Смоленский Форум

Вчера узнал интересное слово "ювенальная юстиция". Материала в инете оказалось очень много.
Вкратце: При стечении обстоятельств, в разрез ст 70-71 СК РФ у вас могут просто забрать ребенка.

Вот неофициальный список (http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/zashytnyk.shtml):

"Посмотрим, за что могут изъять ребёнка из русской семьи (прецеденты изъятий по этим причинам уже были):
- непосещение детской молочной кухни;
- ребенку не были своевременно сделаны прививки;
- жилье в аварийном состоянии;
- квартира требует ремонта;
- квартира ремонтируется;
- наличие в доме домашних животных;
- аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка);
- несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
- на полу разбросаны игрушки и мусор;
- отсутствие детских игрушек в достаточном количестве;
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
- ребенок выполняет домашнюю работу, как-то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
- ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
- ребенок часто и громко кричит и плачет;
- в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
- жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе анонимные."

Остается только ждать анонимной жалобы обиженного соседа и все...

А ваша семья подходит?

Ребенка заберут, нас на Колыму отправят

Пик интернет-истерики по поводу введения ЮЮ пришёлся на середину зимы и закончился тем, что никто не смог найти первоисточник этого списка.
Ни в одном официальном документе его нет. Так что есть основания подозревать, что это "утка" специально запущенная в сеть для формирования необходимого (кому?) общественного мнения.

Да и вообще список бредовый и не конкретный.

- непосещение детской молочной кухни - ежедневно в любую погоду топать в центр города за порцией творожка?? я лучше его куплю.
- ребенку не были своевременно сделаны прививки - у нас разве обязательно-принудительная вакцинация?
- жилье в аварийном состоянии - у нас в сильный дождь крыша протекает в районе коридора. Может быть на ЖЭУ подействует аргумент, что если не починят, то у меня заберут ребёнка??
- квартира требует ремонта - где критерии оценки?
- квартира ремонтируется - ага, никак ремонт в ванной закончить не можем.интересно каким образом это влияет на ребёнка??
- наличие в доме домашних животных - хочешь иметь ребенка отдай любимую Мурку в питомник?
- аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка) - блин, а я - извращенка, иногда принимаю ванну вместе с ребёнком...
- несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике - я могу много чего сказать по поводу времени приема врачей, их отношения к графику, их отпусках и больничных. Имхо, поликлиника для ребёнка, а не ребёнок для поликлиники.
- на полу разбросаны игрушки и мусор - покажите мне хотя бы одну семью с малышом, где во время бодрствования ребенка не разбросаны игрушки?
- отсутствие детских игрушек в достаточном количестве - Достаточное количество игрушек - это сколько?
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек - а как же развитие ребенка и познание мира? у нас сейчас в фаворитах дуршлаг :)
- ребенок выполняет домашнюю работу, как-то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. - одно дело ишачить рабочим на родителей, другое приучение ребенка к домашнему труду в лёгкой форме - помыть свою тарелку, вытереть свой стол и т.п.
- ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи - лучше если голодная мать сутками сидит с ребёнком в комнате, а ужины готовит приходящий с работы отец?
- ребенок часто и громко кричит и плачет - во время газиков, коликов, прорезывания зубов и кризисов предлагается придушивать ребёнка подушкой?
- в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены - тут можно поспорить о том какой список продуктов считается необходимым для ребёнка того или иного возраста. Официального списка я не вижу
- жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе анонимные. - наверное единственный толковый пункт в этом списке. Хотя анонимность мне все таки не нравится.

Если рассуждать логически, то ежу понятно, что 90% семей, если не больше попадают хотя бы один из пунктов этого списка. Очевидно, что в стране ни в жизни не найдётся столько детдомов, чтоб забрать всех детей. У нас и беспризорниками-то никто не занимается, равно как и детьми из особо неблагополучных семей, куда уж до всех остальных.

