О моральности брака по расчету/по любви

[safarova]

Три страницы пррчитала, а так и не поняла, аморален ли брак по расчету. А что такое расчет? Неплохо было бы сначала это определение вывести. Итак, что такое расчет в браке?

[@ндрюх@]

Итак, что такое расчет в браке?

это как в Онегине Татьяна замуж выходила

[safarova]

Ну так то обычная практика была в то время. Потому и браки заключались на небесах, а не на земле. И жили в браке до гробовой доски.

[maximkr]

По-моему, любовь и расчет вполне можно сочетать. Например, так: возникает любовь, пытаемся строить отношения, жить вместе, если все устроило (вот он, расчет) - значит можно жениться/выходить замуж. "Любовей" у человека может быть много, поэтому даже если я твердо намерен жениться по-любви, то это же не значит, что на первой же кандидатуре, так ведь ?

Еще интересный момент. Если вот женщина целенаправленно ищет и выходит замуж за богатого - это вроде как брак по расчету, плохо. А если мужчина ищет и целенаправленно женится на красивой - разве это не расчет ? А любовь с первого взгляда - разве не расчет (отношений между людьми еще никаких нет, но они уже чисто по внешним признакам полюбили друг друга и даже жениться готовы) ?

ИМХО разница между любовью и расчетом в том, что
1) любовь - это свойство отношений, тут принимают участие 2 человека и оценка всегда субъективна. Ну а нет отношений - значит нет любви.
2) расчет - это свойство конкретного человека. Если Вася богат и специально не скрывает это, то это его богатство видят и одинаково оценивают все, вне зависимости от личного отношения к Васе. Ну и с красотой аналогично.

[maximkr]

Либо это не Маркс, либо у него логика подкачала. Из названия ясно, что брак по РАСЧЕТУ, то есть этот расчет производится ДО вступления в брак. А если в браке прошла любовь, то этого нельзя было предвидеть, значит никакого расчета, только обстоятельства.
Ну и много недоразумений возникает, когда любовь путают с влюбленностью или страстью.

Да, есть такой момент. Но почему важно была или не была любовь когда-то, если сейчас ее все равно нет ? Если брак без любви в принципе аморален, то почему общество плохо относится к заключению таких браков и хорошо - к их сохранению ?

Вообще Маркс (Энгельс?) там дальше предалагал в связи с аморальностью брака без любви максимально упростить разводы, а чтоб избавить женщину от необходимости продолжать жить с нелюбимым мужчиной из-за детей - передать воспитание детей государству/обществу в принципе. Ну а т.к. при коммунизме будут все равны, то у женщин не будет вообще никакой необходимости жить с кем-либо кроме как по любви, а значит искореняем проституцию во всех видах, женское домашнее рабство и прочее :)

[Юджин]

имхо .любовь трансформируется. сначала влюбленность потом страсть потом понимание и уважение.
"все проходит..."(с)
неужели есть люди, которые прожили лет семь вместе и испытывают те же чувства , которые испытывали в самом начале отношений? уверена что нет. на более позднем этапе чувства становятся более зрелыми, появляется огромное чувство ответственности. а то что называют "удобством" и "выгодой" на мой взгляд лишь укрепляет отношения.

[maximkr]

имхо .любовь трансформируется. сначала влюбленность потом страсть потом понимание и уважение.

А если любви/страсти и не было никогда, а понимание/уважение - есть (ну, скажем, потенциальный муж - какой-нибудь известный режиссер или артист, в годах), тогда морально замуж выходить ?

[Юджин]

А если любви/страсти и не было никогда, а понимание/уважение - есть (ну, скажем, потенциальный муж - какой-нибудь известный режиссер или артист, в годах), тогда морально замуж выходить ?

ну ты дядька даешь, откуда тут режиссер) ?
морально , аморально. любовь - миг) задумываешься ли ты об этом ?

