Влияние замужества на привлекательность женщины

[Clash]

Да нормально...Любая мамочка тоже раз в неделю своего ребенка убить готова(образно)...Это-же не говорит о том,что она его не любит.
Любовь и ненависть рога на одном козле.Но сейчас не об этом.Есть флегматики,а есть холерики.

[В.А.]

крайне диструктивно.

Крайне деструктивно копить в себе и замалчивать проблемы.
Сначала - видимость айса, потом п№;%;%:ц подкрался незаметно....

Долго же вы отходите от него (2 дня..)

Бывало и по месяцу не разговаривали.
Ничо!
Всё на пользу.
Становимся мудрее.

[Clash]

Согласен о замалчивании проблем.Потом получается эффект снежного кома.И первоисточник ссоры может быть так далек,что и не разглядишь.

[Kostya]

Согласен о замалчивании проблем.Потом получается эффект снежного кома.И первоисточник ссоры может быть так далек,что и не разглядишь.

Не-не-не, я не о замалчивании. Просто учу себя (уже практически научился) все претензии и недовольства высказывать в сдержанной и спокойной форме, без тарелок и тем более недельных надутий/молчаний, которые кроме уничтожения нервных клеток ничего не принесут.

[maximkr]

Честно говоря, не ожидала, насколько упёрты некоторые здешние мужчины в желании посадить женщину на привязь, в качестве пресловутой хранительницы очага и проч, и считающих уклонение от дом.обязанностей несколько аморальным, ещё и потребительское отношение вменяется...
Здесь какой-то подвох!

Когда жена работала в последний раз, это была обычная советская работа по 8 часов в день, з/п ее составляла 1.5% от общих доходов. А уборкой, мытьем посуды, походами в магазин и гулянием с ребенком я тоже занимаюсь, не об этом речь.

Представьте, что у вас муж вместо нормальной работы нашел себе какую-нибудь "интересную работу", получает там в 65 раз меньше вашего, приходит вечером домой уставший и ни на что не годный, плюс еще переживает по поводу отношений с начальством, внеурочной работы и опозданий на работу на 5 минут. Если вы можете обеспечить ему такое хобби и это не напрягает - хорошо, но требовать со стороны мужа себе право на такую работу - это аморально. Разве нет ?

[yaratam]

maximkr, если я правильно понимаю, твоей жене нравится сидеть дома и в контору она не стремится. Так зачем ты приводишь в качестве примера её работу??

Мне в этом плане повезло - у меня есть любимая работа, которай а) приносит кайф, б) хороший доход, и любимый мужчина - трудоголик так же как и я влюблённый в свою работу. Т.ч. трений на тему выходить ли мне из декрета или плотно обосновываться дома не возникает. И он, и я понимаем, что посади кого угодно из нас дома надолго - мы или стухнем или взорвемся.

п.с.
В додекретные времена мы вели быт по идеальной для нас обоих схеме - я убиралась и готовила ужины, мужчина мыл посуду и готовил завтраки, стирала стиральная машина, продукты покупали раз в две недели, вдвоём.

Думаю, что когда я выйду на работу, а ребёнок в сад, мы все еще раз сможем договориться как организовать быт, чтобы все чувствовали себя комфортно.

[maximkr]

maximkr, если я правильно понимаю, твоей жене нравится сидеть дома и в контору она не стремится. Так зачем ты приводишь в качестве примера её работу??

Нет, она именно хотела работать, да и сейчас хочет. Насилу отговорил Это как раз пример того, когда работа женщины с точки зрения семейных денег не нужна абсолютно, но проблем всем создает прилично.

Мне в этом плане повезло - у меня есть любимая работа, которай а) приносит кайф, б) хороший доход, и любимый мужчина - трудоголик так же как и я влюблённый в свою работу. Т.ч. трений на тему выходить ли мне из декрета или плотно обосновываться дома не возникает. И он, и я понимаем, что посади кого угодно из нас дома надолго - мы или стухнем или взорвемся.

Если работа приносит хороший доход (не важно сколько именно, важен % в доходах семьи) - нет вопросов. Лужкову жену не пускать работать было бы несколько странно, согласен

Но даже если ты трудоголик и работа приносит кайф, но не приносит денег, то слишком уж настаивать на своем неотъемлемом праве на эту работу было бы странно.