:blink: жесть..и я попала по нескольким пунктам
- непосещение детской молочной кухни;- а нафига она мне, если у меня есть молоко)))
- ребенку не были своевременно сделаны прививки;-одну прививку сделала позднее
- аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка);- и тут попадалово
- на полу разбросаны игрушки и мусор;-и ребенок у меня тоже разбросан по полу)))))
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;- мой только с посторонними и играет...
- ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи- а куда деть то его?

Serg писал(а):Вчера узнал интересное слово "ювенальная юстиция". Материала в инете оказалось очень много.

А, собственно, понятие "ювенальной юстиции" Вы обнаружили? С его реальной идеологией познакомились?

Бред. Страшнее ювенальной юстиции только свиной грипп. :crazy:

- непосещение детской молочной кухни; Там пока дают не то, что моему ребенку надо. А "на халяву и уксус сладкий" - не мой принцип.
- ребенку не были своевременно сделаны прививки; Мимо. Я делаю все вакцинации.
- жилье в аварийном состоянии; Бог миловал.
- квартира требует ремонта;
- квартира ремонтируется; Ремонт нельзя закончить. Его можно только прекратить!
- наличие в доме домашних животных; Увы, они как-то просачиваются и приживаются.
- аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка); Судя по этой логике кормление грудью тоже получается аморально?
- несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике; Ноу комментс.
- на полу разбросаны игрушки и мусор; Я их все время подбираю. Не помогает.
- отсутствие детских игрушек в достаточном количестве; Количественные показатели в студию!
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек; Он очень любит ноутбук.
- ребенок выполняет домашнюю работу, как-то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.; А как же приучение к труду?
- ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи; Увы, кухарки не держу./b]
- ребенок часто и громко кричит и плачет; Тот кто это писал наверное никогда не имел дела с живыми настоящими детьми.
- в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены; Просрочены - ясно. А какой должен быть ассортимент?
- жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе анонимные." На нас соседи жалуются постоянно - и что у нас тут притон, и что тут живет жуткое ворье и ездит на ворованных машинах, что мы сбываем металлолом, что я - проститутка, а муж нацист, что перебои с водой и электричеством - суть наши диверсии и т.д. Милиция уже даже к нам не выезжает. Устала. Про ребенка тоже наверное много чего интересного говорят. Не удивлюсь, если в один прекрасный день пройдет байка о генных экспериментах.

Действительно, похоже на вброс.
Тем не менее в саду дали заполнить незатейливую анкетку, в которой акромя всего прочего интересовались уровнем доходов(высокий, низкий, средний) и условиями жилища.
Слышала, что в школах тоже "опрашивают", типа кто родители, не обижают ли и т.д.
Пока выглядит формально.

Тринадцатая писал(а): На нас соседи жалуются постоянно - и что у нас тут притон, и что тут живет жуткое ворье и ездит на ворованных машинах, что мы сбываем металлолом, что я - проститутка, а муж нацист, что перебои с водой и электричеством - суть наши диверсии и т.д. Милиция уже даже к нам не выезжает. Устала. Про ребенка тоже наверное много чего интересного говорят. Не удивлюсь, если в один прекрасный день пройдет байка о генных экспериментах.

Я в восхищении!! Прекрасные-прекрасные соседи! )))

странно что вы наткнулись только сейчас.
http://forum.sadov.com/thread-169-post- ... l#pid11837
Для Елены обсуждение, данной проблемы на другом форуме с указанием первоисточников.

Андрей, это не для меня, а в соответствии с правилами форума.

yaratam, не то слово прекрасные. Сейчас начнется огородный период и они станут активно выползать, я с замиранием сердца запасаюсь попкорном. жалко что в ювенальной юстиции не прописано, что если соседи портят моральный климат в т.ч. ребенку - выдавать родителям бесплатные патроны.