[Ripley]

Clash, ну да, типа того...не всем же нужны африканские страсти и любовь до гроба. есть люди менее эмоциональные, им надо чтоб было сухо, тепло и чтоб хорошо кормили. что ж в них аморального?

африканские? это как? с поеданием объекта страсти? :mellow:

[GreyCat]

Всегда удивляли поборники морали лезущие со своим мнением, зачастую не далеким, в постель к другим. Для вас: брак сам по себе аморален, потому что подразумевает секс, а секс у нас всегда считался непристойным действом. Не, ну я допускаю такие вопросы у подростков которые еще думают прыщами "никому/одному/только принца (только мисс вселенную)/только на белом коне", но большинство из вас взрослые люди. Только не говорите мне что после 10/20/30 лет супружества вы еще на супруга как в первый раз... не поверю. Значит любовь ушла, что осталось? да что угодно только не любовь. Значит вашей логикой, любой брак после нескольких лет совместной жизни автоматически становится по расчету.

[Дюдюка Барбидонская]

Недавно видел такую мысль (то ли Маркса, то ли Энгельса): если только брак по любви является моральным, то как только любовь ушла - брак превращается в брак по расчету и автоматически становится аморальным. Согласны ? :)

Такая постановка вопроса в принципе похожа на "как бы соскочить, и гадом не прослыть". Ничего "аморального" в браке людей, у которых любовь прошла, нет.

[Dianka]

Clash, ну да, типа того...не всем же нужны африканские страсти и любовь до гроба. есть люди менее эмоциональные, им надо чтоб было сухо, тепло и чтоб хорошо кормили. что ж в них аморального?

африканские? это как? с поеданием объекта страсти? :mellow:

:D можно и с поеданием. тогда вопрос аморальности пропадает- любовь же не проходит))

[Clash]

Принцип один - после флеймеров - не пишу. :hi:

[walker]

если духовно развитый-то влюбится рано или поздно,ток пусть до этого женится просто на хорошей девушке, подождет...

Гениально, даже рассмеялся вслух. Аплодирую стоя )

Ну так то обычная практика была в то время. Потому и браки заключались на небесах, а не на земле. И жили в браке до гробовой доски.

Да, в небесах заключается брак.
Есть там у многих таинственный враг...

Если брак без любви в принципе аморален, то почему общество плохо относится к заключению таких браков и хорошо - к их сохранению ?

Семья - театр, где не случайно
У всех народов и времен
Вход облегчен чрезвычайно,
А выход - сильно затруднен.

Господа (и дамы), изучайте творчество Губермана. Этот старый мудрый еврей впустую бумагу не марает ))

[Sceapt]

Если брак по расчету устраивает обоих, то в чем его аморальность? Как показывает жизнь такие браки довольно крепкие, т.к. есть что терять не только в эмоциональном плане, но и в материальном, а люди, все же, довольно эгоцентричные существа, и очень трудно отказать себе в чем-то, что раньше было естественным.

[констанция]

В одном женском журнале давно читала статью, там ссылались на опрос семейных пар. Те кто женились по безумной любви, второй раз в большинстве выбрали бы по расчету. Те кто по расчету, наоборот выбрали бы во второй раз африканские страсти....
На мой взгляд, брак не может быть аморальным с точки зрения супругов. Они его создали, и он существует на тех условиях,которые их устраивали в начале,или устраивают сейчас.А вот с точки зрения общества...редкий брак бывает моральным....Сейчас нравы,конечно,меняются.....Но...много ли вы знаете однополых семей, или пар, заключивших брачный контракт сразу же после регистрации брака?

[walker]

Брак-таки сам по себе аморален, что уж тут...
По любви еще можно понять - головной моск зашкалило (да и то вряд ли у обоих, ну вы понимаете). А по расчету - жить с совершенно посторонним человеком за жилье, деньги или миску баланды, оно вам надо? Да еще идти регистрировать сей постыдный факт своего вассальства перед государством. Для статистики что ли?
Мне каацца, лучше оставаться независимым человеком, интересней так, да и личность развивается без слабо регулируемого постороннего влияния.
Правда, в эту схему никак не укладываются дети. Но, с другой стороны, вроде бы никто из вышеотписавшихся их и не рассматривал. Как будто брак существует только ради хозбытового симбиоза... дескать, как лучше-то, народ, так или эдак??

