Про депрессию в связи с запросами в личке

[Марина Новикова]

Ja slezhu za Vami, Да, при наличии признаков средней и тяжёлой депрессии, стоит обратиться к психотерапевту или психиатру, они врачи, и только они имеют право на выписку рецептов после установления и подтверждения диагноза. Депрессивные реакции, в основе которых лежат внешние и внутренние конфликты человека, являющиеся кратковременной реакцией на стресс, вполне полезно обсуждать с психологом, который поможет проанализировать конфликт и разрешить его, найдёт вместе с клиентом ресурсы в сложной ситуации. Мало того, я, как врач-психотерапевт, во многих случаях также использую именно метод психологической поддержки и анализа. По-моему, ставить оценку, тем более называть шарлатаном ЛЮБОГО специалиста априори не стоит.:hi:

[Марина Новикова]

Для всех, кто нуждается в б/п консультации психиатров и психотерапевтов, в том числе, в назначении лечения. Психиатры официально принимают в областном психоневрологическом диспансере, Докучаева, д1. Приём по участковому принципу. Тел регистратуры 38-06-62. Детские психиатры там же, но тел. регистратуры 38-45-10. Взрослые психотерапевты и психолог принимают В Центре пограничных состояний (Тухачевского, 5, тел 38-23-60), детские психотерапевты и психолог- в Центре охраны здоровья детей (Докучаева1, 3 этаж, 38-45-10). Все вопросы личного характера можете задавать в личке. Я работаю в этой самой больнице врачом-психотерапевтом уже почти 20 лет, поэтому , надеюсь, смогу ответить на вопросы.

[Grum_]

У меня получилось 8 баллов, я так понимаю это норма?

ты плохо считал наверное

[maximkr]

А что происходит с человеком после лечения депрессии психотерапевтическими/психологическими методами ? Судя по тесту депрессия проявляется как стойкое несоответствие между реальностью и желаниями. За счет чего помогают психология/таблетки ? Человек начинает хотеть меньше ? По-другому оценивает прошлые события ? Что вообще с ним происходит ?

Несколько раз читал что от антидепрессантов люди из окон прыгали. Отчего это ? Так происходит если таблетки не подействовали и самоубийство является просто следствием затянувшейся депрессии, или внешне все вроде хорошо, а потом что-то происходит и он прыгает ?

[leo]

Отвечал честно, набрал 28, при этом когда тестировался чувствал себя лучше, да и сейчас тоже, чем это было 2 недели назад..

[Марина Новикова]

maximkr, после хорошего лечения человек , как правило, выздоравливает.Одно из проявлений депрессий – двигательная заторможенность, слабость побуждений к деятельности, пессимистический взгляд на жизнь. Эти симптомы исчезают. Вопрос об умении «властвовать собой», управлять своим настроением остается в науке еще нерешенным. Не каждый здоровый человек умеет изменять произвольно, по собственному желанию свое настроение. А уж больной депрессией человек точно не умеет этого делать. Вернее, само болезненное состояние несовместимо с умением властвовать собой. Но часто те, кто выздоровел от депрессии, точно знают цену жизни и лучше могут управлять собой.

Да, существуют разные способы лечения – медикаментозное («химия»), не медикаментозное (травы, физиотерапия, психотерапия). Профессионал выберет правильное лечение. Часто требуется разное лечение на разных этапах течения болезни, при различной глубине депрессии. Очень полезно сочетать различные методы лечения - применять антидепрессанты и психотерапию, но опять же, надо знать, когда.
К сожалению, в обществе еще широко распространено верование, что психиатры не помогают, что они накладывают клеймо, что они лечат химией, зомбируют, применяют «таблетки счастья», ограничивают свободу и прочая чушь.

Причина суицида- вовсе не антидепрессанты сами по себе, а скорее всего, неадекватное лечение ( само лекарство, его доза и схема лечения не выдерживаются пациентом в предписанном врачом порядке) и отсутствие достаточного контакта с врачом, психиатром , или психотерапевтом во время лечения, или, что редко, но случается в психиатрии - некомпетентность врача. Например, я при лечении больных с депрессией (а её существует множество разновидностей и форм), обязана знать закономерности и тысячи оттенков, добавочных признаков. Только специалист – клинический психолог или психиатр – может учесть все признаки депрессии, оценить особенности ее у данного конкретного человека, составить представление о ее глубине и суицидальном риске. И тогда можно решать, что с этим состоянием делать – лечить ( в больнице под строгим наблюдением или в поликлинике), не лечить, применять антидепрессанты или разбирать с психологом жизненные обстоятельства. Или пожить в этом состоянии, если нет угрозы здоровью.

[Марина Новикова]

leo, ответ на Ваш пост у меня однозначен: если отвечал честно, и за 2 недели, по сравнению с тем, что было, стало лучше,значит настроение идёт на поправку. Только , как врач, я всё равно порекомендовала бы проанализировать происходящее со специалистом.Во всяком деле лучше довериться профессионалу. С подозрением на депрессию надо идти либо к психиатру-психотерапевту, либо к клиническому психологу, который работает с больными депрессиями каждый день. Психологи имеют подготовку по разным направлениям и все они не обязаны знать до тонкостей, что такое депрессия. Подчеркиваю – с депрессией обращаться к клиническому психологу. :hi:

[vitamina]

Американская ассоциация психиатров разработала признанную во всем мире классификацию типов депрессивных расстройств:
1. Глубокая депрессия. Она характеризуется значительной потерей интереса к жизни, понижением общего тонуса, сильной постоянной усталостью, переживанием чувства вины, заниженной самооценкой, изменениями сна и аппетита. Могут приходить мысли о самоубийстве. Однако, нужно помнить, что делать выводы можно только в том случае, если несколько симптомов сохраняются не менее двух недель.

2. Хроническая вялотекущая депрессия. Характеризуется постоянным раздражением, пессимизмом, сниженным настроением. Хроническая депрессия может продолжаться многие годы и превращаться в глубокую депрессию в кризисные моменты жизни.

3. Эмоциональное расстройство. Этот вид депрессии – реакция на трагическое жизненное событие. Может также проявляться в отчаянии, нарушении сна и аппетита,мыслях о смерти. Такая депрессия может сильно нарушить обыденное течение жизни, но избавиться от нее гораздо легче.

4. Биполярное расстройство. Этот вид депрессии характерен периодической сменой настроения от эйфории до угнетенного состояния. Именно такая депрессия несет наибольший риск суицида.

5. Сезонная депрессия. Характеризуется возросшей потребностью в сне и отдыхе, чувством тяжести в руках и ногах, раздражительностью, повышенным аппетитом.

6. Гормонально обусловленная депрессия. Иначе она называется «предменструальный дисфоричекий синдром». Это более тяжелая форма известного всем предменструального синдрома. Характеризуется гневом, раздражительностью, усталостью, тревожностью, слезливостью, слабостью. Гормонально обусловленной депрессией является также послеродовая депрессия. Большинство женщин испытывают плохое настроение и хандру после родов. Упадок настроения проходит через пару недель. Однако острая ситуация требует вмешательства специалиста.

[Загогулина]

21. очень странно

[maximkr]

А в чем причины депрессии ? Ну, если произошло какое-то событие (смерть родственника, пожар и т.п.) - тут понятно. Но если брать тех же звезд шоу-бизнеса, которые постоянно лечатся от депрессии - у них же все в порядке. Да и в целом все хорошо - последние лет 50 чуть ли не самые сытые и спокойные в истории человечества.

Сейчас почитал про депрессию в интернете - очень удивлен масштабами проблемы, никогда бы не подумал что депрессия так распространена.

[Марина Новикова]

maximkr, такие причины называет психоаналитик Мак-Вильямс
http://www.psychodinamica.ru/libfull/na ... _prichini/
а здесь о многих других причинах и обо всём про депрессию в одном месте- http://alexmaster.ucoz.ru/index/0-8
Удивлена Вашему предположению о том, что у звёзд бизнеса "всё должно быть ОК"

[Гек(брат Чука)]

Интересно, насколько подвержены депрессии сами специалисты по психоанализу?

[Марина Новикова]

Гек(брат Чука), прочитайте здесь http://www.psyobsor.org/1998/34/3-1.html Это мнение не является истиной в последней инстанции, но заставляет задуматься. Психоаналитик- тоже человек, и "ничто человеческое ...ему не чуждо". Другое дело, что работая в ситуации повышенного стресса, я могу достаточно много заботиться о себе, о своём здоровье. своих отношениях осознанно, для того чтобы быть устойчивой и надёжной для клиентов с депрессией.

[all2]

Набрал 6, что мне выпить?

[anovikov]

Имхо причина депрессии - несоответствие жизни ожиданиям, губозакатывательная машинка людям нужна короче.

[Гек(брат Чука)]

Набрал 6, что мне выпить?

Водочки. В компании друзей, под хорошую закуску. :drink: Оттягивает лучше всякого феназепама. Принимать до состояния еще возможности прочтения теста, но уже отсутствия понимания написанного, однако систематический прием препарата не рекомендуется.

[Гек(брат Чука)]

Имхо причина депрессии - несоответствие жизни ожиданиям, губозакатывательная машинка людям нужна короче.

То есть получается, что заниженная самооценка и, как следствие невысокие претензии к жизни - это путь к борьбе с депрессией?
Но ведь низкая самооценка уже сама по себе есть один из признаков депрессии у человека. Или я что-то путаю?

[anovikov]

Низкая самооценка вовсе не говорит об уровне претензий предъявляемых человеком. Сколько не видел людей с низкой самооценкой - им все по гроб жизни обязаны, но сволочи не могут оценить насколько они всем необходимы!

[Гек(брат Чука)]

anovikov, один фиг не согласен.
Давайте на примерах что ли. Вот скажем я обычный человек, работаю, к примеру менеджером в одной из многочисленных компаний, с самооценкой у меня все в порядке и мой достаток почти соответствует моим реальным претензиям к этой жизни. Тут меняется ситуация в стране, ну как вот сейчас, и при всех моих сохранившихся запросах я уже не имею возможности их удовлетворять. Как следствие - депрессия, а выход по Вашему - губоскат, а губоскат - это занижение самооценки, а это еще один шаг к депрессии. В итоге получаем прогрессирующую депрессию, так что ли?

[maximkr]

Тут меняется ситуация в стране, ну как вот сейчас, и при всех моих сохранившихся запросах я уже не имею возможности их удовлетворять. Как следствие - депрессия

А что мешает урезать запросы в соот. с изменившимся доходами ? У меня за последний год тоже доходы упали, за последние 3 месяца - весьма существенно, но судя по тесту депрессии нет Даже наоборот, просто поток идей на тему "что делать"

а губоскат - это занижение самооценки

ИМХО в этом дело, причина - в черезмерной зависимости "самоощущения" от внешних атрибутов и социального положения. От зависти, т.е.

[anovikov]

Губоскат - это не занижение самооценки.

[Гек(брат Чука)]

У меня за последний год тоже доходы упали, за последние 3 месяца - весьма существенно, но судя по тесту депрессии нет Даже наоборот, просто поток идей на тему "что делать"

Ну вот, очередную фразу можно сказать "с языка сняли". Я о том собственно и хотел сказать, что гораздо более продуктивным мне все же видится поиск каких-то альтернативных вариантов. Т.е. существует два метода решения проблемы, интенсивный (сопряжен с активной мозговой деятельностью и дополнительными телодвижениями) и экстенсивный (он же "губоскат"). Сдается мне, что к депрессии скорее ведет второй.
А вообще, чего спорить, сколько людей, столько и ситуаций и каждый наверное будет прав по своему.

[Гек(брат Чука)]

Губоскат - это не занижение самооценки.

Это как посмотреть, в любом случае взаимосвязь между ними непосредственная.
Кстати, мне в связи с Вашим замечанием вспомнилась одна басня про ворону, стащившую у собаки кость, которую не смогла поднять, ну и собака... Мораль там звучит так: "Одна из первых мер предосторожности соразмерять желанья и возможности".

[maximkr]

Интересная метафора: http://meatreach.livejournal.com/325647.html
Имхо имеет прямое отношение к теме.

[Гек(брат Чука)]

http://meatreach.livejournal.com/325647.html

"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут."

[В.А.]

Интересная метафора: http://meatreach.livejournal.com/325647.html
Имхо имеет прямое отношение к теме.

Согласна отчасти.
Считаю, что Естественный Отбор всё же продолжается, и конкуренция имеется, только больше на психическом уровне. Интеллект эволюционирует.
Причём уровнень интеллектуального развития коррелирует со склонностью к депресииям и прочими психотклонениями. Яркий пример: история болезни Ницше.
Поэтому всякие шизики и депрессоиды по жизни - это, так сказать, слабые звенья, тупиковые ветви эволюции мозга.
Депрессия, по мнению психотерапевтов-экзистенциалистов, вообще, самая обыкновенная адаптация, попытка организма сэкономить ресурсы ( поэтому ничего не хочется делать и т.д. ).
Лечить или не лечить , и как лечить - вопросы для меня очень сложные.
Во всяком случае, я справилась в своё время с тяжёлой депрессией без всяких таблеток и психиатров.
Хотя пришибло конкретно.

[Марина Новикова]

Поэтому всякие шизики и депрессоиды по жизни - это, так сказать, слабые звенья, тупиковые ветви эволюции мозга

. С этим согласиться трудно, тем более, что пренебрежительность к страданию, на мой взгляд, тоже не является признаком эволюции интеллекта.
Основная идея книги Ч.Ламброзо "Гениальность и помешательство", например, совсем иная.Она заключается в том, что гениальность и психические отклонения напрямую связаны между собой.По мере развития умственных способностей, полагал Ламброзо, впечатлительность человека растет и достигает наибольшей силы в гениальных личностях,хоть и является источником страданий и славы.
Работы генетика Н. Эфроимсона доказывают, что многие знаменитые люди страдали маниакально-депрессивным психозом. Эфроимсон нашел признаки этой психической болезни и у религиозных вождей, и у писателей, и у ученых, и у поэтов (Лютера, Канта, Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Мопассана и многих других гениев). Фрейда Эфроимсон квалифицировал как циклотомический гипоманиакальный тип. Являются ли эти люди "тупиковой ветвью" эволюционирующего человечества?

Психиатр П. Б. Ганнушкин указывал. что гиперчувствительность и обостренная впечатлительность, свойственные психопатическим личностям, "помогают им стать гораздо более чуткими к запросам эпохи, чем так называемым нормальным людям".
А историк Р. Хикман так описывает влияние дарвинизма на формирование идеологии фашизма: « Гитлер был последовательным сторонником и ярым проповедником теории эволюции жизни на земле. Если не касаться его психических отклонений и комплексов, очевидных в его книге, «Моя борьба» - это четко сформулированное признание эволюционной теории, где особенно подчеркивается тезис о природной селекции, необходимости истребления слабых рас для выживания наиболее приспособленных, чтобы путем отбора вывести лучшее общество" Гитлер , как известно, также считал психически больных людей, балластом общества.

[Марина Новикова]

ВолькирияАпполоновна,

Десятки тысяч лет разнонаправленного отбора и острой конкуренции не могли создать ту однородность врождённых умственных и творческих способностей людей разных рас и народов, которая декларируется гуманистами последних столетий или по незнанию, или по непризнанию науки. Частота, с которой встречаются индивиды, обладающие высоким интеллектом и, тем более, творческими способностями, различна и по сей день для разных рас и народов.

Рекомендую прочитать О. А Мельникова "Эволюция организованных систем" masterint-21h.webzone.ru/publik/evolutn.htm

[В.А.]

Десятки тысяч лет разнонаправленного отбора и острой конкуренции не могли создать ту однородность врождённых умственных и творческих способностей людей разных рас и народов, которая декларируется гуманистами последних столетий или по незнанию, или по непризнанию науки. Частота, с которой встречаются индивиды, обладающие высоким интеллектом и, тем более, творческими способностями, различна и по сей день для разных рас и народов.

Ну, а кто собственно спорит?

С этим согласиться трудно, тем более, что пренебрежительность к страданию, на мой взгляд, тоже не является признаком эволюции интеллекта.

Я, кажется, написала, что "лечить-нелечить" для меня сложный вопрос.
Так что, не стоит сыпать укоризнами.
Всё же склоняюсь к тому, что лечить(я про психрасстройства) только буйных и тех, кто причиняет очевидный вред или неудобство окружающим. К остальным излишние гуманности, что из пустого
в порожнее. Чем больше выживаемость слабоумков, тем больше накапливается в популяции мутаций и генетического мусора. Лучше их совсем не трогать. Раньше они умирали сами собой из-за конкурентной борьбы проч., сейчас их адаптруют и они даже способны размножаться.

Эфроимсон нашел признаки этой психической болезни и у религиозных вождей, и у писателей, и у ученых, и у поэтов

Являются ли эти люди "тупиковой ветвью" эволюционирующего человечества?

Эволюция идёт на уровне всего общества, а не отдельных личностей,
Да, великие личности создают так называемые "эволюционные волны", которые могут дать скачок, но в какую сторону, прогресса, регресса или тупика, можно будет проанализировать спустя несколько поколений.
И опять же: что есть Прогресс, Регресс и Тупик на уровне общества?
Наша цивилизация что? Прогрессирует или регрессирует?
Куда привели общество эти самые великие личности, учёные?
Вот вы про Гитлера заговорили, совсем не в тему. Это намёк? Что мол мои слова фашизмом попахивают? А сейчас, думаете, фашизм искоренился, вывелся сам собой? Ога-ога. :crazy:
Взять эту вашу ЮЮ в Европе, чем не фашизм?
Я считаю, что общество развивается циклично от анархии, через тоталитаризм-фашизм и демократию. Это природа человека такая, видимо.
А строить всевозможные теории о прекрасном далёке-УТОПИЯ.
И пусть этим анализом занимаются социологи или ещё кто там ещё.
Пока мне ясно одно, несмотря на старания множества великих и высокоинтеллектуальных личностей, начиная с начала времён, человек не изменил своей звериной натуре.
На мой взгляд, он всего лишь ошибка природы.
Вершина эволюции-вирусы.
-

Наши дома становятся всё больше, а семьи по своему количеству всё меньше.
- У нас больше удобств, но все меньше времени.
- Больше ученых степеней, но меньше здравого смысла.
- Больше знаний, но меньше способности к трезвому суждению.
- Больше специалистов, но еще больше проблем.
- Больше лекарств, но меньше здоровья.
- Мы проделали долгий путь до Луны и обратно, но нам сложно перейти улицу, чтобы встретиться с новым соседом.
- Мы создали множество компьютеров для хранения и копирования огромных объемов информации, но стали меньше общаться друг с другом.
- Мы выиграли в количестве, но проиграли в качестве.
- Это время быстрого питания, но медленного усвоения.
- Большое количество людей высокого роста, но низкой нравственности.
- Много людей с высокими доходами, но с мелочными отношениями.
- Это время, когда так много за окном, но ничего в комнате!

Далай-Лама XIV

[fem]

Стесняюсь сказать, что тут речь идет не о психических расстройства, а о депрессиях.
Самоубиться или че подобное, я, извините, не могу, хоть порой и мечтаю о смерти.
Что воспроизводить себе подобных мне, пожалуй, не стоило, с Волькирией согласна.
Но дело уже сделано. У детей деперессии похоже, нет. А , может, пока просто не проявила себя.
Хотя у старшего было несколько попыток суицида. Но это не с депрессией связано, а с неизличимой эндокринной болезнью, с которой он в конце концов справился сам, в том смысле, что нашел специалистов, которые ему помогли с лечением, и сейчас, похоже, доволен жизнью, хоть и сидит на гормонах.