Список - бред. По другому назвать не получается :unknw:

Тема только отчасти относится к ювенальной юстиции.В ряде регионов России сейчас активно выстраивается система профилактики жестокого обращения с детьми через социальную поддержку семей с опорой на ресурсы семьи и сообщества. За основу взят подход специальной службы по защите прав ребёнка штата Аляска- модель "Ведение случая". Служба , в которую поступает сигнал о нарушении прав ребёнка, проводит оценку безопасности ребёнка и, если проблемы есть, но прямой угрозы жизни ребёнка нет, открывается "случай семьи": куратор (это специально подготовленный социальный работник) разрабатывает совместно с семьёй ответственный план действий для решения проблем семьи. Приведу пример: от соседей поступает сигнал в опеку, что за стенкой всё время плачет младенец. Представители уполномоченной законом службы проводят оценку ситуации. Вышеуказанный в теме список включает отдельные составляющие признаки проблемы, с которой столкнулась, например, молодая мама- выпускница интерната: нет навыков ухода, ребёнка оставляет одного, жильё аварийное, друзья пьющие, живёт на пособие, работы нет, в доме беспорядок, ребёнок не наблюдается в поликлинике регулярно и т.п. НО ЭТА МАМА РЕБЁНКА ЛЮБИТ И ОТДАВАТЬ НЕ ХОЧЕТ! Оценка факторов безопасности ребёнка и риска жестокого обращения в данном случае должна производиться СТРОГО В СООТВЕТСТВИИ с технологией оценки, и с главной целью- при малейшей возможности оставить ребёнка с матерью. Ребёнка временно изымают из семьи, если есть высокий риск и угроза его безопасности, без лишения мамы родительских прав на срок,пока мать решает имеющиеся проблемы с помощью службы. Важно разобраться, что мама САМА может сделать и в какие сроки, чтобы дитя было благополучно с ней оставлено, в чём ей нужна поддержка специальной службы сопровождения семьи. При отсутствии угрозы безопасности ребёнку, его в семье оставляют, но куратор сопровождает семью в решении проблем через планирование и мониторинг изменений. Куратор ведёт случай и закрывает его тогда, когда ребёнок в семье благополучен. Возможно, если указанный выше список рассматривать, как список поводов отнятия ребёнка, он кажется ужасным. А если это- вопросы для оценки и анализа трудностей матери, то я за такой список!
P/S Я , как тренер и эксперт увидела, что эта система работает В Комсомольске-на -Амуре, Тамбове и семьям становится легче.Это реальная практика хорошо простроенной системы социальной поддержки семьи на уровне партнёрства.

vitamina, где гарантия, что социальная служба сделает правильные выводы?

Mary,
Гарантия только в чёткости соблюдения законов и профессионализме специалиста, делающего оценку. Когда обучение такого специалиста делает возможным интегрировать в его работу ценность сохранения семьи, ценность "безопасность и жизнь ребёнка превыше всего" . Это особый тип обучения- многоступенчатый, требующий времени (ценности быстро изменить нельзя). К сожалению, эти программы пока экспериментальные. Обучение проводится тренерами Национального Фонда защиты детей от жестокого обращения в ряде регионов Сибири, Дальнего Востока, в Тамбовской области, в Бурятии. Мне довелось об этой программе говорить с бывшим руководителем департамента соц.защиты и нынешним рук-м ООП - результата пока нет. Я думаю, что это боязнь начинать новое, когда "и старое работает- не жалуются". Как эксперт по грандам в Фонде, знаю, Фонд Гордеевой может дать гранд области на подобную перестройку системы помощи детям и семье до нескольких десятков миллионов рублей при условии софинансирования и межведомственного взаимодействия ( Томская область получила гранд на 27 млн. р.). Сейчас хочу предложить обсудить тему омбулдсмену по Смоленской области. :hi:

vitamina, а что скажете про случай в Финляндии? Там непрофессионалы, а у нас все сплошь профессионалы будут?

Кстати, вчера наблюдала картину по дороге домой, как мама ругалась на сына лет 7ми, что-то он сказал нехорошее. На что мальчик закатил истерику: ты не имеешь права так со мной обращаться!!! Я позвоню куда следует, и тебе уши надерут!! И где они этого набираются? А?

