Смоленский Форум

Мечта, можно быть мобильной. Но это уже скорее вопрос финансового благополучия.

MECHTA писал(а):Цитата(MECHTA @ 15.1.2009, 17:48) А если появится ребенок и ты будешь с ним сидеть круглые сутки, а у мужа будет приоритетом хождение по друзьям, а не игра с ним и его воспитание?

Не надо с ребенком круглыми сутками сидеть. Только в первое время. Ну максимум месяца два-три. Я вообще за исскуственное вскармливание. У меня есть любимая работа, которую я не оставлю ни за что на свете. Не понимаю мамочек, которые в своем ребенке полностью расстворяются. Вот от таких, кстати, мужья-то и уходят.

Йеннифэр писал(а):Цитата(Йеннифэр @ 15.1.2009, 18:08) Не надо с ребенком круглыми сутками сидеть. Только в первое время. Ну максимум месяца два-три. Я вообще за исскуственное вскармливание. У меня есть любимая работа, которую я не оставлю ни за что на свете. Не понимаю мамочек, которые в своем ребенке полностью расстворяются. Вот от таких, кстати, мужья-то и уходят.

Йен, ты знаешь прекрасно, что мы с тобой в этом вопросе солидарны. Только тссс! За такие непопулярные взгляды мы рискуем получить клеймо бессовестных эгоисток и ехидн!

MECHTA писал(а):Цитата(MECHTA @ 15.1.2009, 18:11) Ты о няне? Никогда не оставлю своего ребенка с няней. любой способ найду быть с ним. Лучше я не заработаю тех денег, что отдам няне и мой ребенок будет непонятно с кем.
У тебя есть дети?

А у тебя есть?

Тут у каждого свое ИМХО и споров быть не может.

Не в качестве аргумента в споре: как это непонятно с кем? С няней, которую вам рекомендовали. Мало кто берет няню с улицы. У меня уже есть на примете женщина - мамина подруга, старшая медсестра с 30 летним стажем. Знает меня с сопливого возраста. Порядочнейший и добрейший человек, например.

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 15.1.2009, 18:12) Йен, ты знаешь прекрасно, что мы с тобой в этом вопросе солидарны. Только тссс! За такие непопулярные взгляды мы рискуем получить клеймо бессовестных эгоисток и ехидн!

Это точно. :) Молчу. :)

Хоть убей, я как маленькая была - нифига не помню кто мне подгузники менял и задницу мыл.

Полюбому, тщательнее помоет профессионал в этом вопросе. А не задрюченная, замученная, не могущая отойти от ребенка дальше чем на 5 метров мама.
Я насмотрелась на знакомых с маленькими детьми. Такие как ты принципиальные :) ползают как зомби. Тут не до тщательности, лишь бы младенца вообще не уронить от усталости и недосыпа. Так что - без фанатизма.

Йеннифэр писал(а):Цитата(Йеннифэр @ 15.1.2009, 18:08) Не надо с ребенком круглыми сутками сидеть. Только в первое время. Ну максимум месяца два-три. Я вообще за исскуственное вскармливание. У меня есть любимая работа, которую я не оставлю ни за что на свете. Не понимаю мамочек, которые в своем ребенке полностью расстворяются. Вот от таких, кстати, мужья-то и уходят.

И что это за мать такая ? если есть любимая работа, то на хрена рожать ? А на тех, которые грудных детей оставляют (чтобы поразвлечься), их не бросают, потому что лучше на таких и вовсе не жениться !

Потому как общепризнано, что развитие самых маленьких напрямую зависит от контакта с матерью, имея в виду самый непосредственный. Ношение на руках особенно. (извинения Йеннифэр, если прозвучало резко..)

Аристократы, интересно как жили? С нянями и кормилицами. Или они по-вашему были недоразвитыми?

По вашему нормальная мать - эта та, которая ребенка даже в сортир таскает? Я согласна, что ребенку нужна любовь, объятия, общение. И не только материнское, но и отцовское. Никто этого не отрицает. Только утрировать не надо. Мамочка вполне может закончив любимую работу, привести себя в порядок и, полюбив сначала папочку, (отца ребенка, если кто не понял), придти и обеспечить ребенку и контакт и ласку. НО это не значит, что она должна от люльки не отходить.

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 15.1.2009, 18:12) Йен, ты знаешь прекрасно, что мы с тобой в этом вопросе солидарны. Только тссс! За такие непопулярные взгляды мы рискуем получить клеймо бессовестных эгоисток и ехидн!

