ГМО как интересная тема

[Greenhorn]

В разных темах мы касаемся ГМО, а отдельно так и не обсудили. Вот предлагаю взгляд на ГМО известного популяризатора науки которую очень люблю слашать:

[yb]zcwepKNie1E[/yb]

[Greenhorn]

Или не осилили, или не интересно?

Ладно, подкину: Ася утверждает что ГМО значительно полезнее органической пищи. И чётко объясняет почему.

[Greenhorn]

Тут обвиняют Монсанто в других темах. Вместо того чтобы обвинять правительство в том, что не создали условия для собственного аналога Монсанто.

[alexander]

Девочка наверное смышленая, но слушать невозможно.... нужен логопед.

[Greenhorn]

Девочка наверное смышленая, но слушать невозможно.... нужен логопед.

))) я привык. Много её лекций уже послушал.

[Farcry]

Говядина, свинина - чужие гены.
Человечество ест мясо тысячи лет, рогов и копыт с пятаками ни у кого не выросло))
Так и с гмо продуктами, что бы изменился геном человека, этого маловато.
Видео не смотрел, да и не буду

[Greenhorn]

Говядина, свинина - чужие гены.
Человечество ест мясо тысячи лет, рогов и копыт с пятаками ни у кого не выросло))
Так и с гмо продуктами, что бы изменился геном человека, этого маловато.
Видео не смотрел, да и не буду

В том и мысль, мы и так едим бОльшую часть животных и большУю часть растений, и замещения генов не происходит. Даже если ген акулы будет в томате то что это поменяет? А вот органические продукты создаются очень сомнительным способом.

[тушемля]

Подобные опусы будут удаляться с последующим баном.В.А.

[hamper]

Говядина, свинина - чужие гены.
Человечество ест мясо тысячи лет, рогов и копыт с пятаками ни у кого не выросло))
Так и с гмо продуктами, что бы изменился геном человека, этого маловато.
Видео не смотрел, да и не буду

Не всё так просто и однозначно. Известно, что в естественных условиях наблюдается "горизонтальный перенос генов". Возможно, он способствует ускорению эволюции. Только вот для отдельно взятых организмов не нужна никакая эволюция (с её неудачными вариантами, требующими выбраковки), для отдельно взятых организмов более комфортной является полная стабильность. Между тем есть опасения, что эксперименты с ГМО могут способствовать распространению того самого горизонтального переноса.

[Посторонним В]

А что тут говорить? Россия не способна на создание ГМО продуктов. И вынуждены есть продукты с антибиотиками, удобрениями и т.п. Лично для себя: если есть выбор - то это ГМО продукты

[Greenhorn]

Между тем есть опасения, что эксперименты с ГМО могут способствовать распространению того самого горизонтального переноса.

Чем это отличается от переноса генов при потреблении не ГМО продуктов?

[vg169]

Не всё так просто и однозначно. Известно, что в естественных условиях наблюдается "горизонтальный перенос генов". Возможно, он способствует ускорению эволюции. Только вот для отдельно взятых организмов не нужна никакая эволюция (с её неудачными вариантами, требующими выбраковки), для отдельно взятых организмов более комфортной является полная стабильность. Между тем есть опасения, что эксперименты с ГМО могут способствовать распространению того самого горизонтального переноса.

Опасения совершенно беспочвенны: никакого переноса генов через пищу не бывает.

[тушемля]

А что тут говорить? Россия не способна на создание ГМО продуктов. И вынуждены есть продукты с антибиотиками, удобрениями и т.п. Лично для себя: если есть выбор - то это ГМО продукты

Россия как раз способна . Делали гмо карофель , продуцирующий Cry - токсины в центре биоинженерии РАН , и ещё Монсанто технологию для кукурузы передавало . Но с 2015 года всё законодательно запрещено.

[тушемля]

Опасения совершенно беспочвенны: никакого переноса генов через пищу не бывает.

Через пищу не передаётся , а половым образом передаётся !!! Ох вот откуда кентавры были и китоврасы всякие ...

[svenuh]

А чего , в Москве уже выпускали генно модифицированную колбасу с ДНК человека . И без Монсанто и BASF обошлись . Смола отписался что это они на рылке . WS . кого то чпокнули , да на фарш и сдали .
https://news.rambler.ru/incidents/37562 ... cheloveka/
Иэх , хорошо что я на рылку не пошёл . Видно , живы у нас традиции славных прародителей андрофагов !!!
Колбаса прямо с блюдца , наверное , попросила себе сто грамм и огурчик , а потом ныла человеческим голосом , как наши форумные рукожопы - нытики ....

Предупреждение за переход на личности. В.А.
а по теме, думаю, что большинство из нас умрет от онкологии. смоленский регион, кстати, на лидирующих местах по ряду показателей.