Про случай в Финляндии хорошо П.Астахов сказал. и всё хорошо сделал. Добавить к этому мне нечего :hi:

Mary писал(а): как мама ругалась на сына лет 7ми, что-то он сказал нехорошее. На что мальчик закатил истерику: ты не имеешь права так со мной обращаться!!! Я позвоню куда следует, и тебе уши надерут!! И где они этого набираются? А?

Что-то меня терзают сомнения что этого он "набрался" в школе (саду), где полу-тайно делают соответствующие внушения.

А почему именно про русскую семью написано? Не про татарскую, чеченскую, цыганскую или, не приведи Бог, еврейскую? Что за дискриминация такая?

juditt писал(а):А почему именно про русскую семью написано? Не про татарскую, чеченскую, цыганскую или, не приведи Бог, еврейскую? Что за дискриминация такая?

А потому, что ни одна падла из соцслужбы не рескнёт сунуться в какую-нубудь чеченскую-цыганскую-армянскую-идт семью отбирать ребёнка. В противном случае сначала будут похороны соцработников, потом рассмотрение дела в суде.
Некоторые тут зря иронизируют на тему ювеналки. Вопрос очень серьёзный. Хотя бы посмотрите фильм "Стена. Ювенальная юстиция". Иронии поубавится.
Сейчас по стране в четырёх регионах шла обкатка технологий ювеналки. Причём, незаконно, т.к. ювенальные суды пока что не регулируются никакими правовыми актами, но тем не менее уже действуют. Есть некоторые приятные новости на эту тему - программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля, соответственно, финансирование - тоже снято. Тем не менее, уже существующие ювенальные суды в ряде «пилотных» регионов России продолжат свою работу. Бабло течёт из западных фондов. Астахов открывал недавно ювенальный суд в Азове. Заметьте, НЕЗАКОННЫЙ ювенальный суд. Вот и делайте теперь выводы о том, под чью дуду пляшет Астахов и чьё бабло отрабатывает.

Mary писал(а):vitamina, где гарантия, что социальная служба сделает правильные выводы?

А нигде. Почитайте случаи изъятия детей из семей. Думаю, если у вас есть дети, вас это шокирует. В одной семье пришли, посмотрели, сказали "да, чистенько, опрятненько, аккуратненько, но - бедненько", и забрали.
В Норильске случай - мать повздорила с воспитателем детского сада. Через пару дней приходит в сад - а ребёнка нет. Менты забрали. Воспитатель якобы заметила три царапины, вызвала ментов и сказала, что родители избивают ребёнка. А те его забрали, хотя не имели права без органов опеки и постановления (по сути - похищение человека). Сдали в больницу. А те приняли, и поместили в палату, хотя малолетнего без родителя тоже не имели права. И держали в больнице МЕСЯЦ. Только то, что горожане поднялись на защиту родителей, провели митинг и так далее - спасло, ребёнка вернули. Воспиталка потом созналась одному знакомому, что хотела насолить мамаше и прогнуться перед начальством. Только потом сама не рада была - люди устроили ей "весёлую" жизнь, не могла на улицу выйти, обклеили полгорода её фотками с соответствующими надписями и т.д.
Похожих случаев безосновательного изъятия хватает. Агенства по усыновлению за границу сейчас растут как грибы - цена одного ребёнка от 20 до 80 тыс.у.е. Вот и думайте, кому это надо.
СМИ усиленно замалчивают тему ювеналки. По россии в конце апреля прошла волна митингов против ювеналки, вроде бы в 19 городах. Что-то я не видел ничего на эту тему по телеку, лишь в Инете.
Так что тема не такая уж и безобидная и безосновательная.

Где-то я этого "Грея" встречала на просторах сети....

