Влияние замужества на привлекательность женщины

[Тринадцатая]

Пресс-служба, а ты хочешь поговорить об этом? я лично не хочу.
И так я достаточно излила душу. Пожалуй, я никогда не демонстрировала ту степень открытости, что сегодня.

[Пресс]

Тринадцатая, в любом негативе виноватых (как минимум) двое. Не бывает так, что только один в белом.

[Тринадцатая]

Пресс-служба, если вы умеете читать (а я склонна думать, что умеете), то прочтете что я не вижу ничьей вины кроме очевидной своей. Я допустила ряд тактических ошибок, сама своими же руками создала/пустила на самотек ситуации в результате которых я стала уязвима и стало возможным загнать меня в ловушку, и понимаю это с пугающей четкостью.

[Пресс]

Тринадцатая, есть к Вам огромная просьба: представьте, что с настоящего момента прошло, скажем, 20 лет, вы стали мудрее и опытнее. Как бы Вы описали через 20 лет сегодняшнюю ситуацию?
ЗЫ Никто не напомнит, перейти "на ты" женщина только может предложить, или и мужчина, если он намного старше, тоже может?

[Ja slezhu za Vami]

Поддерживаю первое мнение.
А вот следить за собой от замужества не зависит.

[Тринадцатая]

На ты - так на ты.
а). Через 20 лет...через 20 лет я в такую ситуацию не попаду, если сделаю эффективные выводы сегодня.
б). Либо превращусь в виртуозно вытанцовывающую на цырлах дипломатичную ломовую лошадь при домашнем тиранчике (если выводы не сделаю или сделаю неверные).

[Пресс]

Тринадцатая, нет - представь, что ты сейчас уже в будущем и смотришь на себя сегодняшнюю. Что ты будешь думать через 20 лет о том, что происходит сегодня и будешь ли думать об этом вообще? Наверняка, и не вспомнишь (если глупостей не наделаешь, конечно).
Ведь 10 лет назад тебя тоже что-то волновало и многие проблемы казались неразрешимыми? А сейчас о них и не вспомнить...
ЗЫ, если жива бабушка, попроси её рассказать о своей молодости. Будешь внимательно слушать - поймёшь, как нужно относиться к происходящему. Я серьёзно.

[maximkr]

Тринадцатая, а зачем сопротивляться передачи бизнеса ? Думаю, если муж хочет и может - да пусть занимается, пока ему не надоело. Если нужен аргумент во внутрисемейных разборках, то всегда можно найти что-то в духе "муж по дому ничего не делает", "ребенком мало занимается" или даже "что-то денег мало"

Я бы излишне настройчивое желание жены работать при отсутствии необходимости (да и возможности) воспринял бы как признак подготовки к разводу и как попытку заранее укрепить "позиции" после развода.

PS. У меня вот жена категорически не хочет принимать участие в общем бизнесе - в семье денег от этого больше не станет, а работать ради перекладывания денег из одной общей тумбочки в другую ей не очень интересно.

[Тринадцатая]

Я попробую. Но, честно говоря, не думаю, что философствование пойдет на пользу.
10 лет назад я варилась в намного более агрессивной среде. Период моего становление как личности пришелся на конец 90-х, начало нулевых в Москве. Веселенькое было время.

[Ja slezhu za Vami]

Пресс-служба, кстати можно посмотреть глобальнее.
Представь свои похороны, и что пришедшие скажут о тебе.
Торкает. Только ИМХО одноразово.
А так мысль очень верная. Все пройдет.

[Тринадцатая]

Тринадцатая, а зачем сопротивляться передачи бизнеса ? Думаю, если муж хочет и может - да пусть занимается, пока ему не надоело. Если нужен аргумент во внутрисемейных разборках, то всегда можно найти что-то в духе "муж по дому ничего не делает", "ребенком мало занимается" или даже "что-то денег мало"

Я бы излишне настройчивое желание жены работать при отсутствии необходимости (да и возможности) воспринял бы как признак подготовки к разводу и как попытку заранее укрепить "позиции" после развода.

PS. У меня вот жена категорически не хочет принимать участие в общем бизнесе - в семье денег от этого больше не станет, а работать ради перекладывания денег из одной общей тумбочки в другую ей не очень интересно.

