"Брестская крепость"

старая правда

Кино в Смоленске и околокиношные разговоры
PrivateJoker
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 14:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение PrivateJoker »

Надеюсь под симулякром Вы понимате то, что обозначено Бодрийяром, а не исходный смыл. Мне все же ближе фейк как обозначение подделки.
Бодрийяр не вкладывал в это слово один только смысл подделки -_-
О каких мелких драмах речь? Что жена Кижеватова не вывела женщин и детей под белым флагом? Что его семью потом полностью не расстреляли? Что Фомин не вышел перед строем и не сказал что он комиссар, комунист и еврей? Что Вы понимаете вообще под мелкими драмами? Отношения киномеханика и продавщицы? А что тогда показывать в фильме о войне? Штыковые Вам не нравятся, мелкие драмы не нравятся.
Вы видели у меня претензию к такому наполнению? Я лишь говорил, что говорить про аутентичность, когда фильм на процентов 80 наполнен такими сценами - странно
Ну и естественно дело всегда в постановке, и плохой сценарий может облагородить режиссер, а с постановкой у крепости проблемы, да
Ну, то, что Вы в армии похоже не служили это понятно по Вашим понятиям о тактике и правилах ведения боя. Можно еще припомнить, что Брестскую крепость защищали необстреленные части (ну, это чтобы попроще выразиться), а против них воевали части прошедшие всю Европу. Так что боевой опыт был очень разный. Тем более немецкие части имели, в том числе, и опыт ведения боевых действий в городских условиях и штурма укрепрайонов разного уровня насыщенности обороны. Так что это примерно как если бы против Барсы вышел бы играть наш дворовый колхоз.
Вы похоже опять упоролись, как опыт поможет солдату выжить на пустыре под обстрелом, там на 15 метров во все стороны от солдат не было укрытий, куда бы они залегли? Как опыт в таких условиях поможет? =_=
как же они тогда таких опытных и бессмертных(судя по вашим словам) солдат в рукопашке-то смяли, поразительно
Вы хотите сказать что до 57 года фильмов о войне не снималось вообще? Да, батенька, Вы оптимист.
Перестаньте принимать наркотики, там было крайне понятно написано, что тогда еще не было набора традиционных клише военного кино, вот не успел еще сформироваться этот набор, поэтому и про клише неадекватно говорить
a.k.a. [T.i.P]
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение a.k.a. [T.i.P] »

ниачом
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Gem »

PrivateJoker писал(а): Бодрийяр не вкладывал в это слово один только смысл подделки -_-
Я знаю какой он смысл вкладывал в это понятие, мне что на полстраницы его разбабахать? Фейк это тоже не подделка, а значительно более широкое понятие. Давайте перестанем учить других и придираться к словам.
PrivateJoker писал(а):Вы похоже опять упоролись, как опыт поможет солдату выжить на пустыре под обстрелом, там на 15 метров во все стороны от солдат не было укрытий, куда бы они залегли? Как опыт в таких условиях поможет? =_=
как же они тогда таких опытных и бессмертных(судя по вашим словам) солдат в рукопашке-то смяли, поразительно
Ну, чтобы уж совсем понятно стало простой пример: чтобы выжить под огнем на открытой простреливаемой площади надо двигаться относительно стреляющих справа налево и не просите меня объяснять прочему просто примите это к сведению, ибо большинство стреляющих правши. В теме про НАШУ Победу описано несколько случаев когда неожиданность позволяла нашим бойцам не просто выживать но и праздновать успех.
PrivateJoker писал(а): Перестаньте принимать наркотики, там было крайне понятно написано, что тогда еще не было набора традиционных клише военного кино, вот не успел еще сформироваться этот набор, поэтому и про клише неадекватно говорить
Дружище, я даже не курю.
Четыре всадника Апокалипсиса (фильм, 1921)
Ангелы ада (фильм, 1930)
На западном фронте без перемен (фильм, 1930)
Утренний патруль (фильм) (1938)

Это навскидку о первой мировой, которые общеизвестны. До 57 в СССР был снят десяток фильмов о Второй и Отечественной, да и на Западе примерно столько же. А если еще вспомнить "Смерть генерала на рассвете", "Африканскую королеву" и подобные перлы, то какие-никакие клише были выработаны. Так что давайте не будем, а то с Вашим подходом так до сих пор по первой мировой клише не существует, ибо про нее мало снимают.
О, сколько нам открытий чудных...
PrivateJoker
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 14:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение PrivateJoker »