Я (в практике участие в судах и следствии в качестве эксперта и свидетеля), по своим наблюдениям знаю,что дела с участием несовершеннолетних , будь то жертвы, преступники, рассматриваются без учёта особенностей детской психологии. Например, родители спорят за ребёнка, каждый доказывает, что он лучше бывшего супруга. Страдает ребёнок- его вовлекают в сбор доказательств против своего родителя, настраивают на ненависть и страх. Лишение родительских прав: ребёнка не имеют ввиду, особенно , если мал. Матери не дают шанс карательным подходом изъятия.Изнасилованную девочку опрашивают в зале(маленькая комната) суда в 2 метрах от насильника. Её чувства и возможные парадоксальные реакции о внимание не принимаются. Ребёнок, подвергшийся насилию, допрашивается в комнате, забитой вещдоками и папками с делами, сидя на краешке стула некомпетентным молодым следователем прокуратуры, который даже не знает как спросить о форме сексуального действия на понятном ребёнку языке ит.д. и т.п. Я - за то, чтобы права ребёнка были защищены Ювенальной юстицией, и за то, чтоб не ущемлялись права родителей, чтобы особый порядок дел о лишении родительских прав предполагал достаточную доказательную базу в отношении риска безопасности ребёнка при оставлении в семье, о которой поступил сигнал в ООП. Я уже 3-й месяц не могу доказать ни ООП, ни суду, ни своему начальству, что моя пациентка девочка 12 лет нуждается во временном отделении от матери, заболевшей психически. Мать не убивает дочь, не калечит её тело,любит, но, будучи больной, подвергает дочь психическому стрессу, не хочет лечиться сама и не приводит на лечение дочь. Они живут на 4000р/мес, питаются скудно. Но девочка- отличница, школа не хочет знать, что там дома происходит. Ребёнок шлёт мне маячки. Здесь нужна ювенальная юстиция, чёткий прописанный порядок и согласование между ведомствами о порядке и процедурах ведения дел, судебных решениях.

Ювенальная юстиция – это некие правовые процедуры, адресованные детям. Дети в силу своего возраста имеют, в отличие от взрослых, другой правовой статус, который обусловлен биологическими и психологическими особенностями. Ребенок не может иметь те же самые права и ту же самую ответственность (а это неизбежно сопряженные вещи), что и взрослый человек. Любое цивилизованное общество на современном этапе, так или иначе, учитывает это.

Анатолий Кучерена http://www.juvenilejustice.ru/files/att ... 80_516.doc

ВолькирияАпполоновна писал(а):Где-то я этого "Грея" встречала на просторах сети....

Да что там тех просторов-то, особенно в масштабах вселенной... :)

vitamina писал(а): Здесь нужна ювенальная юстиция, чёткий прописанный порядок и согласование между ведомствами о порядке и процедурах ведения дел, судебных решениях.

Да, всё правильно. Если бы не одно НО... У нас много чего чётко прописано и согласовано, только вот люди кругом разные. И зачастую законы и согласования не выполняются. Примеров беззаконных действий чиновников - тысячи. Кто даст гарантию, что в случае расширения прав ювеналы не будут злоупотреблять полномочиями? Да никто. УЖЕ НЕ СОБДЮДАЮТ, смотри мой пост выше. По сути, ГРУБО нарушают действующее законодательство. Кто понёс ответственность? Хрен с ним, приходили бы отбирать имущество, но вот дети... Это будет война.
Вот скажите, что сейчас запрещает огранам соцопеки добросовестно выполнять свою работу? У нас что, в законе нет норм, которые бы позволяли наркоманов-алкоголиков лишать ролительских прав? Есть такие законы. Но для этого надо РАБОТАТЬ! Собирать бумаги, проводить проверки, получать санкции и так далее. И, как показывают те же случаи, дити алкоголиков и наркоманов мало кого заботят. Гораздо выгоднее иметь рычаги давления на средний класс. Ну и опять же, здоровые дети - выгодный товар. Не задумывались, на кой им здался так называемый паспорт здоровья? Кто проводит анкетирование (причём, нарушающее Конституцию)?
Я тоже за то, чтобы были защищены права детей и за то, чтобы не ущемлялись права родителей. Но пока что виден однобокий результат. Читал тут недавно, одна мама рассказывала. Ребёнок пришёл из школы, что-то дома ему не понравилось, он матери и говорит, что я тебя в тюрьму посажу (и в случае ввода ювеналки - сможет на раз). Мать спрашивает, это кто же тебя такому научил? В школе, отвечает. Тогда мать его спросила, а тебе в школе не сказали, что будет с тобой и куда ты попадёшь, если меня лишат родительских прав? Нет, говорит. Тогда мать ему рассказала, что такое детский дом. С тех пор ребёнок не заикался про то, что посадит мать.
Так вот скажите, почему происходит игра в одни ворота? Почему детям не рассказывают о второй стороне медали? Боятся травмировать психику? А когда ребёнок попадёт в детдом, это ли не будет шоком?