[Тринадцатая]

Ничего странного не вижу. Работа, не приносящая денег, но приносящая драйв и кайф (правильнее даже назвать это хобби) - нужна для того, чтобы не зачахнуть и не стухнуть. Если заниматься сугубо домом-детьми-щами-борщами, то интеллектуальный потенциал и социальная адаптированность неумолимо идут на снижение как правило.

[leo]

Ох не согласен. дом -это ведь не только

домом-детьми-щами-борщами

можно ведь и в театр выйти, в музей, книги почитать. опять таки тут человеку решать будет он замыкаться в себе или нет. А работа пусть и возведённая в статус хобби, но не приносящая прибыли как мотивационного фактора ИМХО приводит к деградации проф качеств. ;)

[Тринадцатая]

Вот давайте вы родите хотя бы одного ребенка - и посмотрим как вы будете "в театр, музей и книгу почитать".

[fem]

leo, А как же волонтеры? Очень много работ, которыми люди занимаются ради кайфа, да вспомните Тенешеву хотя бы, муж деньги зарабатывал, а она детей учила.

[Тринадцатая]

В эту же кучу давайте приплюсуем врачей, животноводов, работников сферы искусства...

[fem]

Дети отнимают очень много времени, и сил, физических и душевных. Но есть же такие счастливые люди(женщины), которые все успевают.

Тринадцатая, впереди еще школа, и становление личности с вывертами и всяческими закидонами. Пока ты еще в счастливом времени живешь.

[leo]

Вот давайте вы родите хотя бы одного ребенка - и посмотрим как вы будете "в театр, музей и книгу почитать".

предложенные мною вещи занимают куда меньше времени, чем любоя работа, даже ради хобби.

leo, А как же волонтеры? Очень много работ, которыми люди занимаются ради кайфа, да вспомните Тенишеву хотя бы, муж деньги зарабатывал, а она детей учила.

Ну это как бы время уже не то.. страна у нас другая :crazy:

[fem]

Почему? прессу почитайте, очень много волонтеров. Примеры - самые известные- Врачи без границ, фонд "Подари жизнь"..

Известная женщина, доктор Лиза, по-моему, которая постоянно кормит, лечит, одевает бездомных на московских вокзалах.

[Тринадцатая]

Дети отнимают очень много времени, и сил, физических и душевных. Но есть же такие счастливые люди(женщины), которые все успевают.

Успевают. Но никто почему-то не задумывается о том какой ценой им это удается.
Я тоже все успеваю. Но, извините, ношусь как шавка.

[_NY]

leo, ну расскажи уже и ты свою душещипательную историю, чтобы все прослезились

[Семен Кузьмич]

Семен Кузьмич, ты считаешь что супружество не может быть взаимовыгодным? или не должно таковым являться?

Понимаешь, порой заключают брак, исходя из взаимной выгоды. Вроде, все продумано, обоих все устраивает. А через какое-то время возникает подлое чувство неудовлетворенности. Брак может и сохраниться. Но счастливы ли эти люди? Не знаю.
Проблема в том, что люди - живые существа. Они могут развиваться. Сегодня все устраивает. Завтра - все раздражает. Рациональность и чувства - две стороны одной медали. Уклон в какую-то одну сторону, на мой взгляд, не совсем верен. Но идеала достичь неимоверно сложно. Можешь искать годами, а когда уже потерял надежду, встретишь за соседним столиком в кафе.
Трудность еще и в том, что мы сами не до конца знаем, что нам нужно.
И еще. Любовь любовью, но в браке важнейшими качествами, на мой вгляд, являются доброта и взаимоуважение.

[В.А.]

Но даже если ты трудоголик и работа приносит кайф, но не приносит денег, то слишком уж настаивать на своем неотъемлемом праве на эту работу было бы странно.

Не знаю, к счастью или наоборот, но мы с мужем считаем по-другому.
Не всё измеряется деньгами....Это раз.
И где это прописано, сколько кто должен зарабатывать? Пределы? Это два.
ТОлько не берём в рассчёт крайние случаи.
По мне, так муж пусть хоть сколько угодно работает и зарабатывает, хоть до ночи, главное другие, более тонкие вещи, ну и плюс соблюдение определённых договорённостей по поводу быта.

Нет, она именно хотела работать, да и сейчас хочет. Насилу отговорил Это как раз пример того, когда работа женщины с точки зрения семейных денег не нужна абсолютно, но проблем всем создает прилично.

Что-то мне подсказывает, что проблема не в низкооплачиваемойзанимающейслишкоммноговремени работе жены.
Когда меня насилу отговаривают, я делаю с точностью до наоборот.
Сейчас вообще не проблема найти работу на пол дня или пару часов и заниматься домом больше времени.

[Belikov]

Всё думаю, не в скафандре ли Беликов ходит, такая возвышенная, утончённая, просто неземная натура!!!!
И примеры приводит, какие-то нереальные, про подработки у баб на 50-60 тыщ.

Как там среди баб не знаю, а среди коллег женщин-инженеров зарабатывающих в таком диапазоне насчитаю с десяток. Более того, есть и женщины-соучредители, стабильно зарабатывающие свыше миллиона в год. Не говоря уже про заказчиков, среди которых часто встречаются женщины, зарабатывающие намного больше (судя по размаху проектов). Если вам не встречаются такие женщины, это не значит, что их нет. В Смоленске ежегодно строится свыше 5000 квартир, не инопланетяне же их покупают? В этом году каждый 20-ый горожанин переедет в новую квартиру. Как и в прошлом году. Как и в следующем. Посмотрите, сколько автомобилей на дорогах и что это за автомобили. Почти в половине из них за рулём женщина. Думаете, всё это подарки мужчин?

Т.е. надо построить такую систему, чтоб друг без друга кирдык!
...
А "заначкой" для женщины может быть не обязательно доля и процент, а, например, инвестиции в образование, в здоровье, красоту, путешествия.
...
Может ножки вам помыть, а мужики?

Заметьте, в этом топике никто не утверждает, что место женщины у плиты безусловно. Занимайтесь чем хотите, просто будьте счастливы, т.к. к несчастной неудовлетворённой жене домой вечером после работы ни один мужчина возвращаться не захочет. На что дамы в унисон отвечают: "что я дурочка деревенская довольствоваться традиционными семейными ценностями? Мне нужны гарантии финансовой независимости, вот тогда можно и расслабиться!" И тут слава Богу, жизнь полна разнообразности и каждый в ней может себе найти пару по интересам. Лично я приверженец библейской модели семьи по которой "в добром здравии и в болезни, в радости и печали" муж и жена свои личные интересы оставляют в прошлой жизни. С этого момента есть только интересы семьи. "Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Быт.2:24) Законы РФ тоже выступают на этой стороне, считая всё нажитое имущество совместным. В самом деле, а нахрена тогда женицо? Есть гражданский брак, в модель которого прекрасно укладывается идея финансовой независимости как де-юре, так и по нравственным соображениям. Детей ведь и в гражданском браке можно растить с таким же успехом, от государства даже преференции будут какие-то капать.

Это как в бизнесе: можно накапливать прибыль и солить активы, а можно всё вваливать в дело. Приверженцы идеи накопления вольны найти себе единомышленника и построить свою модель семьи. Чем и занимается сейчас, например, моя бывшая жена. И, кажется, это делает её счастливой. А вот меня тяготило. В какой-то момент, спустя два года после развода я встретил и полюбил прекрасную девушку с убеждениями, похожими на мои. Сейчас мы женаты и строим семью так, как оба считаем должным. И замечательно, что в итоге все получили то, чего хотели на самом деле.

[e2e43]

Семен Кузьмич, И еще. Любовь любовью, но в браке важнейшими качествами, на мой взгляд, являются доброта и взаимоуважение. Семен Кузьмич
Тоже так считаю, но большинство наших современниц привыкли только брать,не пущать,и командовать. Не понимая при этом что если будет хорошо мужчине с которым они живут, то и им будет гораздо легче житься. А так это не брак , а прям война за лидерство получается , кто главнее.И на этой войне победивших не будет, только проигравшие с попеременным успехом. Многие так и живут многие годы потому как по другому свои чувства выражать не умеют. :hi:

[Kostya]

Лично я приверженец библейской модели семьи по которой "в добром здравии и в болезни, в радости и печали" муж и жена свои личные интересы оставляют в прошлой жизни. С этого момента есть только интересы семьи.

