раз, то пойду рожать вертикально или на карачках, надо будет центры в Питере или Москве проштудировать где практикуют, говорят в Калуге есть такой роддом.

Кстати, большой и жирный вопрос - почему мало где разрешены вертикальные роды?

По совокупности мнений я склонилась к ЕР.

Кстати, большой и жирный вопрос - почему мало где разрешены вертикальные роды?

Склоняюсь к тому, что врачам просто не удобно.
Хотя пока не задавалась этим вопросом, надо анализировать, изучать, спрашивать людей.
По крайней мере мой питерский остеопат считает, что лучше вертикальные роды, а биомеханику костей она знает отлично за семь лет своей практики. Она меня фактически спасла от инвалидности. Ей я доверяю.

Кстати, в мск где-то практикуют даже роды в воде.

А вертикально это как? Стоя?

А вертикально это как? Стоя?

По разному : и стоя и сидя, и вприсядку и др. вариации.
Вот что первое попалось:

Оказывается, женщины рожают в «традиционной позиции» только последние несколько столетий. До этого роды проводили либо стоя, либо на корточках.

В Центральной Африке женщина, почувствовав приближение «решающего момента», уходила в лес. Там, держась за шест, она приседала и вставала, а во время рождения малыша сидела на корточках. Индианки рожали, повиснув на лианах или ветках деревьев. В Древнем Вавилоне существовали специальные «родильные» стулья. В Голландии с давних времен до позапрошлого века в приданое невесты тоже входил специальный стул для родов (кресло с подлокотниками и глубоким вырезом в сиденье). У представителей древней культуры ацтеков богиня деторождения изображалась в виде женщины на корточках с родившейся между ногами головкой ребенка.

На Руси бабки-повитухи в банях заставляли рожающих женщин много ходить и переступать через препятствия во время схваток. Такое активное поведение, видимо, способствовало более сильным и эффективным сокращениям матки, профилактике слабости родовой деятельности и затяжных родов. До XVI — XVII века во Франции женщины рожали на корточках, а в Германии — на стуле.

По данным исторической литературы, в XVII веке Людовик XIV сломал многовековую традицию. Рождение наследника должно было стать государственным делом и достоянием нации — и женщину впервые уложили на спину, чтобы легче было наблюдать за родовым процессом. Роды императрицы стали основой для подражания. По другой версии, мужчины-врачи со временем потеснили женщин-акушерок, и роженице пришлось лечь для удобного выполнения врачебных манипуляций (например, наложения акушерских щипцов). Использование положения на спине во время родов стало повсеместным. Но в течение двух последних десятилетий в мире стал активно обсуждаться вопрос об оптимальном положении женщины во время родов.

В 1993 году должен был появиться на свет мой первенец.
Очень заинтересовали меня тогда роды в воде. Но не нашла и зацикливаться с эксперементом не стала. Тоже прочитала множество книжек, "как и где проходили роды раньше". Я прежде всего причисляла себя к здоровым нормальным женщинам, для которых процесс рождения ребенка является естественным. Про отклонения и аномалии не читала и не слушала вообще.
Так вот, когда в предродовой никого из медперсонала не было, я взяла да и встала с провисающей почти до пола кровати (это на Покровке у арменина, фамилия у него на букву А, было). Немного походила, удобно оперлась о спинку кровати, несколько раз присела - за этим меня и застали акушерки... :shok:
Мама родная, как они заверещали - весь этаж вибрировал от их ора. Пришлось лечь обратно, было тяжело - ведь опоры под спиной практически не было. :pardon:
Боятся. Многого медики боятся, что не привычно для них самих.

GreyCat писал(а):Gem, Ну если университет венесуэлы, на основании 9 роженец, так сказал значит так оно и есть.

Там по ссылке, вообще-то, про совместное исследование 4х университетов из разных стран говорится. Да и какая разница кто исследует? Американцы не так давно всем своим новорожденным гланды и аппендикс вырезали, считая их вредными ненужными органами. А потом выяснилось, что они за работу иммунной системы отвечают. Если врачи режут, то это еще не означает, что оно на пользу пойдет.

Смоленский Форум

Новый взгляд на кесарево

Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево

Re: Новый взгляд на кесарево