Я знаю какой он смысл вкладывал в это понятие, мне что на полстраницы его разбабахать? Фейк это тоже не подделка, а значительно более широкое понятие. Давайте перестанем учить других и придираться к словам.
О, внезапно, может тогда и перестанете придираться к словам в каждом посте раз уж так? %О
Ну, чтобы уж совсем понятно стало простой пример: чтобы выжить под огнем на открытой простреливаемой площади надо двигаться относительно стреляющих справа налево и не просите меня объяснять прочему просто примите это к сведению, ибо большинство стреляющих правши. В теме про НАШУ Победу описано несколько случаев когда неожиданность позволяла нашим бойцам не просто выживать но и праздновать успех.
Ну и все равно бы их всех перестреляли, боже ты мой, бегай ты как хочешь, отряд небольшой же, даже учитывая опыт они бы и не сразу поняли что их скашивает, вот это как раз было бы неожиданно, а если бежать с криком "Вперде" метров 15, то неожиданности никакой не будет. Вы видимо не представляет, что в фильме такая сцена может быть вставлена вопреки логике, ради пафосности.
Дружище, я даже не курю.
Четыре всадника Апокалипсиса (фильм, 1921)
Ангелы ада (фильм, 1930)
На западном фронте без перемен (фильм, 1930)
Утренний патруль (фильм) (1938
я смотрел 4 из 5, и там как бы типажи персонажей разные, оке, как это помогает выработке клише?
подобные перлы, то какие-никакие клише были выработаны. Так что давайте не будем, а то с Вашим подходом так до сих пор по первой мировой клише не существует, ибо про нее мало снимают.
Ну вообще-то, для формирования клише нужно отнюдь не два и не три фильма, к примеру до Брестской Крепости данные типажи встречались не один десяток раз, потому можно говорить о клишированности

Алсо, вы давайте говорите конкретно, что в путях к примеру клишировано было, и было ли оно столь же замыленно как оное в брестской крепости, и еще нафига массовому фильму такая цель - аутентичность любой ценой, при том что нам показывают не что-то масштабное, а межличностные драмы в основном, которые в принципе не могут быть аутентичны, и зачем эта аутентичность, если режиссер справляется со своей работой в паре сцен на фильм, а все остальное время режиссура не выдерживает сравнения с западными аналогами, где картинка вылизываются до блеска, а звук работает на давление и влияние на зрителя, чтобы заинтересовывать его, нафига обычному зрителю смотреть этот фильм?
Последний раз редактировалось PrivateJoker 04 дек 2010, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
a.k.a. [T.i.P]
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение a.k.a. [T.i.P] »

Вам не кажется, что вы ушли от темы? Хватит уже гадить в топике...
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Чудище »

встретились два одиночества :rofl:
У других читайте!
Аватара пользователя
Lost Sense
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 14:32
Настоящее имя: Олег
Откуда: С Камчатки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Lost Sense »

пущай спорят, мне вот интересно :)
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: "Брестская крепость"

Сообщение olana »

Легальная копия фильма "Брестская крепость" была выложена в Сеть. Посмотреть фильм могут посетители видеосервиса ivi.ru, сообщается в официальном пресс-релизе, поступившем в редакцию "Ленты.Ру".
http://lenta.ru/news/2010/12/09/brestkrepost/
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
Lost Sense
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 14:32
Настоящее имя: Олег
Откуда: С Камчатки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Lost Sense »

Ранее на ivi.ru была выложена легальная копия российского 3D-боевика "Темный мир". Фильм появился на сервисе в середине ноября, и за это время его просмотрели более 80 тысяч пользователей. Для сравнения, по оценкам пресс-службы ivi.ru, количество пользователей, скачавших нелегальную версию фильма с помощью Rutracker.org составило менее 30 тысяч человек.
чёт они с расчетами ошиблись. около 30.000 раз скачали ток самую популярную раздачу, а есть еще с десяток раздач где скачали по 5-10 тыс. раз. И мир рутрекером не ограничивается :)
хотя конечно дело в том, что они поняли, что лучше самим хоть что-то заработать с рекламы, чем жмотиться и остаться вообще с нулем.
Добрый окорок
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 23:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Добрый окорок »

Фильм оч понравился. В очередной раз убеждаюсь, что чем усерднее на форуме что-то хаят, тем больше это что-то стоит посмотреть/почитать/посетить/послушать и т.д.
Трудно быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Gem »

Добрый окорок писал(а):Фильм оч понравился. В очередной раз убеждаюсь, что чем усерднее на форуме что-то хаят, тем больше это что-то стоит посмотреть/почитать/посетить/послушать и т.д.
Вообще-то этот фильм больше хвалили, чем хаяли.
О, сколько нам открытий чудных...
Добрый окорок
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 23:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Добрый окорок »

Что конечно же нехарактерно :hi:
Трудно быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
a.k.a. [T.i.P]
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение a.k.a. [T.i.P] »

Не ну неплохие фильмы не всегда здесь сильно "хаят". А вот отборное УГ с завидной периодичностью восхваляют до небес :crazy:
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Gem »

http://www.belta.by/ru/all_news/culture ... 34942.html

Фильм "Брестская крепость" может быть выдвинут на премию "Оскар" в 2011 году.