Именно так. Иначе можете вообще не использовать слово "семья", заменив его на "отношения".

[Юджин]

Belikov, да вы прэлесть,Владимир.

[В.А.]

а среди коллег женщин-инженеров зарабатывающих в таком диапазоне насчитаю с десяток. Более того, есть и женщины-соучредители, стабильно зарабатывающие свыше миллиона в год.

А засчёт КОГО али ЧЕГО? Не засчёт ли того парня?
Что-то уникальное создают? Новаторские идеи предлагают?
Белыми рученьками с утра до ночи?
ТОлько не надо опять заволить шарманку про быдло и небыдло.
Впрочем, бизнес в России это отдельная тема.

? В этом году каждый 20-ый горожанин переедет в новую квартиру. Как и в прошлом году. Как и в следующем. Посмотрите, сколько автомобилей на дорогах и что это за автомобили. Почти в половине из них за рулём женщина. Думаете, всё это подарки мужчин?

Не, вы господин Беликов точно в другой галатике обитаете.
Даже не хочется расписывать почему.
Не знаю кого знаете вы, но я знаю массу людей, которые жрут бомжпакеты, зарабатывают по 13 тыс., но ездят на новых хёндаях.

Лично я приверженец библейской модели семьи по которой "в добром здравии и в болезни, в радости и печали" муж и жена свои личные интересы оставляют в прошлой жизни. С этого момента есть только интересы семьи.

Лично я считаю, что у человека в семье есть общие интересы, а могут быть и собственные, и я должна их уважать, тем более если этот человек мой муж.
А что касается христианской модели, что она сделала несколько подарочков человечеству - рабскую психологию, чувство вины и конфликт совести, ибо идеалы пратически не достижимы.
А что до морали, так даже животные умеют держать себя в "рамках".

[anovikov]

Постановка вопроса про "заначку на случай развода" кажется мне совершенно аморальной.

[Тринадцатая]

А заначка вообще? Не на случай развода - а вообще??? На случай, например, тяжелой болезни, непредвиденный трат и т.д.
У меня нет заначки, кстати. Вообще никакой. Не получается - я шопоголик ужасный и обжорка.

[Семен Кузьмич]

Иногда заглядываю в тему и удивляюсь. Рассказывать на форумах, т.е. публично, о своих бывших и настоящих мужьях и женах - это, простите, моветон. Так приличные люди себя не ведут. :hi: Может, я устарел? :unknw:

[В.А.]

Вона как не даёт покоя тема женской независимости, готовы обвинить
в чём угодно: аморальности, неприличии, потребительском отношении!

[ilmarren]

Форум в меру анонимен. А то, о чём идёт разговор - это жизнь.

[Belikov]

А засчёт КОГО али ЧЕГО? Не засчёт ли того парня?
Что-то уникальное создают? Новаторские идеи предлагают?
Белыми рученьками с утра до ночи?

Нет, конечно, за счёт того парня. А парни живут за счёт заказов более состоятельных парней. А на самом верху у парней деньги, украденные у простого народа. Другие объяснения всё равно не проникнут через Ваш тоннель реальности.

ТОлько не надо опять заволить шарманку про быдло и небыдло.

Помилуйте, когда такое было? Здесь, на форуме все сообщения сохраняются с 2003 года. Прошу ткнуть меня носом.

Не знаю кого знаете вы, но я знаю массу людей, которые жрут бомжпакеты, зарабатывают по 13 тыс., но ездят на новых хёндаях.

У нас свободная страна и люди тратят свои деньги как заблагорассудится. Если кто-то "жрёт бомжпакеты" ради нового хёндая, с чего нам переживать за его рацион? Человек живёт за чертой бедности? Нет. Представляет социальную опасность? Нет. На здоровье!

А что касается христианской модели, что она сделала несколько подарочков человечеству - рабскую психологию, чувство вины и конфликт совести, ибо идеалы пратически не достижимы.

Выше я говорил об этом: у каждого есть возможность строить семью с себе подобным. Вероятно, Вы нашли более подходящие базовые основы.

Рассказывать на форумах, т.е. публично, о своих бывших и настоящих мужьях и женах - это, простите, моветон. Так приличные люди себя не ведут.

Так ведь не эрогенные зоны обсуждаем.