Почти все Ваши переживания мне близки. Возмущение- нет!

Так вот скажите, почему происходит игра в одни ворота?

Вопрос "почему" и возмущение сложившимся положением вещей явно недостаточны для того, чтобы менять что-то. Мне приходилось встречаться с омбулдсменом Смоленской области по защите прав ребёнка. Она открыта контактам и для обсуждения Ваших предложений, если они у Вас есть по наведению порядка в сфере защиты прав ребёнка.

Мать не убивает дочь, не калечит её тело,любит, но, будучи больной, подвергает дочь психическому стрессу, не хочет лечиться сама и не приводит на лечение дочь. Они живут на 4000р/мес, питаются скудно.

Хм, фактически любого человека при желании можно объявить психически нездоровым, тем более в нашей стране, где большинство людей поставлены в жёсткие условия выживания.
Доказать, я думаю, наши психиатры тоже могут.
А потом ратовать за отделение ребёнка из семьи.

Они живут на 4000р/мес, питаются скудно.

Давайте плясать от начала.
Почему не выгодно устранять причины, а выгодно вальсировать вокруг следствий?
Почему деньжата не идут на укрепление семьи и повышение общего уровня жизни и доступность услуг?
НЕт, нет. нет деньжата идут на гранды и прочие сумнительные мероприятия прозападного образца,
что позволит поиметь различные выгоды и реализовать определённые цели.
И что-то мне подсказывает, что эти цели не связаны с заботой о человечестве.
Не верю я в красивые россказни о необходимости ювеналки.
Была тут на днях в районном отделе опеки и стала невольным слушателем их совещания.
Несколько бедно одетых(сколько у них там ЗП ??) практически беззащитных
женщин, вынужденных расхаживать по притонам, курируют весь город.
Кроме того поставленных в очень жёсткие рамки по срокам.
Дела, как я поняла, ведутся в спешке, народу не хватает и т.д. и т.п.
Считаю, что существующих на данный момент законов достаточно.
Не хватает другого: финансирования и желания, потому как выгоды никакой.
И чем в этой связи может помочь омбулдсмен Смоленской области по защите прав ребёнка?

Я (в практике участие в судах и следствии в качестве эксперта и свидетеля), по своим наблюдениям знаю,что дела с участием несовершеннолетних , будь то жертвы, преступники, рассматриваются без учёта особенностей детской психологии.

Почему нельзя ввести в органы опеки штатных психологов- терапевтов для работы с тяжёлыми случаями?
Что на это денюжек не хватает?
А на гранды вполне?

ВолькирияАпполоновна, так в России все так, через одно место. То с запада делаем нежизнеспособную кальку, то занимаемся кампаниями, вместо того, чтобы заняться делами.

Волькирия Апполоновна, пока нет законов, финансирования, грамотных и обученных специалистов, дети продолжают подвергаться насилию, в том числе и от родителей. И если просто спрашивать "почему" в стране такое происходит, или только анализировать причины и следствия, конкретному ребёнку от этого СЕЙЧАС легче не станет.Омбулдсмен Смоленской области реально , в случаях конкретных детей, помогает. Она же Ваши разумные предложения может лоббировать . С ней же можно обсудить вопросы поиска средств на подготовку и обучение специалистов, и т. п.
И ещё, я уверена, что не стоит так уж по-советски заявлять:

Хм, фактически любого человека при желании можно объявить психически нездоровым, тем более в нашей стране, где большинство людей поставлены в жёсткие условия выживания.

Подумайте,Волькирия Апполоновна, а если мама ребёнка действительно больна психически и родственников больше нет? Кстати нередкие случаи в моей практике. Она не может , в силу своего состояния, собрать документы на пособия, не может адекватно защищать ребёнка, а иногда своими поступками провоцирует опасность для девочки. Мама никого не пускает в дом, и я знаю от неё же , что мебель там сдвинута до узких проходов, так как "кругом ФСБ, в каждой розетке микрофон и воров они засылают". Ей грозит увольнение- неадекватна на работе уборщицей, и она не знает , на что они будут жить.Ей тяжело , и в данной ситуации, тяжело её дочери выносить это. Существующая (?) система не справляется с задачей частных и деликатных детских судеб. А в ООП есть психологи, и одеты так ничего себе,только НЕ УМЕЮТ они справляться с такими задачами, учить их надо. А на учёбу- деньги нужны, а деньги- из грандов (заявки пишут заинтересованные организации)
Гранды даются крупными неправительственными фондами, в том числе, когда государственная машина денег не выделяет. Так, в Смоленске создан Центр постинетернатного сопровождения детей-сирот на средства фонда РЖД. Реальный выход работы этого центра- внесение поправок в закон Смоленской области. Истерики мне вообще не симпатичны, особенно у взрослых и серьёзных людей. А Ваши посты, извините, мне напоминают, возмущённую истерику с нагнетанием ажиотажа вокруг темы. :hi

заявки пишут заинтересованные организации)

Гранды даются крупными неправительственными фондами, в том числе, когда государственная машина денег не выделяет

А что за заинтересованные организации?
Если государству плевать, то неужели у кого-то есть интерес?
У меня, наверное, кроме истерии ещё и паранойя, здесь я чую какой-то подвох.
Не пойму, какой интерес у негосударственных структур, особенно у западных?
Неужто чистой воды благотворительность?

И ещё, я уверена, что не стоит так уж по-советски заявлять, что фактически любого человека при желании можно объявить психически нездоровым

А что у нас алкашей и нищих мало, да и всяких с придурью?
Я не имела ввиду крайние случаи, как с вашей девочкой.

А Ваши посты, извините, мне напоминают, возмущённую истерику с нагнетанием ажиотажа вокруг темы. :hi

Простите, но я считаю нормальным задавать вопросы и получать ответы по интересующей теме, тем более человеку, который имеет непосредствееное отношение.
Если, я человек, кроме того мать, задаю Вам вопросы и
выдаю своё, возможно дилетантское видение проблемы,
то почему это сразу Истерия?
Это нормально задавать вопросы.
Зачем приписывать диагноз?
У меня, конечно, нет 20 лет работы в системе, мне труднее со стороны рассуждать, но ведь можно объяснить, хотя бы вкратце.

Существующая (?) система не справляется с задачей частных и деликатных детских судеб.

Если государство, вложив определённые средства не смогло построить одну эффективную систему( не способно адекватно поддержать семью: отсутсвие доступного жилья, разруха на производствах, вследствие чего нехватка рабочих мест, разруха сельского хозяйства и проч), то откуда такая уверенность, что новая система(ЮЮ) исправит ситуацию? Опять же вложения и пляска вокруг следствий?
Не вижу логики. Как будет согласовываться работа той и этой организации?
И зачем в конце концов умножать сущности?
Если можно внести поправки, как вы говорите.

С ней же можно обсудить вопросы поиска средств на подготовку и обучение специалистов, и т. п.