Девушки, я тоже с вами солидарен!) Проецируя на себя, вряд ли бы смог долго быть вместе с дамой, которая с появлением ребёнка любой вопрос рассматривает сквозь призму "а как будет лучше для малыша?" и фактически как Личность больше не существует, а превращается в раба ребёнка и более того, требует от партнёра такой же метаморфозы. Хотя детки, безусловно, это прекрасно!)

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 15.1.2009, 18:54) .... фактически как Личность больше не существует, а превращается в раба ребёнка...

У некоторых вообще крыша едет на этой почве. Мужьям приходится хуже всего. У многих пар на этом этапе происходит кризис в отношених, много семей распадается - это факт.
Поэтому, если есть возможность организовать хорошую надежную квалифицированную няню, если есть возможность воспользоваться помощью бабушек и дедушек (адекватных, а не таких, которые отсебятину делать будут), то это всем полезно. ИМХО.

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 15.1.2009, 18:54) Проецируя на себя, вряд ли бы смог долго быть вместе с дамой, которая с появлением ребёнка любой вопрос рассматривает сквозь призму "а как будет лучше для малыша?" и фактически как Личность больше не существует, а превращается в раба ребёнка и более того, требует от партнёра такой же метаморфозы. Хотя детки, безусловно, это прекрасно!)

Ребенка воспринимаешь как часть себя, и вполне логично что ему стараешься уделить внимания не меньше чем себе. Критерий один - разумность, которая впрочем у каждого своя ))

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 15.1.2009, 18:39) И что это за мать такая ? если есть любимая работа, то на хрена рожать ? А на тех, которые грудных детей оставляют (чтобы поразвлечься), их не бросают, потому что лучше на таких и вовсе не жениться !

Потому как общепризнано, что развитие самых маленьких напрямую зависит от контакта с матерью, имея в виду самый непосредственный. Ношение на руках особенно. (извинения Йеннифэр, если прозвучало резко..)

Никаких обид. Я здесь никому ничего не должна, а свои мысли озвучиваю, не боясь :) И кстати, для любопытных: мой муж ПОЛНОСТЬЮ поддерживает мою точку зрения.
Для меня ребенок - это не самоцель. Я не буду с головой погружаться в "няньчание" детей. Это не мое. Если хотите, для меня ребенок- это уже личность с раннего возраста. Личность, совершенно отдельная, просто еще маленькая. :) Он от меня зависит чисто физически. И рожать я буду не для того, чтобы штамп очередной поставить: типа, нате вам, я родила, и как женщина теперь уже состоялась. Цалуйте меня раскрасивую.
Нет, так не будет. Мне интересно будет родить ребенка, чтобы посмотреть, что за личность потом из него вырастет. С моей, конечно, помощью. Но воспитывать я его буду, не только вытирая ему попу. Ребенку, если хотите знать, до определенного возраста вы вообще до лампочки. Они мам воспринимают, как кормушку. Я дам своему ребенку, прежде всего, воспитание, буду развивать в нем эту самую уже имеющуюся личность.
Кто вам сказал, что он будет чувствовать себя брошенным? Не надо утрировать. Мое нежелание круглосуточно таскаться с ребенком вовсе не означает, что я вообще не захочу его видеть. И работу я не оставлю потому, что с помощью ее я развиваюсь сама. Я человек творческий, для меня важно именно внутреннее развитие. А по-вашему получается, что женщина, родившая ребенка, должна бросить все и забыть, кем она является на самом деле?
Тоже не хотела никого обидеть :)

Йеннифэр писал(а):Цитата(Йеннифэр @ 15.1.2009, 18:08) Не надо с ребенком круглыми сутками сидеть. Только в первое время. Ну максимум месяца два-три. Я вообще за исскуственное вскармливание. У меня есть любимая работа, которую я не оставлю ни за что на свете. Не понимаю мамочек, которые в своем ребенке полностью расстворяются. Вот от таких, кстати, мужья-то и уходят.

Как можно вообще сравнивать собственного ребенка и пусть даже любимую работу? Да еще и выбирать между ними!? Какая бы не была работа, ребенок всегда для матери (для нормальной) - самое дорогое. А попробуйте представить своё состояние при потере любимой работы и ребенка и тоже сравнить. Ну потеряю я любимую работу - плюну и разотру, как грится, найду другую. А с ребенком?

Быть рабой своего ребенка - это такая же крайность, как и "кукушкой".

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 15.1.2009, 19:11) У некоторых вообще крыша едет на этой почве. Мужьям приходится хуже всего. У многих пар на этом этапе происходит кризис в отношених, много семей распадается - это факт.
Поэтому, если есть возможность организовать хорошую надежную квалифицированную няню, если есть возможность воспользоваться помощью бабушек и дедушек (адекватных, а не таких, которые отсебятину делать будут), то это всем полезно. ИМХО.

