По мотивам блога
neutrino, это не полноценная модель девушки, конечно :) Скорее констатация факта, что на попытки подкупа можно получить реакцию, прямо противоположную ожидаемой.neutrino писал(а):Максим, для отладки алгоритма приклеивания девушки нужна полноценная модель девушки.
забавное у тебя вдруг отношение к женщинам открывается))Генерал писал(а):все продаются и всем нравится. вопрос цены и упаковкиесть дамы, которые
a) "не продаются" - им не нравится, когда их пытаюсь подкупить
b) "продаются" - им нравится.
Залазь в трусы, не залазь, а есть такие женщины, общаясь с которыми, никогда не знаешь наверняка, что вызовет в них эксклюзивные чувства: молчаливый секс в обшарпанном подъезде где-нибудь на кловке или секс в номере Президент Вильсон с видом на Монблан под арию Евгения Онегина.maximkr писал(а):Вот не получается так, я в молодые годы это пробовал многократно. Начинаешь эмоции и чувства предлагать, беседовать на всякие интересные темы, помогать и т.п. - женщины это как ухаживания вообще не понимают. Можно часами что-то вместе делать, разговаривать, но женщины считают, что тут просто дружба и ничего больше не ожидают. Могут даже параллельно какой-нибудь роман завести, настоящий.
Причем лезть в трусы надо СРАЗУ, пока в статус друга не попал. Если уже попал, то попытка залезания может быть воспринята с удивлением, возмущением, чуть ли не как предательство дружбы.
"Отвести в дорогой ресторан" за ухаживания понимают, но можно на "не продающуюся" попасть, тогда все, конец отношениям.
Если б я исходила из подобной логики, у меня точно бы кровать сломалась. Кругом хорошие внимательные люди, и чисто гипотетически многие бы сгодились и на брак.Вот увидел женщину, поговорили, понравилась, в перспективе (если отношения не развалятся и ничего ужасного не вылезет) - готов на брак. И вот как действовать ?
Показывать интерес, согласна, нужно, давать понять, что ты видишь в ней женщину.Моя мысль в том, что начинать надо с трусов, хотя бы чтоб намерения обозначить и быстро завершить отношения, если внешне женщине не нравишься.
Потом общение/чувства/эмоции. Причем они и с "продающимися" тоже нужны, тут ИМХО разницы особой нет.
да, если мужчина не достаточно настойчив и терпелив - невелика потеря. Ненужное всегда само отваливается.Ну и если ничего не помогает - можно подарки и прочий подкуп попробовать. Даже если дама "не продающаяся" и это загубит отношения - невелика потеря, что с ней дальше делать все равно не понятно.
а что тебя удивляет?Незабудка писал(а):забавное у тебя вдруг отношение к женщинам открывается))Генерал писал(а): все продаются и всем нравится. вопрос цены и упаковки
Да нет, вовсе не страшно, это самый лучший вариант. Проблема в том, что начиная с подкупа мы этот вариант заведомо теряем - обидно. Хуже того, иногда этот вариант приходится терять долго и мучительно (см. Толик + Анечка).ВолькирияАпполоновна писал(а): Почему так страшно попасть на "не продающуюся"?
Нет, конечно. Но в отношениях должен быть прогресс - больше гулять, больше бывать вместе, больше общих дел и взаимозависимостей. Если развитие отношений останавливалось - я вполне сознательно делал из этого конфликт, нарывался на грубости и разваливал отношения.ВолькирияАпполоновна писал(а): Т.е., если баба тебе вдруг отказывает, хотя всё вроде бы хорошо, она видит в тебе мужчину и отношения настроены на долговременные, ты сразу прекращаешь/прерываешь?
Динамили, конечно (думаю, держали запасным вариантом). Вот вышеописанная методика как раз и позволяет избежать динамо - никому не нужен поклонник/запасной вариант, который подарков не дарит, зато лезет в трусы и форсирует развитие отношений другими способами.ВолькирияАпполоновна писал(а): Что тебя даже для приличия ни разу не динамили?