Кстати, там в самом конце очень неплохая идея

"Председатель ТРО Союзного государства также рассказал об акции, которая будет проводиться с 23 февраля по 9 мая 2011 года, а возможно будет продлена и до 22 июня. Во время акции все 500 прокатных копий фильма будут собраны и переданы общественным организациям и учебным заведениям, которые также смогут демонстрировать эту киноленту."
Последний раз редактировалось Gem 16 дек 2010, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение FreemanNow »

Вот объясните, нафига нишим фильмам американские премии?
Ведь не выдвигаем мы голивудские шедевры на премию Ники..
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Gem »

FreemanNow писал(а):Вот объясните, нафига нишим фильмам американские премии?
Ведь не выдвигаем мы голивудские шедевры на премию Ники..
Хотя бы для того чтобы показать кто вынес на себе эту войну.
О, сколько нам открытий чудных...
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение FreemanNow »

Gem, кому? Американцам ??? Да хоть запоказывайся :-)
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение FreemanNow »

по-моему сам факт выдвижения наших фильмов на "оскара" унизителен..
"а судьи кто?" - что они смыслят в наших фильмах??

Канны - другое дело, это международное признание, а к американцам пусть михалков ездит кланяться...
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Чудище »

FreemanNow, это общепринятое мерило, почему другим странам не западло что называется, а у нас и здесь должен быть иной путь?
У других читайте!
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение FreemanNow »

Чудище, потому что в этих самых "других странах", к которым не относятся ни Франция, ни Италия,ни Индия - развитие кинематографа шло по модели Голливуда и на его территории, как правило.

Наш кинематограф, пусть даже из-за прежней изоляции нашей страны, развивался самостоятельно.
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Чудище »

FreemanNow, очень спорное утверждение, не для этой темы, как раз таки в той же Италии, вспомни откуда пошло понятие спагетти вестерн, и какой фильм считается лучшим вестерном вообще). Наш кинематограф, как и наши автомобили, самостоятельно не развивался по большой сути, скорее самостоятельно развалился ИМХО.
У других читайте!
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение FreemanNow »

Чудище, развалился, когда начал подражать :-)
Но ты прав - не в этой теме..
PrivateJoker
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 14:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение PrivateJoker »

FreemanNow писал(а):по-моему сам факт выдвижения наших фильмов на "оскара" унизителен..
"а судьи кто?" - что они смыслят в наших фильмах??
в общем-то правильно, когда в судьями будут всякие Тимберлейки - странно что они смогут что-то про ВОВ оценить то толком
Оскаровский набор жюри поистине ужасен, несколько тысяч разномастного киносброда априори будут выбирать что-то усредненно какешечное
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Gem »

http://www.fsb.ru/fsb/press/message/sin ... ssage.html

Создатели фильма "Брестская крепость" получили первую премию ФСБ России в номинации "Кино- и телефильмы". Также в номинации "Актерская работа" были отмечены Андрей Мерзликин за роль Андрея Кижеватова и Алексей Копашов за роль Сашки Акимова.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Чудище »

Gem, я думаю им бы намного приятней и ощутимей было бы отбитие бюджета и какая то прибыль, что бы был резон снимать хорошее качественное кино, а пока у нас отбиваются только Любови-моркови всяческие
У других читайте!
Ripley
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 09:35
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Ripley »

Изображение
a.k.a. [T.i.P]
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение a.k.a. [T.i.P] »

100 голосов ведь не показатель :pardon:
ieroglif
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение ieroglif »

Очень сильный фильм. Вполне возможно лучший из наших в 2010... :clapping:
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение FreemanNow »

Сегоня смотрел фильм о Николае Крючкове и там показали фрагмент из старого фильма "Брестская крепость", в котором артист снимался.
В комментарии к фрагменту предлагалось обратить внимание, на то, что артисты бегут довольно большое расстояние босиком по битому кирпичу.

Специально посмотрел похожий фрагмент в новом фильме - бегают как кататоники, все в панике, многие чуть не в исподнем, но Все в сапогах :-)

Это к вопросу о Достоверноси :-)
Аватара пользователя
Serzhu
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
Откуда: из разных мест
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Брестская крепость"

Сообщение Serzhu »

FreemanNow, предлагаю всех расстреливать, чтоб более правдоподобно было, хоть чуть чуть - в ногу или руку.
Ответить Пред. темаСлед. тема