Я совершенно из другого теста. Долгие годы работала по найму, училась, многое пропустила через свои нервы, вытерпела массу унижений, набралась опыта, создала этот бизнес, начинала с нуля - без инвестиций, на собственные деньги и довела этот мизер до работоспособного состояния, муж вышел на арену когда дело уже доросло до легализации. И отдать? Подставиться по полной?

Ну хорошо. Ну отдам. Дальше что? Жить на положении любимой болонки кардинала? А между тем мое пространство для маневра сузится еще. А если ему вообще кукушку сорвет от моего зависимого положения? А если...я больше не захочу с ним быть? Тогда не получиться даже вариант "уйти чтобы остаться", т.к. я и ребенок попадем в полную зависимость от настроение барина и от того насколько он нас сегодня сильно любит. Начать с нуля еще раз прикажете? Клянчить деньги, выпрашивать милости, алименты?

Нет уж дорогие мои.

П.С. А что такого плохого ты лично усматриваешь в укреплении позиций жены? Что негативного в осознании того, что она имеет крепкую почву под ногами?

[El Crim]

Очень хорошо понимаю Тринадцатую. И вижу только один вариант - тихо и ненавязчиво разделить сферы деятельности.

[Тринадцатая]

Да не претендует он на рейдерство.
Просто это кнут в его руке - вот так взять и в самый острый момент, когда реально я завишу от того как он и что он там наработает - сказать "больше не буду работать... у меня пропало желание и настроение" и бросить все в том виде, в каком есть - и выгребай дорогая как знаешь с младенцем на руках. А не хочешь? Тогда сиди и глотай говно молча.

[maximkr]

Я допустила ряд тактических ошибок, сама своими же руками создала/пустила на самотек ситуации в результате которых я стала уязвима и стало возможным загнать меня в ловушку, и понимаю это с пугающей четкостью.

Прямо боевые действия какие-то Мне кажется, лучше самому (самой) сознательно создавать себе такие уязвимые ситуации/ловушки и смотреть, воспользуется ими партнер или нет. Если нет - значит ему можно доверять и отношения будут развиваться, ну а если воспользуется ловушками и в итоге развалит отношения, то он получит развод, чем быстрее это произойдет - тем лучше.

Важно убедиться, что партнер не хочет разваливать отношения даже при наличии возможности. Постоянно контролировать, есть ли у него такая возможность и придумывать контр-меры - это очень утомительно, как мне кажется.

[Тринадцатая]

Воспользовался, но до конца не довел. Это считается?

[maximkr]

Ну хорошо. Ну отдам. Дальше что? Жить на положении любимой болонки кардинала? А между тем мое пространство для маневра сузится еще. А если ему вообще кукушку сорвет от моего зависимого положения? А если...я больше не захочу с ним быть? Тогда не получиться даже вариант "уйти чтобы остаться", т.к. я и ребенок попадем в полную зависимость от настроение барина и от того насколько он нас сегодня сильно любит. Начать с нуля еще раз прикажете? Клянчить деньги, выпрашивать милости, алименты?

Мне кажется, положение "любимой блондинки" не очень зависит от участия жены в бизнесе. Рыболовлев с женой разводится, жена не очень похожа на жертву: http://www.gazeta.ru/social/2010/03/12/3337329.shtml

П.С. А что такого плохого ты лично усматриваешь в укреплении позиций жены? Что негативного в осознании того, что она имеет крепкую почву под ногами?

Ничего, одно время даже пинал жену активнее укреплять свои позиции, т.к. на одни мои доходы было жить страшновато. Сейчас вопрос потерял актуальность, дележка влияния внутри семьи тоже стала не актуальна.

[Ken Fly]

http://www.demotivation.ru/lxblq7ms611jpic.html
я думаю, в этом что-то есть :hi:

[Belikov]

Знаком с человеком, заказывающем грузоперевозки у собственной жены через третью фирму. Сегодня уже мало просто лишь содержать жену на уровне, когда ей необязательно работать. Сегодня нужно ещё и обеспечить ей условия, в которых она будет чувствовать свою независимость и сможет самореализоваться не только как мать.

[yaratam]

Сорри, офф. Belikov, скольких мужчин готовых содержать жену "на уровне" ты знаешь лично? И в чём заключается этот самый уровень?
И что значит "обеспечить условия"? В данном конкретном случае для Иры не нужно ничего обеспечивать, она уже сама постаралась. Или ты про каких-то других женщин?

[Belikov]

Сорри, офф. Belikov, скольких мужчин готовых содержать жену "на уровне" ты знаешь лично? И в чём заключается этот самый уровень?

Лена, мне проще перечислить те семьи, где работающая жена -- это необходимость. Почти у всех моих семейных знакомых жена работает чисто символически. На зарплату 10-12 тыр. Учитывая, что мужчины зарабатывают не менее 30 тыр, думаю, вполне реально оптимизировать расходы и сделать жену домохозяйкой. Другой вопрос, что женщинам это, как правило, не нравится и они продолжают ходить на работу.

Аналогичная в принципе ситуация происходит в моей бывшей конторе. Там нет штата собственных специалистов и для работы привлекаются люди, что называется "подхалтурить". В итоге сложилась забавная ситуация: когда женщины-специалисты зарабатывают таким образом по 50-60 тыр/мес (это только по моей бывшей работе, а они ещё халтурят и на других), но упорно продолжают проводить рабочий день "на основном месте работы", где имеют оклад 8 тыр/мес, где их реально грузят и не дают халтурить. Вместо того, чтобы сидеть дома и спокойно выполнять этот объём работы днём, а не вечером. Ну как же, там ОКЛАД и СТАБИЛЬНОСТЬ, а у нас типа вдруг завтра работы не будет?

[leo]

Читаю и реально непонимаю зачем нужно было рожать если не решён вопрос что важнее семья, чадо или таки бизнес,независимость..
Не буду тут тома писать, но кажется кто-то не смог определиться в приоритетах.
Разделение бизнеса это вообще считаю глупым предлогом обострить ситуацию и лишний раз ткнуть в свою состоятельность в противовес чему-то общему. эгоизм в общем ИМХО тут усматривается.

[В.А.]

я думаю, в этом что-то есть

ой-ой-ой!
Я могу хоть десять таких футболок напялить, если надо ублажить кого, а делать всё равно по-своему.

Думаю, женщина, тем более умная женщина, вследствие своей природной, али приобретённой хитрости,
гибкости и лабильности способна добиваться поставленных задач в отношениях и решать ситуации
в свою пользу довольно мягкими способами, так что мужчина и не поймёт, где подвох.
Так меня лично весьма вдохновляют и несколько уравновешивают дневниковые записи царицы Александры:
http://rusich1.ru/publ/7-1-0-37

Ну хорошо. Ну отдам. Дальше что? Жить на положении любимой болонки кардинала? А между тем мое пространство для маневра сузится еще. А если ему вообще кукушку сорвет от моего зависимого положения? А если...я больше не захочу с ним быть? Тогда не получиться даже вариант "уйти чтобы остаться", т.к. я и ребенок попадем в полную зависимость от настроение барина и от того насколько он нас сегодня сильно любит. Начать с нуля еще раз прикажете? Клянчить деньги, выпрашивать милости, алименты?

Аналогично думаю.
Считаю, что у женщины должен быть свой собственный и неприкосновенный кусок домашнего пирога, запас, обходной путь, как хошь назови, если она чувствует, что в некоторых ситуациях нельзя будет договориться, т.е. не уверена.
А доверять до конца? Да хоть какой человек расписной, не известно на какой повыподверт
он способен при определённом стечении обстоятельств,
я даже себе до конца не доверяю.
З.Ы.Господин Беликов, стойкое ощущение, что вы живёте на какой-то другой планете

[maximkr]

Знаком с человеком, заказывающем грузоперевозки у собственной жены через третью фирму. Сегодня уже мало просто лишь содержать жену на уровне, когда ей необязательно работать. Сегодня нужно ещё и обеспечить ей условия, в которых она будет чувствовать свою независимость и сможет самореализоваться не только как мать.

Да, только дорогое это удовольствие

Я читал как-то историю про крупного бизнесмена, у которого жена занимается торговлей брендовой одеждой в его торговом центре (крокус-сити, кажется). Или у Лужкова жена занимается строительным бизнесом. Примечательно, что независимость во всех этих получается несколько фиктивная, что станет с бизнесом жены без ресурсов мужа - это большой вопрос.

[Серафима Фагурел]

Знаком с человеком, заказывающем грузоперевозки у собственной жены через третью фирму. Сегодня уже мало просто лишь содержать жену на уровне, когда ей необязательно работать. Сегодня нужно ещё и обеспечить ей условия, в которых она будет чувствовать свою независимость и сможет самореализоваться не только как мать.

Да, только дорогое это удовольствие

Я читал как-то историю про крупного бизнесмена, у которого жена занимается торговлей брендовой одеждой в его торговом центре (крокус-сити, кажется). Или у Лужкова жена занимается строительным бизнесом. Примечательно, что независимость во всех этих получается несколько фиктивная, что станет с бизнесом жены без ресурсов мужа - это большой вопрос

Что касается жены Лужкова - это коррупция. Что касается брендовой одежды - получается, что это семейная коррупция :pleasantry:
Странно, но в принципе Беликов прав. :pardon:

[Belikov]

Серафима Фагурел, :air_kiss:

Считаю, что у женщины должен быть свой собственный и неприкосновенный кусок домашнего пирога, запас, обходной путь, как хошь назови, если она чувствует, что в некоторых ситуациях нельзя будет договориться, т.е. не уверена.
А доверять до конца? Да хоть какой человек расписной, не известно на какой повыподверт
он способен при определённом стечении обстоятельств,
я даже себе до конца не доверяю.

Давайте, чтобы никого не обвинять в дискриминации и не плодить двойных стандартов, мы, мужчины тоже заведём себе "свой собственный и неприкосновенный кусок домашнего пирога, запас, обходной путь, как хошь назови"? Вы действительно хотите таких отношений? Я вот нет, покушал и будет. Моя женщина для меня единственный аэродром, как и я для неё, позади только сожженные мосты. Браки распадаются, увы, но это потеря несоизмеримая с бытовым обустройством и материальными ценностями и поэтому заранее загоняться из-за мелочей не стоит, имхо. Тем более, если эти мелочи хотя бы гипотетически брак ставят под угрозу.

З.Ы.Господин Беликов, стойкое ощущение, что вы живёте на какой-то другой планете

Что именно навело Вас на такие мысли?

[Тринадцатая]

Читаю и реально непонимаю зачем нужно было рожать если не решён вопрос что важнее семья, чадо или таки бизнес,независимость..
Не буду тут тома писать, но кажется кто-то не смог определиться в приоритетах.
Разделение бизнеса это вообще считаю глупым предлогом обострить ситуацию и лишний раз ткнуть в свою состоятельность в противовес чему-то общему. эгоизм в общем ИМХО тут усматривается.

Хосспади, ну при чем тут ребенок? Зачем его приплетать?!
Рождение ребенка делает женщину уязвимой в той или иной степени - кого-то больше кого-то меньше пока он мал. Это факт. Не рожать никому? Вообще? Или создать касту рожалок (извините), которые рожают, а остальным запретить это дело?
Второй вопрос - почему независимость противопоставляется семье?
Третий вопрос - почему разделение бизнеса так рисуется в твоих глазах? Когда жена ходит на свою работу, а муж на свою - это нормально. А почему когда жена ходит в свой бизнес, а муж - в свой это "глупый предлог"? В чем глупость? Это то же самое, просто чуть другой уровень.

[leo]

Рождение ребенка делает женщину уязвимой в той или иной степени - кого-то больше кого-то меньше пока он мал. Это факт.

Ну вот вы сами и ответили частично на свой вопрос. Почему бы не поговорить с мужем. да-да просто сесть и поговорить о том что тебя волнует как мать вашего общего ребёнка, как жену и как коллегу по работе.. Ты ранее говорила, что ценишь его качества очень высоко, так неужели он не поймёт.. ну если не поёмёт, тогда уж и принимать думать как выкручиваться.. а то вечно вы женщины какие-то интириги сериальные плетёте :)

Второй вопрос - почему независимость противопоставляется семье?

Расскажите мужу, что вы понимаете под своей незовисимостью, возможно многие вещи он делает неумышленно, а тебе кажется что прям вот с явными намерениями тебя где-то ущемить в правах..
Опять таки скажу древнюю и избитую мысль.. женская и мужская логики настолько разные, что одним понять других без помощи просто нереально..

[maximkr]

Да не претендует он на рейдерство.
Просто это кнут в его руке - вот так взять и в самый острый момент, когда реально я завишу от того как он и что он там наработает - сказать "больше не буду работать... у меня пропало желание и настроение" и бросить все в том виде, в каком есть - и выгребай дорогая как знаешь с младенцем на руках. А не хочешь? Тогда сиди и глотай говно молча.

1) Думаю, он не считает бизнес "своим", владельцы обычно забастовок не устраивают. Я бы на вашем месте, наверное, попробовал переложить всю ответственность за бизнес на мужа. В духе: если он решит его развалить - пусть разваливает, и сразу думает, где он дальше работать будет. Пока он не поймет, что он - крайний, а если не он, то никто - такие пропадания желания и настроения могут и дальше продолжаться.

2) Еще, как мне кажется, важно донести до мужа мысль, что если он будет вести себя неподобающим образом, то абсолютно гарантированно получит развод, терпеть его в качестве домашнего тирана никто не станет.

[1] в сочетании с [2] означает, что в случае каких-то эксцессов он получает развод и теряет половину своего бизнеса. Если же бизнес был жены и жена формально независима, то в случае развода он получит половину чужого бизнеса. Т.е. наличие у мужа своего бизнеса и якобы его назвисимость - это скорее страховка от разного рода закидонов с его стороны, чем наоборот (при правильном поведении жены).

PS. А вообще я разного рода компаньонов в бизнесе не люблю. По опыту знакомых это постоянная нервотрепка с перспективой перестрелки

[Тринадцатая]

maximkr, Свой бизнес ему/никому не отдам. Организуем независимый проект - пусть рулит как знает. Это решено уже.
Я уже говорила что острую ситуацию я урегулировала. Озвучила именно то, как ты написал.

Это издержки семейной жизни наверное.

[yaratam]

Сорри, офф. Belikov, скольких мужчин готовых содержать жену "на уровне" ты знаешь лично? И в чём заключается этот самый уровень?

Лена, мне проще перечислить те семьи, где работающая жена -- это необходимость. Почти у всех моих семейных знакомых жена работает чисто символически. На зарплату 10-12 тыр. Учитывая, что мужчины зарабатывают не менее 30 тыр, думаю, вполне реально оптимизировать расходы и сделать жену домохозяйкой. Другой вопрос, что женщинам это, как правило, не нравится и они продолжают ходить на работу.

Володя, вот я читаю сквозь призму своей жизненной ситуации и не понимаю как нужно оптимизировать расходы, чтобы на одну зарплату в 30 или пусть даже 40 тысяч семья смогла приобрести квартиру или приличную машину??

Это если рассматривать только материальный аспект, но, как ты отметил, во многих семьях женщины работают не ради денег. И вот тут возникает непонятная для меня ситуация.

Возьмем к рассмотрению мужчин, которые влюбляются в интересных, целеустремленных, не глупых, независимых женщин. Влюбляются, завоёвывают, ведут под венец или же сразу в Дом, не суть.
Начинается совместное проживание, общий быт, частично общие интересы, разные места работы, период притирки и сближение душ. В общем все клёво. Потом беременность, радость рождения, возлюбленная уже ушла в декрет, одомашнилась и посвятила себя дому. А что мужчина? Мужчина продолжает жить полной жизнью, реализовывать себя как профессионала, общаться с коллегами, клиентами, подрядчиками...

А еще он начинает заглядываться (предположим просто заглядываться) на интересных, целеустремленных, не глупых, независимых женщин. Женщин чьи дни пролетают стремительно, женщин занятых каким-то своим интересным делом, женщин с которыми за вечерним чаем можно поговорить не только о кашках, какашках, списке покупок на неделю и отбеливающих свойствах стирального порошка.

Когда-то любимая уже не волнует душу, она потеряла былое манившее очарование, стала хозяйкой дома, матерью, тихой гаванью, никуда не денущейся.
И когда мужчина влюбившийся в очередную принцессу уходит из семьи та, что по его желанию оставила свою карьеру остается с детьми у разбитого корыта. Ведь с 30 тысяч ЗП алименты не велики.
Ага, опять вернулись к деньгам.

В общем я за социальную активность женщин и возможность (при наличии желания) равноправия.