У меня была разок история, когда отвалился (развитие отношений конкретно не устраивало), а потом опять вернулся (любовь). Но фишка в том, что возвращение - это конец истории, это согласие на женские правила "что-то не устраивает - вали". После пары недель пребывания в такой роли стало так противно и мерзко на душе, что всю любовь как ветром сдуло. Хотя внешне все было ок - гуляния, кафешки, встречи... Ну, разве что более циничным стал.ВолькирияАпполоновна писал(а): Если всё серьёзно, то в "женском динамо" лично я вижу отличный способ отсеять "барахло".
Для меня очевидна серьёзность намерений , если мужчина и дальше добивается секса, отношений, несмотря ни на что, настойчив. Всему есть предел, безусловно. Будущего мужа я керосинила очень долго. Он почти отваливался несколько раз, но каждый раз возращался.
Не нравится - досвидос, ищете кого посговорчивей. Чуть ли не под ногами валяются. Берите задарма.
Думаю, это просто кажется так. В процессе развития отношений выплывает очень много проблем, из-за чего отношения разваливаются на ранней стадии. С женской точки зрения это выглядит так, что вроде хороших кандидатов дофига, но замуж ни за кого не хочется.ВолькирияАпполоновна писал(а): Если б я исходила из подобной логики, у меня точно бы кровать сломалась. Кругом хорошие внимательные люди, и чисто гипотетически многие бы сгодились и на брак.
Мне не нравится этот способ селекции кандидатов. Это как если при найме работников заставлять их заполнять 100 анкет, сидеть в очереди и "приходить попозже". До конца дойдут самые стойкие, но вот лучшие ли ? ИМХО правильнее не мурыжить долго мужика, а на какой-то ранней стадии четко говорить ему "да" или "нет".да, если мужчина не достаточно настойчив и терпелив - невелика потеря. Ненужное всегда само отваливается.
черт-его знает, думаю, что покупают, когда никак подругму получить не могут. Как вариант - покупают замену.Генерал писал(а):а что тебя удивляет?Незабудка писал(а): забавное у тебя вдруг отношение к женщинам открывается))
Максимушко-программистушко! Реально достала твоя заиндевелая двоичная система: 1/0, да/нет, чёрное-белое, правильно/неправильно, продажная/не продающаяся, стерва/овца безропотная, альфа-самец/подкаблучник, Толика с Анечкой на каждом шагу поминаешь. Как будто в жизни нет полутонов и красок.Да нет, вовсе не страшно, это самый лучший вариант. Проблема в том, что начиная с подкупа мы этот вариант заведомо теряем - обидно. Хуже того, иногда этот вариант приходится терять долго и мучительно (см. Толик + Анечка).
Тихий писец. А тебе не кажется, что танго танцуют двое? Раз остановились, ты не причём?Но в отношениях должен быть прогресс - больше гулять, больше бывать вместе, больше общих дел и взаимозависимостей. Если развитие отношений останавливалось - я вполне сознательно делал из этого конфликт, нарывался на грубости и разваливал отношения.
Опять тихий песец.Динамили, конечно (думаю, держали запасным вариантом). Вот вышеописанная методика как раз и позволяет избежать динамо - никому не нужен поклонник/запасной вариант, который подарков не дарит, зато лезет в трусы и форсирует развитие отношений другими способами.
Не может любовь за две недели сдуть как ветром, чувак ты попутал чото. . Всё что угодно: уязвлённое самолюбие, как это меня такого крутого обломали, страсть, очередной самцовый подвиг, страх перед новыми неизведанными сложными чувствами, но не любовь. Любви бояться - означает бояться жизни, а кто жизни боиться, тот уже на три четверти мертв. (Бертран Рассел) А та женщина, твоя любовь правильно поступила, проверив тебя на вшивость.У меня была разок история, когда отвалился (развитие отношений конкретно не устраивало), а потом опять вернулся (любовь). Но фишка в том, что возвращение - это конец истории, это согласие на женские правила "что-то не устраивает - вали". После пары недель пребывания в такой роли стало так противно и мерзко на душе, что всю любовь как ветром сдуло. Хотя внешне все было ок - гуляния, кафешки, встречи...