Каких таких специалистов, чем они будут заниматься и отличаться от существующих?
Кстати, вы обучались в Европе, как там у них с этим делом?

Мне кажется достаточно обоснованной эта позиция в отношении ЮЮ, повторюсь
Анатолий Кучерена http://www.juvenilejustice.ru/files/att ... 80_516.doc
ВолькирияАпполоновна писала :

...то почему это сразу Истерия?

.
В этой теме я не занимаюсь диагностикой, как и вообще вне работы диагнозы не ставлю. Здесь мною написано:

А Ваши посты, извините, мне напоминают, возмущённую истерику с нагнетанием ажиотажа вокруг темы. :hi]

Именно обилие суждений , достаточно аффективно заряженных, и без конкретных предложений "что делать?" -в ответ на возникающие проблемы мне НАПОМИНАЮТ истерику. Простите, если мои слова прозвучали для Вас обидно :unknw:
Именно обилие суждений , достаточно аффективно заряженных, и без конкретных предложений "что делать?" -в ответ на возникающие проблемы мне НАПОМИНАЮТ истерику.Различают две основных двигательных реакции защиты, которые проходят через весь животный ряд — от одноклеточных животных до человека — и обнаруживаются в истерическом реагировании на что-либо. Первый тип реакции: «буря движений»... «Если пла­вающая инфузория приближается к месту с подогретой водой, то-она реагирует переобилием оживленных движений, продолжающихся до тех пор, пока одно из движений не выведет ее из опасной области, после чего она продолжает плыть спокойно». Ещё есть тип истерической реакции - "мнимая смерть"- это когда, задетый темой , человек ничего не делает вообще- не думает, "замирает" душой. Это к тому, почему я употребила слово "истерика".

А что за заинтересованные организации?

Заинтересованные организации могут быть как государственными, так и НКО. В конечном итоге, в госучреждении,как я писала выше, всё сводится зачастую к решению одного человека, который приказывает и пишется заявка на гранд (часто в надежде на откат). НКО более свободны в своих действиях. Так фонд "Расправь крылья" РЖД создал площадку по постинтернату в Смоленске вместе с НКО "Ради будущего". И я обучаю на деньги фонда специалистов, сопровождающих детей после интерната. По ходу работы возникаюют контакты с властями неизбежно, поднимаются и решаются проблемные вопросы (например, тема закреплённого за сиротами жилья).И этот вариант деятельности НКО, НКП и тд.- активный путь для развития систем помощи детям и семьям за рубежом во взаимодействии государственным сектором.

Кстати, вы обучались в Европе, как там у них с этим делом?

У "них там" бывают случаи и поужаснее чем у нас, и до правового общества им тоже далеко, но не так как нам. Там судья может дать разрешение на изъятие ребёнка из-за гиперопеки со стороны родителей в отношении ребёнка.
Вот пример взаимодействия :негосударственный институт OKIDS детской психотерапии в Вене, в котором я преподаю, заключил договор(далеко не сразу это случилось в богатой Вене)на работу с неблагополучными семьями с местной опекой. И теперь судебные решения по семье и детям принимаются с участием независимых специалистов- детских психологов и психотерапевтов, они же закрепляются для дознавательной и терапевтической практики с детьми и родителями.
Обучение специалистов по социальной работе семейно-ориентированному подходу к нас в России- инициатива и практика Национального Фонда Защиты детей от жестокого обращения, её поддерживают на уровне депутатов Гос Думы.Есть люди, лоббирующие эти проекты. Всё не быстро, конечно, но происходит.
Алкоголики, наркоманы и люди, не заботящиеся о своих детях, были , есть и будут. Слишком много причин, кроме госудаственной экономической слабости , приводят к этому. ЮЮ - вообще не представляется мне тотальным решением проблемы. Работать упреждающе можно и работать с последствиями тоже. Только Jedem das Seine .

У "них там" бывают случаи и поужаснее чем у нас, и до правового общества им тоже далеко, но не так как нам.

А у нас лучше будет?