Тоже слышала, что у некоторых после рождения ребенка на мужа времени, внимания и сил совсем не остается, мужчины чувствуют в таких ситуациях ненужными, вероятно, поэтому и уходят из семьи. Как до такого можно дойти, ума не приложу.

По теме: Моему второму ребенку год и 7, на работу я не спешу)) она подождет. И пусть в материальном плане в данное время приходится себя в чем-то ограничивать, к помощи няни, пусть супермегаквалифицированной я не обращусь. На бабушек-дедушек еще согласна, но не у всех они свободные. Но няня - по сути чужой человек, случится какое-нибудь ЧП, получит ребенок травму, я ж ее по стенке размажу.

Дорогие уже состоявшиеся мамочки! :)
Давайте не будем навязывать друг другу свою точку зрения? Одни думают так, другие иначе. Нет единственно правильного решения. Вы своих детей пока еще не вырастили, так что говорить о том, что вы во всем правы, не стоит.
Я же тоже не утверждаю, что я истина в последней инстанции. Обойдемся без истерик, а? :)

Что самое обидное "нежелание круглосуточно таскаться" воспринимается некоторыми людьми именно как "а нахрена тогда рожать!?".
Как-то все однобоко.

У меня есть знакомая семья.
Муж очень успешный предприниматель, жена - начальник отдела в довольно известной компании. Ее работа на семейном бюджете не сказывается никак, она работает именно для себя лично т.к. ей безумно нравится то дело, которое она делает. Зарплату тратит сугубо на свои личные "иголки-булавки". У них две няни и приходящая домработница. Дама эта на работу ходила вплоть до родов, до 9 месяца включительно. Родила и через 1,5 месяца вернулась (рабочий день сократила себе на 2 часа). За эти полтора месяца она успела придти в себя физически и съездить с мужем отдохнуть. Они так всегда делают. У них уже трое (!) детей и сейчас думают о четвертом. В этой семье детей любят очень сильно, от мамы и папы они видят столько любви, внимания и ласки - что хватает с головой. Это надо видеть!

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 15.1.2009, 19:46) Что самое обидное "нежелание круглосуточно таскаться" воспринимается некоторыми людьми именно как "а нахрена тогда рожать!?".
Как-то все однобоко.

У меня есть знакомая семья.
Муж очень успешный предприниматель, жена - начальник отдела в довольно известной компании. Ее работа на семейном бюджете не сказывается никак, она работает именно для себя лично т.к. ей безумно нравится то дело, которое она делает. Зарплату тратит сугубо на свои личные "иголки-булавки". У них две няни и приходящая домработница. Дама эта на работу ходила вплоть до родов, до 9 месяца включительно. Родила и через 1,5 месяца вернулась (рабочий день сократила себе на 2 часа). За эти полтора месяца она успела придти в себя физически и съездить с мужем отдохнуть. Они так всегда делают. У них уже трое (!) детей и сейчас думают о четвертом. В этой семье детей любят очень сильно, от мамы и папы они видят столько любви, внимания и ласки - что хватает с головой. Это надо видеть!

Ага. Тоже приведу два примера.
Одна моя знакомая родила двойняшек. У нее с мужем один бизнес на двоих и жизни своей без работа она просто не представляет. Когда детям было три месяца, она в офис вернулась, наняв прекрасную, кстати сказать, няню. Сейчас детям по пять лет. Прекрасные ребятишки, вниманием родительским не обделены. Семья счастлива.
И другой пример: моя подруга. Из тех, кто в ребенке растворяется. Муж устал от ее вечного: отойди от меня, ребенок важнее. Вот разводятся...

Я к тому, что надо искать золотую середину. Многим удается, поверьте. :)

Тринадцатая писал(а):Цитата(Тринадцатая @ 15.1.2009, 19:46) У меня есть знакомая семья.
Муж очень успешный предприниматель, жена - начальник отдела в довольно известной компании. Ее работа на семейном бюджете не сказывается никак, она работает именно для себя лично т.к. ей безумно нравится то дело, которое она делает. Зарплату тратит сугубо на свои личные "иголки-булавки". У них две няни и приходящая домработница. Дама эта на работу ходила вплоть до родов, до 9 месяца включительно. Родила и через 1,5 месяца вернулась (рабочий день сократила себе на 2 часа). За эти полтора месяца она успела придти в себя физически и съездить с мужем отдохнуть. Они так всегда делают. У них уже трое (!) детей и сейчас думают о четвертом. В этой семье детей любят очень сильно, от мамы и папы они видят столько любви, внимания и ласки - что хватает с головой. Это надо видеть!