не понимаю как это связано непосредственно с сексом. Целовалки, обжималки приветствуются, более тесный контакт - не так быстро, как некоторым хотелось бы, всего лишь оттягивается, в разумных пределах. Только не надо про толика с анечкой и про подкупы. А почему это не может выглядеть вот так: Вроде хороших любовников много, а замуж ни за кого не хочется?Думаю, это просто кажется так. В процессе развития отношений выплывает очень много проблем, из-за чего отношения разваливаются на ранней стадии. С женской точки зрения это выглядит так, что вроде хороших кандидатов дофига, но замуж ни за кого не хочется.
Не, надо проводить селекцию по длине МПХ и тестировать на любовные способности всех кандидатов на замужество, ога, ога. Как определить эту самую "лучшесть"? Опять по МПХ? Нет предела совершенству. :crazy:Мне не нравится этот способ селекции кандидатов. Это как если при найме работников заставлять их заполнять 100 анкет, сидеть в очереди и "приходить попозже". До конца дойдут самые стойкие, но вот лучшие ли ? ИМХО правильнее не мурыжить долго мужика, а на какой-то ранней стадии четко говорить ему "да" или "нет".
Ссылку в студию. Что это еще за насаждение маслевирусов? Метасообщение женщинам - "давать" на второй встрече? или мужчинам отсеивать тех, кто не готов ноги раздвигать видя мужика второй раз в жизни?Сейчас психологи/медики советуют не общаться с женщиной если секса не было в результате второй встречи: потому что это просто динамо.
Хм... не медик, но в психологии точно таких утверждений не встречала.anovikov писал(а): Сейчас психологи/медики советуют не общаться с женщиной если секса не было в результате второй встречи: потому что это просто динамо.
Да нет тут двоичной системы, просто многие вещи удобнее расковыривать, начиная с крайних вариантов, там поведение и мотивы наиболее четко выражены. Ну а потом уже допустимую границу между этими крайними состояниями искать (чем именно приличная отличается от неприличной?), разбираться что там меняется, на что обращать внимание.ВолькирияАпполоновна писал(а): Максимушко-программистушко! Реально достала твоя заиндевелая двоичная система: 1/0, да/нет, чёрное-белое, правильно/неправильно, продажная/не продающаяся, стерва/овца безропотная, альфа-самец/подкаблучник, Толика с Анечкой на каждом шагу поминаешь. Как будто в жизни нет полутонов и красок.
Может и причем, но какое это имеет значение ? Я не занимался поиском виновных.ВолькирияАпполоновна писал(а): Тихий писец. А тебе не кажется, что танго танцуют двое? Раз остановились, ты не причём?
Конечно, и даже чаще, чем в трусы залазил :)ВолькирияАпполоновна писал(а): Ты любил кого по-настоящему? Если нет, тока в трусы залазил, вопросов не имеется. Но если именно любовь?
Я достаточно легко влюбляюсь, уж точно не раз в жизни. Причем каждый раз это куча переживаний, полный расколбас на работе и прочие побочные эффекты - с катушек сносит конкретно. Для меня проблема "как не влюбиться" куда актуальнее, приходится соблюдать осторожность.ВолькирияАпполоновна писал(а): Разве можно так относиться к такой хрупкой материи как любовь, даётся может раз в жизни и так глупо разделаться, только потому что застряли.
Дело тут вовсе не в половом гигантизме, просто наличие секса (при соответствующих моральных качествах женщины) гарантирует какой-то уровень отношений. Если отношения этого уровня достигнуть не могут, то все остальное теряет смысл.ВолькирияАпполоновна писал(а): Ты наивно полагаешь, что твоё присутствие в трусах позволит избежать наличие запасных?
Чо гигант половой, любовник невсебенный типа? Ни одна не устоит/не убежит апосля?
Да запросто. Сколько случаев, когда любимый человек поступает плохо (или очень плохо) и все, конец любви, даже 2 недели ждать не надо. Пелена с глаз упала - и привет. Я знаю на чем именно моя пелена держится, могу помочь ей упасть, если потребуется.ВолькирияАпполоновна писал(а): Не может любовь за две недели сдуть как ветром, чувак ты попутал чото.