[maximkr]

Мне каацца, лучше оставаться независимым человеком, интересней так, да и личность развивается без слабо регулируемого постороннего влияния.
Правда, в эту схему никак не укладываются дети. Но, с другой стороны, вроде бы никто из вышеотписавшихся их и не рассматривал. Как будто брак существует только ради хозбытового симбиоза... дескать, как лучше-то, народ, так или эдак??

Не соглашусь, брак - крайне удобная штука :) Если просто жить с женщиной, без регистрации, то она понимает, что в случае чего (найдешь новую подружку или трамвай переедет) ей придется резко рассчитывать только на себя. В итоге она вынуждена думать о запасных аэродромах, своей работе, своих сбережениях и прочем, даже если это идет в ущерб семейным интересам. Например, у меня ни разу не получилось уговорить подружку бросить работу "ибо глупо все это" на этапе романтических отношений и обещаний жениться, а вот в браке добиться того же оказалось гораздо проще.

Можно рассматривать брак как типовой договор, снимающий кучу вопросов "а что если" и заметно упрощающий отношения. Зачем мужики боятся брака - в упор не понимаю :)

[walker]

maximkr, брак нисколько не стесняет возможности человека найти новую подружку или быть перееханным трамваем. Ни брак ни дети не помеха для этого. То есть помеха, но только лишь помеха, а не бетонная стена. Да и все заборы существуют только лишь в наших головах, так что не стоит поддаваться иллюзии права собственности на окольцованный объект.

Можно рассматривать брак как типовой договор, снимающий кучу вопросов "а что если" и заметно упрощающий отношения.

Согласен на все 100%. Вы наверняка читаете мелкий шрифт в договорах, которые подписываете. В случае же с "типовым" брачным договором, т. е. стандартным "расписаться в ЗАГСе", все условия договора предусмотрены государством и прописаны в семейном кодексе. Но их все равно никто "до" не читает, зато с упоением ночами зачитываются "после". Рекомендую к прочтению, там скрыта чать ответа на вопрос:

Зачем мужики боятся брака - в упор не понимаю

Ну и с судебной практикой не лишне будет ознакомиться, желательно "до".

[walker]

а вот в браке добиться того же оказалось гораздо проще

Де-факто это она добилась браком возможности не работать.
maximkr, а не хвост ли виляет собакой? :blum:

А почему, собсно, человек должен проявлять заботу в форме брака о гарантиях другого человека? Это же абсурд )) Ну согласитесь, вариант "давай положу на твой счет 100к рублей на первое время после моей вероятной смерти" вместо брака в умах не приживется как-то. Хотя это более чем достаточно чтоб устроиться на работу, уладить другие дела, возникшие в связи с расставанием/смертью и т. п.

И да, а какие гарантии получает в браке муж? А то игра в одни ворота.

[Sceapt]

walker, я знаю браки где у женщины уже не первой свежести молодой супруг, который тратит её деньги на себя, и оба довольны, у неё есть молодой и красивый, у него есть финансы, крыша над головой и уверенность в завтрашнем дне, и он может позволить себе развиваться как хочет.

[В.А.]

В итоге она вынуждена думать о запасных аэродромах, своей работе, своих сбережениях и прочем, даже если это идет в ущерб семейным интересам. Например, у меня ни разу не получилось уговорить подружку бросить работу "ибо глупо все это" на этапе романтических отношений и обещаний жениться, а вот в браке добиться того же оказалось гораздо проще.