собственно что и требуется доказать.
в этом вопросе не может быть "или - или", каждый делает свой выбор и няня/либо ее отсутствие вовсе не означают что ребенок априори получит то что необходимо.

Йеннифэр писал(а):Цитата(Йеннифэр @ 15.1.2009, 19:32) Ребенку, если хотите знать, до определенного возраста вы вообще до лампочки. Они мам воспринимают, как кормушку.

Посмеялась от души))))
Дамочка, пока у вас подобные взгляды, Вам не надо рожать ребенка. Сначала книжки почитайте, а потом рассуждайте. Не надо чушь нести не зная предмета.

ЦитатаМое нежелание круглосуточно таскаться с ребенком вовсе не означает, что я вообще не захочу его видеть.[/quote]

Зачем рожать ребенка, если нет желания с ним "таскаться"? Не обременяйте себя такой ношей. Его же еще кормить надо, попу мыть. А не приходить как в зоопарке, смотреть.

ЦитатаЕсли хотите, для меня ребенок- это уже личность с раннего возраста. Личность, совершенно отдельная, просто еще маленькая.Я дам своему ребенку, прежде всего, воспитание, буду развивать в нем эту самую уже имеющуюся личность.[/quote]
Ребенок безусловно личность, но он становится личностью не с самого рождения. И эту личность надо воспитывать не подкидывая няньке, а самостоятельно. Нет времени? Зачем мучиться? Есть люди, которым впринципе дети не нужны. Они и не заморачиваются. А Вам зачем? Может для галки, чтоб было как у всех?

Я ж говорю, с с мамочками бесполезно спорить. :D

Йеннифэр писал(а):Цитата(Йеннифэр @ 15.1.2009, 20:22) Я ж говорю, с с мамочками бесполезно спорить. :D

Пока у вас нет ребенка, нет и спора. Можно рассуждать сколь угодно долго, но жизнь сама расставит все на свои места. :pardon:

Йеннифэр писал(а):Цитата(Йеннифэр @ 15.1.2009, 19:32) Никаких обид. Я здесь никому ничего не должна, а свои мысли озвучиваю, не боясь :) И кстати, для любопытных: мой муж ПОЛНОСТЬЮ поддерживает мою точку зрения.
Для меня ребенок - это не самоцель. Я не буду с головой погружаться в "няньчание" детей. Это не мое. Если хотите, для меня ребенок- это уже личность с раннего возраста. Личность, совершенно отдельная, просто еще маленькая. :) Он от меня зависит чисто физически. И рожать я буду не для того, чтобы штамп очередной поставить: типа, нате вам, я родила, и как женщина теперь уже состоялась. Цалуйте меня раскрасивую.
Нет, так не будет. Мне интересно будет родить ребенка, чтобы посмотреть, что за личность потом из него вырастет. С моей, конечно, помощью. Но воспитывать я его буду, не только вытирая ему попу. Ребенку, если хотите знать, до определенного возраста вы вообще до лампочки. Они мам воспринимают, как кормушку. Я дам своему ребенку, прежде всего, воспитание, буду развивать в нем эту самую уже имеющуюся личность.
Кто вам сказал, что он будет чувствовать себя брошенным? Не надо утрировать. Мое нежелание круглосуточно таскаться с ребенком вовсе не означает, что я вообще не захочу его видеть. И работу я не оставлю потому, что с помощью ее я развиваюсь сама. Я человек творческий, для меня важно именно внутреннее развитие. А по-вашему получается, что женщина, родившая ребенка, должна бросить все и забыть, кем она является на самом деле?
Тоже не хотела никого обидеть :)

слишком много заблуждений.
с головой погружаться в няньчание детей вы начнете уже с первых месяцев беременности.
это мужику может быть пофиг на ребенка до тех пор пока он не начал проявлять внимание и заинтересованность к отцу, а у матери привязанность к ребенку как минимум на порядок (порядок - это в 10 раз) больше, чем у отца.
вот посадите с первых месяцев няню-кормилицу и она вам воспитает на свой вкус и цвет, а потом замучаетесь переделывать. Наоборот первые 3 года лучше самой воспитывать, а потом уж пусть будет детский сад или няня.

Смотрели фильм Павла Лунгина "Остров"?
Там эпизод был с матерью, которая привезла больного ребенка на костылях и ей надо было уезжать, т.к. завтра на работу, а старец просил остаться, т.к. нужно было причаститься.
- Любишь свою работу?
- Я люблю свою работу!

посмотрите.

Смоленский Форум

Няня или воспитывыть самой