Да, примерно похоже, но у меня отношение стало скорее как к приятельнице, в качестве возможной жены я ее уже не воспринимал и такого развития событий не хотел. Т.е. не логически считал, что "не подходит", а совершенно отчетливо не хотел. А со стороны подруги интерес после "возвращения" даже вырос, наверное.ВолькирияАпполоновна писал(а): У меня наоборот, новое возвращение знаменовало новый этап отношений: сближение, больше доверия, больше открытости, ибо оглядевшись по сторонам, сравнивая, понимаешь - есть, что терять.
У меня главный критерий - получается построить устраивающие отношения или нет. На каком свидании дает, сколько денег, как долго динамит - это все не так важно.Не, надо проводить селекцию по длине МПХ и тестировать на любовные способности всех кандидатов на замужество, ога, ога. Как определить эту самую "лучшесть"? Опять по МПХ? Нет предела совершенству. :crazy:
Упала и умерла на месте! о как! оказывается секс что-то там гарантирует......просто наличие секса (при соответствующих моральных качествах женщины) гарантирует какой-то уровень отношений.
Ну, ты же сама писала, что если не нравится/не устраивает/не достоин - не даешь. Вот наличие секса все это и гарантирует :)Тринадцатая писал(а):Упала и умерла на месте! о как! оказывается секс что-то там гарантирует......просто наличие секса (при соответствующих моральных качествах женщины) гарантирует какой-то уровень отношений.
я в шоке, господа присяжные-заседатели.
Все так. Однако, даже если я "даю" то не факт что это что-то кому-то гарантирует. Секс - это секс, это не гарант.Ну, ты же сама писала, что если не нравится/не устраивает/не достоин - не даешь. Вот наличие секса все это и гарантирует :)
Говорят, в старые времена были и такие:Генерал писал(а):все продаются и всем нравится. вопрос цены и упаковкиесть дамы, которые
a) "не продаются" - им не нравится, когда их пытаюсь подкупить
b) "продаются" - им нравится.
Никому из своих последующих любовников Нинон не отдавалась по расчету — только по любви. Ни от кого не принимала ни денег, ни драгоценностей – только цветы. И, ведя более чем свободный образ жизни, сумела накидывать флер благопристойности даже на самые экстравагантные поступки.
Ее постоянно окружали толпы поклонников, но возлюбленный всегда был только один, и, если он ей надоедал, она об этом говорила прямо и честно. Сила ее обаяния была такова, что почти все брошенные любовники оставались ее друзьями.
В двадцать лет Нинон заставила Париж замереть от ужаса и восхищения. Всесильный кардинал Ришелье, который вообще-то мало интересовался женщинами, наслышавшись о красоте и уме мадемуазель де Ланкло, прислал ей пятьдесят тысяч золотых и приглашение на свидание. Нинон вернула деньги с запиской:
«Я отдаюсь, но не продаюсь».
Кардинал оценил поступок по достоинству и до конца своих дней отзывался об этой женщине не иначе, как с глубоким уважением, никогда не вспоминая о своем бестактном капризе.
даааааа, ТЕ психологи/медики, которые ановикову такое насоветовали, как минимум какие-то аццкие извращенцы и сексуально озабоченные черти... что тут такого, если не было на 2,3,4 встречи? вот начиная с 5-ой встречи уже надо начинать задумываться... но опять же в каждом конкретном случае надо смотреть индивидуально...Незабудка писал(а):Хм... не медик, но в психологии точно таких утверждений не встречала.anovikov писал(а): Сейчас психологи/медики советуют не общаться с женщиной если секса не было в результате второй встречи: потому что это просто динамо.
Как-то черно-бело жить с такими взглядами на жизнь. Скушна! :pardon:
Т.е. признать свою неправоту в отношениях для тебя недопустимо, тормозятся - ну фиг с ним, нам не по пути, проще расстаться и делу конец? Жлобство.Может и причем, но какое это имеет значение ? Я не занимался поиском виновных.
ААААА! Вот почему от тебя столько аналитических выкладок! Сам себя в рамках держишь, загоняешь в логические квадратики, шоб не сорваться во все тяжкие!Я достаточно легко влюбляюсь, уж точно не раз в жизни. Причем каждый раз это куча переживаний, полный расколбас на работе и прочие побочные эффекты - с катушек сносит конкретно. Для меня проблема "как не влюбиться" куда актуальнее, приходится соблюдать осторожность.