По-моему, есть такие типы, которым неспокойно спится, если жена чем-то занята акромя семьи. И упорное желание засадить её дома, я расцениваю, как проявление латентной деспотии и тирании. Ведь так уютно и удобно держать жёнушку взаперти под присмотром и легче контролировать. Паук ты наш, эдакий, maximkr.

Зачем мужики боятся брака - в упор не понимаю

Бояцца того самого тотального контроля.
И до брака приходиться решать, готов ли ты?
Поэтому брак, по-любому, это рассчёт.

[Sceapt]

ВолькирияАпполоновна, по моему мнению женщина полноправный член общества и должна также самореализовываться не только в семье, но и как специалист. Я ни за что не посажу жену дома, даже если она сама этого захочет.

[В.А.]

Я ни за что не посажу жену дома, даже если она сама этого захочет.

Ещё один.

[Sceapt]

ВолькирияАпполоновна, если муж захочет сидеть дома, то кто из женщин посчитает это нормальным? :) И он на проявляет эгоизм в данном случае?

[walker]

Sceapt, это замечательно, респект этим людям. Разница в возрасте благотворна обоим. Но позвольте, так ли обязательно при этом вступать в брак?
К тому же я повествую об общем, а Вы приводите частный пример. Где учились диалектике?

Кстати, все вышесказанное не оффтоп, обсуждаю тему треда в рамках моего мнения, что оба вида брака аморальны.

[В.А.]

ВолькирияАпполоновна, если муж захочет сидеть дома, то кто из женщин посчитает это нормальным? :) И он на проявляет эгоизм в данном случае?

Нормально/не нормально, это решает каждая пара индивидуально и обговаривает, как я понимаю, до брака возможные варианты. Есть традиции, конкретные взгляды на вещи у каждого, и если люди близки, я думаю, они обсуждают в перспективе.
Акцент я сделала на другом: "захочет/не захочет, а я не позволю".
Если бы я услышала такую фразу или почуяла подобную тенденцию к тоталитаризму даже заблаговременно, то задумалась бы крепко, ибо гипотетическая свобода и осознание того, что тебя примут и простят практически в любой ситуации, лично для меня превыше всего в близких отношениях.

[Sceapt]

walker, в брак вообще вступать необязательно ;) просто в данной ситуации он оказался удобен им обоим. Естественно оформлять или нет отношение дело индивидуальное.
ВолькирияАпполоновна, нет, суть именно в изначальном эгоизме второго человека, т.е. он решил заранее, например не работать, и после вступления в брак об этом говорит, и это "не позволю" всего лишь ответная мера, конечно, это не самый лучший выход в отношениях, но иногда нужно ставить себя пожестче, иначе потом можно обнаружить у себя на шее партнера...

[maximkr]

По-моему, есть такие типы, которым неспокойно спится, если жена чем-то занята акромя семьи. И упорное желание засадить её дома, я расцениваю, как проявление латентной деспотии и тирании. Ведь так уютно и удобно держать жёнушку взаперти под присмотром и легче контролировать. Паук ты наш, эдакий, maximkr.

Да нет, я не против работы жены в принципе: если на этой работе человек какие-то существенные деньги зарабатывает, то я только "за". Я против глупой работы - когда ради сохранения независимости женщина идет/продолжает работать за 3 копейки, хотя она реально нужнее дома.

Ну и с браком тоже самое - если мужик на словах согласен со всеми условиями (совместно вести хозяйство, не гулять и прочее), но регистрировать брак не хочет - это заставляет задуматься. Точно так же заставляет задуматься ситуация, когда чего-то покупаешь в магазине, продавцы уверяют, что все ок, деньги берут, но чек и гарантийник не дают :)

[В.А.]

ВолькирияАпполоновна, нет, суть именно в изначальном эгоизме второго человека, т.е. он решил заранее, например не работать, и после вступления в брак об этом говорит,

Полагаю многие негативные черты и чёрточки характера и воспитания видны глубоко заранее.
Просто многие думают, что само рассосётся в браке. :hi: