Внебрачные дети

[Polly]

Чую, скоро до технологии создания детей в браке доберемся :)

А вот здесь уже совсем просто - абсолютно всем известно, что в наше время современных технологий детей скачивают из интернета.

[anut13]

анекдот на эту тему :
Приходит Вовочка в детский сад и рассказывает:
- Спрашиваю родителей, нельзя ли мне завести братика. А они говорят, что нашли меня в капусте, и пока там больше никого нет. Так я им все презервативы ножницами проколол, пусть ищут повнимательнее!

[Polly]

Отчет о проделанной работе по влюбиться под заказ – проверено, методика работает. Не то, чтобы получилось испытать неземное состояние полета и бабочек в желудке. Но человек становится более эмоционально привлекательным, хочется провести с ним немного больше времени. :wub:
Кстати, ждала возмущения форумчан, что с чувствами так нельзя, что это будет ненастоящая влюбленность. Так и не дождалась…

[maximkr]

Отчет о проделанной работе по влюбиться под заказ – проверено, методика работает. Не то, чтобы получилось испытать неземное состояние полета и бабочек в желудке. Но человек становится более эмоционально привлекательным, хочется провести с ним немного больше времени. :wub:

Да, как-то так. Но если разок провести времени немного больше, потом еще разок - так и серьезно влюбиться можно :)

Кстати, ждала возмущения форумчан, что с чувствами так нельзя, что это будет ненастоящая влюбленность. Так и не дождалась…

Наверное, не поверили, что такое вообще может сработать :) Меня в подростковом возрасте долгое время занимал этот вопрос: что должно быть главным, определяющим в поведении - эмоции или логика. Что делать, если нужно одно, а хочется - другого ? Стоит ли вообще управлять эмоциями и почему это логика лучше знает "как правильно" (например, в кого нужно влюбляться) ? В итоге нашел для себя ответ на этот вопрос, после чего полностю потерял интерес к психологии.

PS. Поискал в гугле сейчас, оказывается вопрос "эмоции или логика" возникал не у меня одного, тема популярная:

Мы часто принимаем решения интуитивно, а потом ищем логическое их обоснование. А после этого убедительно доказываем другим, почему мы приняли решение. С другой стороны, некоторые считают, что свои эмоции необходимо подавлять, а при поступках руководствоваться здравым рассудком. Необдуманные поступки считаются проявлением слабости. Эмоции идут за мыслью как овечки за пастухом. И всё таки, что важнее - интуиция или логика? На что можно полагаться в большей степени? Ответ не очевиден.

[anovikov]

Для меня ответ однозначен - эмоции главное! Если всю жизнь заставлять себя делать что-то а чего-то не делать - лучше сразу повеситься.

[Олег Осипов]

Для меня ответ однозначен - эмоции главное! Если всю жизнь заставлять себя делать что-то а чего-то не делать - лучше сразу повеситься.

Плюс тыщапитьсот.)
З.Ы. Положительные эмоции.

[maximkr]

По-моему логике и эмоциям надо действовать сообща, а само возникновение такого вопроса - беда :)

Например, если "хочется" изменить жене, а логика говорит "нельзя", то в итоге будет конфликт. Обычно такие конфликты заканчиваются тем, что логика держится до какого-то момента, а потом вылезают эмоции и все портят :)

Решение в том, что нужно не только продумать отдаленные последствия логически, но и прочувствовать их, вжиться в ситуацию. Если последствия будут в самом деле плохие - желание пропадает само, не надо ничего давить и контролировать. Если же логика ничего кроме невнятного "нельзя" найти не может - смело поступаем как хочется, это глюк.

С мотивацией аналогично - если что-то нужно делать, но не хочется, то не надо себя заставлять, лучше представить и прочувствовать цель всей этой деятельности. Если цель понравится - вопрос с мотивацией решится сам собой, а если нет - не нужно маяться ерундой.

В принципе, все люди умеют делать это: если ребенок хочет схватить сковороду и узнает что она горячая, то этого логического знания вполне достаточно чтоб активно перестать хотеть. Никакого подавления эмоций тут нет и близко - ребенка просто не заставишь схватиться за эту сковороду. Чтоб подружить логику с эмоциями нужно всего-то расширить эту модель поведения на другие ситуации, в том числе отдаленные и возможные.

[Polly]

В принципе, все люди умеют делать это: если ребенок хочет схватить сковороду и узнает что она горячая, то этого логического знания вполне достаточно чтоб активно перестать хотеть. Никакого подавления эмоций тут нет и близко - ребенка просто не заставишь схватиться за эту сковороду. Чтоб подружить логику с эмоциями нужно всего-то расширить эту модель поведения на другие ситуации, в том числе отдаленные и возможные.

В случае с горячей сковородой все однозначно – она обожжет обязательно, любого и немедленно. В жизни чаще бывает так, что обжигает через раз, или не всех, или когда-нибудь потом. Всегда остается надежда на авось.
А с эмоциями и логикой поддержу - самый лучший вариант, когда не приходится выбирать что-то одно, когда чувства и мысли в одном направлении.

[maximkr]

В случае с горячей сковородой все однозначно – она обожжет обязательно, любого и немедленно. В жизни чаще бывает так, что обжигает через раз, или не всех, или когда-нибудь потом. Всегда остается надежда на авось.

Читал как-то книжки по истории математики, поразил один момент: где-то до 16-17 века люди (даже великие мыслители того времени) не понимали понятия "вероятность" даже качественно. Т.е. для них было нормально играть с игральными костями неправильной формы (вытянутой) и в правилах/ставках никто не обращал внимание на то, что шансы на выпадение бОльших граней будут больше, чем шансы выпадения меньших граней. За какую-нибудь простую комбинацию вполне могло даваться больше очков, чем за редкую.

До определения вероятности как частоты события при большом кол-ве повторений додумались только в 18 веке (Лаплас), до этого вероятность рассматривалась как "может такое быть или не может?". Например, если вы не знаете какого цвета книга лежит на столе, то с вероятностью 50% она красная, а с вероятностью 50% она не красная - это не анекдот, это правда того времени :) Мысль о том, что если о книге ничего не известно, то о ее цвете тоже ничего не известно не приходила в голову даже философам, писавшим большие трактаты на эту тему.

Думаю, надежда на "авось" - это из той же оперы. Т.е. не следствие излишней эмоциональности или неумения прочувствовать логический вывод, а от чуждости человеку оценок, основанных на вероятностях, непонимание их и неверие в них. Как говорится, есть ложь, наглая ложь и статистика :)

[Polly]

Если бы я выбирала теорию, с помощью которой можно описать что-то в рамках темы, то остановилась бы скорее на теории игр

Теория игр — математический метод изучения оптимальных стратегий в играх. Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов. Каждая из сторон имеет свою цель и использует некоторую стратегию, которая может вести к выигрышу или проигрышу — в зависимости от поведения других игроков. Теория игр помогает выбрать лучшие стратегии с учётом представлений о других участниках, их ресурсах и их возможных поступках.

Потому что если просто опираться на вероятность...

Вероя́тность (вероятностная мера) — численная мера возможности наступления некоторого события.
С практической точки зрения, вероятность события — это отношение количества тех наблюдений, при которых рассматриваемое событие наступило, к общему количеству наблюдений. Такая трактовка допустима в случае достаточно большого количества наблюдений или опытов.

...так вот, если опираться просто на вероятность события, то в отношениях людей сложно что-то окончательно математически просчитать (например, перечислить все возможные варианты развития событий). А самое главное, необходимо достаточное количество эпизодов. Как поведет себя отдельно взятая внебрачная женщина с помощью теории вероятностей, к сожалению, не опишешь.

[maximkr]

На счет теории игр - не соглашусь. Не нужно просчитывать, как поведет себя данная конкретная женщина (как раз это называется манипуляцией, нет?), лучше не соглашаться на деструктивные игры в принципе. Игры в "потребует алименты/не потребует" или "захочет любовница стать женой/не захочет" - как раз из таких.

Проблема обычно не в том, что плохо играли, просто они выбрали не ту игру. Теория вероятности - это как раз про выбор игр :)

[Polly]

Вот подозреваю, что если бы я не велась на слабо или на поспорить, жизнь моя была бы гораздо проще.
Я по жизни не играю очень во многие игры не потому что не умею просчитать возможность выигрыша, а просто потому что есть принципы и ценности (например, не завожу отношений с женатыми или не обещаю того, что заведомо не выполню). То есть лично для меня выбор игр зависит в первую очередь от моих убеждений. Это не означает, что глупостей и ошибок по жизни не делаю, но сознательно в какие-то вещи просто не влезаю.
А действия конкретного человека в конкретной ситуации просто невозможно описать с помощью теории вероятностей, для этого нет никаких достоверных данных. Люди плохо описываются при помощи математических моделей. Группу людей можно описать, а одного конкретного человека – нет. По крайней мере, я в это верю. :give_rose:

[Мираж]

В корне поменяла свое мнение. Категорически против внебрачных детей.

[Олег Осипов]

В корне поменяла свое мнение. Категорически против внебрачных детей.

Наконец-то.)

[Мираж]

В корне поменяла свое мнение. Категорически против внебрачных детей.

Наконец-то.)

Ага) я сильно упрямая.

[maximkr]

В корне поменяла свое мнение. Категорически против внебрачных детей.

А что случилось-то ? :)

[ZUBASTIK]

я внебрачный ребёнок :crazy:

[Мираж]

В корне поменяла свое мнение. Категорически против внебрачных детей.

А что случилось-то ? :)

Прозрение((((((
Хотя, лучше бы я думала иначе.
Имхо, в 40 лет завела бы внебрачного ребенка (единственного) от безысходности и неустроенной личной жизни. Но мне это не грозит, к счастью.

[maximkr]

Вот подозреваю, что если бы я не велась на слабо или на поспорить, жизнь моя была бы гораздо проще.
Я по жизни не играю очень во многие игры не потому что не умею просчитать возможность выигрыша, а просто потому что есть принципы и ценности (например, не завожу отношений с женатыми или не обещаю того, что заведомо не выполню). То есть лично для меня выбор игр зависит в первую очередь от моих убеждений. Это не означает, что глупостей и ошибок по жизни не делаю, но сознательно в какие-то вещи просто не влезаю.

Это связанные вещи. Если попробовать прикинуть последствия принципов (например, не заводить отношений с женатыми), то на выходе (в подавляющем большинстве случаев) окажется один проигрыш и убыток.

А действия конкретного человека в конкретной ситуации просто невозможно описать с помощью теории вероятностей, для этого нет никаких достоверных данных. Люди плохо описываются при помощи математических моделей. Группу людей можно описать, а одного конкретного человека – нет. По крайней мере, я в это верю. :give_rose:

По этому поводу вспоминается статья о популярном мошенничестве - доверительном управлении на forex. Большое количество людей принимают участие в изначально нечестной игре (просто правила такие), а потом пытаются выяснить, где же их кинул данный конкретный мошенник. Вот кусок по теме:
http://fintraining.livejournal.com/69918.html

Вы с опаской отдаете деньги в "черное ДУ", думая, где же вас могут кинуть? Сбежит или не сбежит? Покажет вам прибыль или не покажет?

Вы не там ищете подвох, пытаясь вникнуть в детали, и не понимая главного: мошенник вас УЖЕ кинул. Это произошло в тот момент, когда вы согласились с заведомо невыгодной для себя схемой и передали мошеннику деньги в черное доверительное управление. Если он хочет быть не "грубым кидалой", а "честным мошенником", то ему не надо никуда сбегать и не надо утаивать от вас прибыль. Теперь ему достаточно просто выполнять те невыгодные для вас договоренности, на которые вы уже согласились.

Романы с женатыми, измены, любовницы - это все примеры таких заведомо невыгодных схем.

[anut13]

Имхо, в 40 лет завела бы внебрачного ребенка (единственного) от безысходности и неустроенной личной жизни. Но мне это не грозит, к счастью.

состояние безисходности-это состояние души и от возраста оно не зависит :)
а по детям-на все воли свыше...
есть семьи перед глазами-у которых усе было, а потом-не стало....родить ребенка-это еще не гарантия спокойной старости :(
все надо делать-по "безумному" желанию в жизни, и детей рожать тож.....но никак не мозгами, мозгами-это ток профессиональная сфера

[Мираж]

anut13, "безумное" желание сильно боком выходит(((((((

[anut13]

Мираж, на то оно и "безумное"- во что бы то ни стало, а если "не стало"-то и не надо этого делать...

[Мираж]

anut13, а если "во что бы то ни стало", а через год видно, что мозги бы не помешали, а ребенок растет?
ЗЫ. Я когда на этут тему задумывалась - меня реально отревзвляла мысль: а что я скажу первому ребенку? Откуда дите-то? И где его папа? И какие убеждения и принципы будут формироваться у первого ребенка, глядя на безумие мамы (временное помешательство)

[anut13]

Мираж, значит надо вспомнить то свое состояние, когда принималось решение и все станет на места :)

[Мираж]

Мираж, значит надо вспомнить то свое состояние, когда принималось решение и все станет на места :)

)))) и пребывать в нем до конца дней своих) Безумен по собственному желанию)))))) Некоторые так могут - завидую им....

[maximkr]

ЗЫ. Я когда на этут тему задумывалась - меня реально отревзвляла мысль: а что я скажу первому ребенку? Откуда дите-то? И где его папа? И какие убеждения и принципы будут формироваться у первого ребенка, глядя на безумие мамы (временное помешательство)

А как же капитан дальнего плавания и бои за Родину ? По-моему, если идти на такое, то надо чтоб все было максимально естественно и натурально - реально влюбиться, "залететь", склонять к женитьбе, немножко страдать. Если морально готов к любому развитию событий - оно все проще и динамичнее как-то.

А по поводу убеждений и принципов - тут не угадаешь, ребенок может насмотреться на все это и решить, что уж сама она так точно делать не будет. У алкоголиков периодически бывают совершенно непьющие дети, а знакомые-наркоманы - ценный образец того, как поступать не надо.

[maximkr]

все надо делать-по "безумному" желанию в жизни, и детей рожать тож.....но никак не мозгами, мозгами-это ток профессиональная сфера

А что будет, если "мозгами" ? Нужен какой-нибудь пример, что самое страшное может случиться ?

[anut13]

maximkr, мозгами это когда рожают "для себя", а потом напрягают всю оставшуюся жизнь, не принимая во внимание, что ребенок уже вырос и у него своя жизнь...
как же-ведь рожали не для него, а для себя, так сказать игрушку на всю оставшуюся жизнь, случай не редкий и как основа под конфликтами родителей и детей

[andreas071]

Разные бывают моменты. Лично для меня когда у женщины есть ребенок от предыдущего брака - вовсе не нейтральный факт. Даже больше - мне это откровенно не нравится. И я не буду принимать ее ребенка как своего. Зато однозначно смогу его переносить. Даже если очень привяжусь, то уж точно не буду ощущать его родным. Потому что у него будет постоянно проскальзывать то, что мне чуждо.

[Mary]

andreas071, а вообще, сдается мне, что ты просто троль для рекламы туров в Иорданию. Переубеди меня, если это не так.