Смоленский Форум

sergey43 писал(а): ↑29 янв 2019, 12:23

tuman69 писал(а): ↑29 янв 2019, 12:10 sergey43, Тут просто :
Две с половиной тысячи лет назад древние греки придумали логику - этакий механизм , позволяющий сделать не существовавший ранее вывод из нескольких фактов....

Они и виноваты ! Коммунисты не при чём , христиан ещё не было ... правда были евреи, но они в то время ничем не выделялись.

Тысячу лет назад мы были полными дикарями. Читал "Повести временных лет"? Мы описаны, как дикари. Все, что случилось с нами потом в плане цивилизованности и образованности - это все греки, Византия и христианство, позже католическая церковь и запад.

Греки принесли нам азбуку и первую книгу на славянском языке. Греки научили нас строить каменные дома. Византия писала нам летописи. Константинополь открывал учебные заведения. Православие писало летописи и издавало книги. Священники писали трактаты, летописи, стихи. Греки преподавали в наших учебных заведениях. Католическая церковь открывала первые университеты, коллегиумы. Ну и так далее.. вплоть 16-17 века. Все остальное подарил нам запад - искусство, науку, архитектуру и так далее.

Ты можешь расписать другую версию?

Тысячу? Две тысячи лет назад тут уже была страна городов, по каковым в числе прочих путешествовал апостол Андрей. В том числе и в Смоленске останавливался.

Сэнсей писал(а): ↑29 янв 2019, 20:26 Две тысячи лет назад тут уже была страна городов, по каковым в числе прочих путешествовал апостол Андрей. В том числе и в Смоленске останавливался.

В какой гостинице останавливался? Есть памятная доска?

Сэнсей писал(а): ↑29 янв 2019, 20:26 Тысячу? Две тысячи лет назад тут уже была страна городов, по каковым в числе прочих путешествовал апостол Андрей. В том числе и в Смоленске останавливался.

Я слышал, что на территории Древней Руси динозавры были сплошь грамотны и исповедовали православие. В отсталой Европе о таком развитии культуры и мечтать не могли.

vg169 писал(а): ↑29 янв 2019, 22:26

Сэнсей писал(а): ↑29 янв 2019, 20:26 Тысячу? Две тысячи лет назад тут уже была страна городов, по каковым в числе прочих путешествовал апостол Андрей. В том числе и в Смоленске останавливался.

Я слышал, что на территории Древней Руси динозавры были сплошь грамотны и исповедовали православие. В отсталой Европе о таком развитии культуры и мечтать не могли.

Что означает тот факт, что уже при первом известном упоминании (еше до крещения Руси) про Смоленск сказано, что он "велик и мног людьми)? Аналогично про Великий Новый Город (Великий Новгород), а также еще про много городов. И что интересно, все эти какбэ первые упоминания примерно в одно время.

Сэнсей писал(а): ↑30 янв 2019, 00:17 Что означает тот факт, что уже при первом известном упоминании (еше до крещения Руси) про Смоленск сказано, что он "велик и мног людьми)? Аналогично про Великий Новый Город (Великий Новгород), а также еще про много городов. И что интересно, все эти какбэ первые упоминания примерно в одно время.

А еще интересно, что все эти первые упоминания относятся к IX веку. Действительно, еще до крещения.

vg169 писал(а): ↑30 янв 2019, 00:34

Сэнсей писал(а): ↑30 янв 2019, 00:17 Что означает тот факт, что уже при первом известном упоминании (еше до крещения Руси) про Смоленск сказано, что он "велик и мног людьми)? Аналогично про Великий Новый Город (Великий Новгород), а также еще про много городов. И что интересно, все эти какбэ первые упоминания примерно в одно время.

А еще интересно, что все эти первые упоминания относятся к IX веку. Действительно, еще до крещения.

Это означает, что задолго до этих какбэ первых упоминаний эти города были большими. Я уже говорил раньше, что логистика торговли с почти 100%-ной вероятностью позволяет утверждать, что тут была страна городов очень и очень давно. Уже как минимум при нашествии Атиллы тут было сильное государство (Змиевы валы).

Хм..
В Шотландии в одном храме находится ... языческий каменный крест первых веков НЭ с руническими надписями на русском языке...

Сэнсей писал(а): ↑30 янв 2019, 02:20Это означает, что задолго до этих какбэ первых упоминаний эти города были большими. Я уже говорил раньше, что логистика торговли с почти 100%-ной вероятностью позволяет утверждать, что тут была страна городов очень и очень давно. Уже как минимум при нашествии Атиллы тут было сильное государство (Змиевы валы).

Если представить что это не твои очередные фантазии, ты то к этому какое отношение имеешь? Мы под татарами более 200 лет были, русского тут поди найди. Ищешь чем ещё погордиться?
У нас лучше всего гордиться долготерпению.

Greenhorn писал(а): ↑30 янв 2019, 06:35

Сэнсей писал(а): ↑30 янв 2019, 02:20Это означает, что задолго до этих какбэ первых упоминаний эти города были большими. Я уже говорил раньше, что логистика торговли с почти 100%-ной вероятностью позволяет утверждать, что тут была страна городов очень и очень давно. Уже как минимум при нашествии Атиллы тут было сильное государство (Змиевы валы).

Если представить что это не твои очередные фантазии, ты то к этому какое отношение имеешь? Мы под татарами более 200 лет были, русского тут поди найди. Ищешь чем ещё погордиться?
У нас лучше всего гордиться долготерпению.

Есть большие сомнения про то - чем на самом деле было монголо-татарское нашествие.

Сэнсей писал(а): ↑29 янв 2019, 20:26

sergey43 писал(а): ↑29 янв 2019, 12:23
Тысячу лет назад мы были полными дикарями. Читал "Повести временных лет"? Мы описаны, как дикари. Все, что случилось с нами потом в плане цивилизованности и образованности - это все греки, Византия и христианство, позже католическая церковь и запад.

Греки принесли нам азбуку и первую книгу на славянском языке. Греки научили нас строить каменные дома. Византия писала нам летописи. Константинополь открывал учебные заведения. Православие писало летописи и издавало книги. Священники писали трактаты, летописи, стихи. Греки преподавали в наших учебных заведениях. Католическая церковь открывала первые университеты, коллегиумы. Ну и так далее.. вплоть 16-17 века. Все остальное подарил нам запад - искусство, науку, архитектуру и так далее.

Ты можешь расписать другую версию?

Тысячу? Две тысячи лет назад тут уже была страна городов, по каковым в числе прочих путешествовал апостол Андрей. В том числе и в Смоленске останавливался.

Извини, Сэнсей, про нашу дикость тысячу лет назад, дохристианской Руси, сказано не только в 'Повести временных лет", но и патриархом Кириллом. Сам князь Владимир, крестивший Русь, признался: до крещения я был зверь, сейчас - человек".

Сэнсей, почему я, атеист, должен обучать значимости Православия в этой стране тебя, верующего?

Андрей увидел город варягов. Напомню тебе. Варяги построили это государство. Варяги организовали путь "из Варяг в Греки" и, соответственно, выстроили на этом пути города. Собственно, и варяги многое в части градостроительства и цивилизации привнесли сюда, на землю русскую, опять же из той же христианской Византии.

Еще раз тебе, верующему и не знающему истории родной страны, напомню, первый источник цивилизации на Руси - христианская Византия. Начало цивилизации на Руси - крещение Руси.

Есть большие сомнения про то - ЧТО на самом деле было

Нашу историю написали Шлецер, Байер, Миллер.
А сколько раз библиотеки горели?
Известный факт, как Петя 1 приказал собрать все старнные книги и привезти в столицу, где теперь эти источники, рукописи? Все наши летописи это списки с неизвестно чего, появляющиеся из ниоткуда в 19 веке. Вы хотя бы по историческому музею пройдитесь, чтобы оборжаться над историками.
По повести временных лет Председатель СНТ отличный разбор сделал.

В.А., нашу историю, по крайней мере, наш сильный отрыв от цивилизации и тогда, тысячу лет назад, и сейчас доказать несложно: выйди на улицу и посмотри - где мы и где Европа)Что тогда, что сейчас - мы не сильно преуспели)

Сэнсей писал(а): ↑30 янв 2019, 02:20

vg169 писал(а): ↑30 янв 2019, 00:34 А еще интересно, что все эти первые упоминания относятся к IX веку. Действительно, еще до крещения.

Это означает, что задолго до этих какбэ первых упоминаний эти города были большими. Я уже говорил раньше, что логистика торговли с почти 100%-ной вероятностью позволяет утверждать, что тут была страна городов очень и очень давно. Уже как минимум при нашествии Атиллы тут было сильное государство (Змиевы валы).

Очевидно, это были секретные города ("почтовые ящики"). Иначе как бы им удалось просуществовать 400 лет и нигде не быть упомянутыми?

sergey43, не надо ляля. Дальше школьного учебника пройдите, хоть самую малость, и своей головой подумайте, а не методичкой, тогда может чего путного скажете.

Что было до 19 века - темный лес. Но хотя бы сравните архитектуру старых улочек и крупных сооружений городов по всему миру, без вывесок. Один в один. Что Смоленск, что Прага, что Шри-ланка, что новая Зеландия. Ага, вездесущие голландцы-англичане-итальянцы. Когда только успели? Даже по Смоленску, нет информации по старым домам, кто архитектор, где чертежи и прочее. Чаще приписывают тому, кто реставрировал.

В.А. писал(а): ↑30 янв 2019, 10:55 Нашу историю написали Шлецер, Байер, Миллер.
А сколько раз библиотеки горели?
Известный факт, как Петя 1 приказал собрать все старнные книги и привезти в столицу, где теперь эти источники, рукописи? Все наши летописи это списки с неизвестно чего, появляющиеся из ниоткуда в 19 веке. Вы хотя бы по историческому музею пройдитесь, чтобы оборжаться над историками.
По повести временных лет Председатель СНТ отличный разбор сделал.

Скудоумие, мракобесие и антинаучная ахинея продвигаются на WS силами модераторского корпуса.
Пропал калабуховский дом.

В.А. писал(а): ↑30 янв 2019, 11:10 sergey43, не надо ляля. Дальше школьного учебника пройдите, хоть самую малость, и своей головой подумайте, а не методичкой, тогда может чего путного скажете.

Тысячу лет назад мы писать не умели)) Всю нашу историю, по крайней мере века до 14-15-го, мы можем читать лишь в скудных упоминаниях о нас в византийских документах и римско-католических документах. Вот тебе и ля-ля.

Думайте, что хотите. Но масштабы вранья уже зашкаливают. Слава богу есть инторнеты, где можно самому посмотреть и подумать, а прочитать не только то, что в учебнике написано.

как будто это новость. а вотще пущай продвигает, любопытно.

В.А. писал(а): ↑30 янв 2019, 11:10 sergey43, не надо ляля. Дальше школьного учебника пройдите, хоть самую малость, и своей головой подумайте, а не методичкой, тогда может чего путного скажете.

Назови мне наши достижения 1000-летней давности. Про Византийские и Римские достижения я тебе расскажу.

Вот весьма крышесносная статья одного альтернативщика. Выводы одиозные весьма для неподготовленного сознания, не читайте текст, тупо полистайте картинки, огромная подборка, перепечатывать нет смысла.
https://wakeuphuman.livejournal.com/921.html

В.А. писал(а): ↑30 янв 2019, 11:27 Слава богу есть инторнеты, где можно самому посмотреть и подумать, а прочитать не только то, что в учебнике написано.

)))))

Greenhorn писал(а): ↑30 янв 2019, 06:35

Сэнсей писал(а): ↑30 янв 2019, 02:20Это означает, что задолго до этих какбэ первых упоминаний эти города были большими. Я уже говорил раньше, что логистика торговли с почти 100%-ной вероятностью позволяет утверждать, что тут была страна городов очень и очень давно. Уже как минимум при нашествии Атиллы тут было сильное государство (Змиевы валы).

Если представить что это не твои очередные фантазии, ты то к этому какое отношение имеешь? Мы под татарами более 200 лет были, русского тут поди найди. Ищешь чем ещё погордиться?
У нас лучше всего гордиться долготерпению.

Ну, ты может и татарин) А мы чисто русские.

В.А. писал(а): ↑30 янв 2019, 11:29 Вот весьма крышесносная статья одного альтернативщика.

Свобода слова — великая вещь. Без иронии. Дай [извините] высказаться, и он сам всё про себя расскажет.

Ни в коем случае не призываю соглашаться с теми или иными авторами, с их выводами. В любой тусовке свои задачи. Но присмотреться к фактам под другим углом и подумать прежде всего своей головой бывает увлекательно и пользительно. Никто правды не скажет, везде будет полуправда-полуложь.

sergey43 писал(а): ↑30 янв 2019, 11:29

В.А. писал(а): ↑30 янв 2019, 11:10 sergey43, не надо ляля. Дальше школьного учебника пройдите, хоть самую малость, и своей головой подумайте, а не методичкой, тогда может чего путного скажете.

Назови мне наши достижения 1000-летней давности. Про Византийские и Римские достижения я тебе расскажу.

Про "дгевний" "дгямучий" Рим тока ленивый не высказывался, ага. Римское право ажно до сих пор в институтах учат. А что до арматуры в статУях, химпосуды в музеях, оконного стекла и стальных балок в "дгевних" храмах, так уже давно разложили и разнесли в пух и прах.

В.А. писал(а): ↑30 янв 2019, 11:29 Вот весьма крышесносная статья одного альтернативщика. Выводы одиозные весьма для неподготовленного сознания, не читайте текст, тупо полистайте картинки, огромная подборка, перепечатывать нет смысла.
https://wakeuphuman.livejournal.com/921.html

Хотел упрекнуть автора в отступлении от темы, но понял, что не стоит: альтернативная история, альтернативная физика, альтернативная медицина... Все это - разновидности религии, желание верить в чудо не обращая внимания на факты.

што насчет желания верить в факты?

vg169, почему же оффтоп? Архитектура храмов и других крупных сооружений связана же с религией, она идентичная по всему миру, что как без намекает. А чем там назвать, другой вопрос, мечетью или католическим собором дело техники.

Кстати, по поводу мечтей и католических храмов много фактов в пользу поздних переделок-реставраций на более ранних разрушенных основаниях не ранее 19 в.