И ничего там хрупкого нет, любовь - это скорее танк, чтоб разделаться с ней нужно хорошо постараться
Конретней, что гарантирует наличие секса? Что кумушка твоя никуда не сбежит?Дело тут вовсе не в половом гигантизме, просто наличие секса (при соответствующих моральных качествах женщины) гарантирует какой-то уровень отношений.
Чегг ты не можешь простить, что значит "очень плохо"?Да запросто. Сколько случаев, когда любимый человек поступает плохо (или очень плохо) и все, конец любви, даже 2 недели ждать не надо. Пелена с глаз упала - и привет. Я знаю на чем именно моя пелена держится, могу помочь ей упасть, если потребуется.
Как раз не фиг, я пытаюсь докопаться до сути проблемы, добиться взаимных подвижек - это и есть развитие отношений. Они же тормозятся не просто так, должна быть причина, ее и надо копать (даже через конфликты). А если в результате получается только "что-то не устраивает - иди отсюда, других хватает", то никаких отношений и нет, есть только отношение (мое, т.е.), тут даже разваливать нечего.ВолькирияАпполоновна писал(а): Т.е. признать свою неправоту в отношениях для тебя недопустимо, тормозятся - ну фиг с ним, нам не по пути, проще расстаться и делу конец? Жлобство.
Никуда я себя особо не загоняю, меня нынешняя жизнь устраивает и рисковать ей я не хочу. Если человек не занимается экстремальными видами спорта или не хочет заходить в казино - он тоже себя загоняет куда-то ?ВолькирияАпполоновна писал(а): ААААА! Вот почему от тебя столько аналитических выкладок! Сам себя в рамках держишь, загоняешь в логические квадратики, шоб не сорваться во все тяжкие!
Я имел в виду не это, это не гарантии отсутствия левых кандидатов/любовников, а гарантия того, что какие-то отношения вообще есть. Выражаясь математически, это необходимое условие, но не достаточное.ВолькирияАпполоновна писал(а): Конретней, что гарантирует наличие секса? Что кумушка твоя никуда не сбежит?
Плохо ты знаешь женщин. Такие гарантиии можно направо-налево раздавать, а ты и знать не будешь.
В отношении мужчин тоже самое, нет никаких гарантий, что он на сторону не захаживает.
Если пелена падает раз в 2 недели - что-то с ней не так :) У меня за 10 лет пару раз упасть собиралась, но обошлось. После падения пелены обычно меняются предпочтения (например, если предыдущая подружка была худенькая, то начинает тянуть на толстушек, аналогично с характером, поведением). Критерии меняются настолько, что предыдущая подружка и модель отношений перестают привлекать. Как можно менять убеждения раз в 2 недели ?ВолькирияАпполоновна писал(а): Любовь для меня характеризуется одним критерием - всепрощение. Т.е именно любимому я могу простить всё, даже если действо будет сопровождаться скандалами и проч. (кроме физ. насилия). Остальное- увлечение, влюблённость, страсть. Поэтому не понимаю, как пелена с глаз в одночасье спасть может, если это любовь. Люди через года возвращаются, забыть не могут, какие-тут две недели? А в браке что? Тут хоть каждый день с глаз пелена, чо разводится каждые две недели?
Скандалы и прочее это не любовь. А способ существования людей с низкой самооценкой, пытаясь тем самым повысить значение собственного "я".ВолькирияАпполоновна писал(а): Любовь для меня характеризуется одним критерием - всепрощение. Т.е именно любимому я могу простить всё, даже если действо будет сопровождаться скандалами и проч. (кроме физ. насилия). Остальное- увлечение, влюблённость, страсть.
Тут дело не в количестве лет, а в эффективности скандалов, помогают ли они изменить ситуацию. Если в ответ на скандал реакция типа "не нравится - не задерживаю", то, наверное и нескольких недель хватит. Вообще это ужасное ощущение когда распинаешься по какому-то вопросу, аргументируешь, а в ответ никаких возражений, и все остается как было.alisa.smol писал(а):maximkr, сколько месяцев-лет скандалов норма до расставания?