[Larry]

проблема не столько в ГМО-продукции, сколько в отношении к почве, в которой ее выращивают. Монсанто торгует не только семенами, но и гербицидами, в частности раундапом. Сами ГМО-продукты при выращивании устойчивы к раундапу, а остальная "трава" восприимчива. Раундап применяется дли изничтожения "конкурентов"-сорняков. После раундапа на той почве может расти только жесткая осока и больше толком ничего - лет надцать т.н. сосед решил побороть траву в яблоневом саду. Поборол. Все поборол. От слова "совсем" - яблон не стало, трава стала расти лишь на пятый год после обработки. Через 10 лет попытался высадить саженцы яблони - сдохли. Кое-как прижились новые саженцы три года т.н., но не растут. Как были маленькими, так и остались.
Второй момент - ГМО обложена патентами, как стая волков флажками. Соответственно Монсанто любит проверять частных владельцев на границе своих посадок на предмет наличия ГМО-генома в продукции, которую выращивают частные землевладельцы. В случае находки "своего" генома (а такое сплошь и рядом из-за перекрестного опыления) - выкатывают такому землевладельцу иск на предмет выплаты роялти. Этакий мягкий вариан отжима земли, т.к. не каждый такое может потянуть, поэтому земля такого землевладельца потихоньку переходит к Монсанто. Есть еще методы отжима земли. Нав Украине открытие офиса "Монсанто" по времени совпало не только с выделение 17 млрд. транша кредитов, но и со снятием эмбарго на частное землевладение.
Ну а про вредные для здоровья последствия употребления раундапа можете сами поискать. Как-никак, а из почвы раундап попадает в воду. Соответственно идет не только отравление вод, но и нарушение растительной части водного биоценоза, т.к. и он восприимчив к раундапу. Ну и рыбку из таких водоемов тоже лучше не употреблять.

Вольное сочинение в цикле научной фантастики, основанное на глубоком изучении предмета можете почитать у С. Тармашева, книга называется "Наследие". В одной книге можно найти всю квинт-эссенцию современного противостояния противников и сторонников ГМО. Почитайте, не пожалеете - бывший офицер спецназа ГРУ, очень талантливый писатель.

[bender]

Какая дама неприятная. Такую даже 5 секунд слушать не хочется, не то что целую лекцию.

[svenuh]

Larry, а в самой ГМО-продукции этот раундап не оседает?
да, и собственно, гербициды и вызываю генетические мутации и онкологию (см. Вьетнам).

[tasawux]

Между тем есть опасения, что эксперименты с ГМО могут способствовать распространению того самого горизонтального переноса.

На чём эти опасения основаны? На том, что и там, и там есть слово "ген"?

[В.А.]

Larry, то же самое хотела ответить, но не смогла бы так хорошо расписать.. Благодарствую, очень интересно!
Т.о., гмо растения устойчивы ко всему, от чего подыхают обычные, и больше дают урожая, соответственно, больше прибыли.

[FreemanNow]

как-то вяло дискутируем)

[В.А.]

Опять же, тупо сравните на вкус свойскую деревенскую картошечку и непотнятно что из супермаркета. О чем тут спорить? Только бизнес, и ничего личного. Вообще перестала есть покупной картофель, пока не стали из деревни возить.

[FreemanNow]

Опять же, тупо сравните на вкус свойскую деревенскую картошечку и непотнятно что из супермаркета. Вообще перестала есть покупной картофель, пока не стали из деревни возить.

С картошечкой проблема вовсе не в ГМО, а в том, что всю зиму во всех "супермаркетах" она была замороженая)

[В.А.]

FreemanNow, я вообще говорю, неважно, гмо или не гмо, по-моему, равнозначная хрень тупо по вкусу и проч. Не гниет, наверное, даже. Ну иво нах такое есть. Если б была не замороженная, неужели по вкусу как деревенская? Несравнимые весчи.

[vg169]

Вольное сочинение в цикле научной фантастики, основанное на глубоком изучении предмета можете почитать у С. Тармашева, книга называется "Наследие". В одной книге можно найти всю квинт-эссенцию современного противостояния противников и сторонников ГМО. Почитайте, не пожалеете - бывший офицер спецназа ГРУ, очень талантливый писатель.

Офицер спецназа ГРУ сочиняет фантастику о гербицидах... Круто!
На самом деле глифосат (торговые марки Роундап, Глифор, Торнадо и др.) при умеренном применении разрушается в почве через 2-4 недели и обработанный участок можно снова засевать (http://www.pesticidy.ru/active_substance/glyphosate).
Срок действия патента Монканто на глипосат закончился в 2000г.
Глипосат - самый распространенный в мире гербицид. Надзорные органы многих стран основательно его изучили и признали вполне безвредным при применении по назначению и в соответствии с инструкциями производителей. Добавлять его в суп, конечно, не стоит.

[Владимир13]

Глипосат - самый распространенный в мире гербицид.

[Larry]

Вольное сочинение в цикле научной фантастики, основанное на глубоком изучении предмета можете почитать у С. Тармашева, книга называется "Наследие". В одной книге можно найти всю квинт-эссенцию современного противостояния противников и сторонников ГМО. Почитайте, не пожалеете - бывший офицер спецназа ГРУ, очень талантливый писатель.

Офицер спецназа ГРУ сочиняет фантастику о гербицидах... Круто!
На самом деле глифосат (торговые марки Роундап, Глифор, Торнадо и др.) при умеренном применении разрушается в почве через 2-4 недели и обработанный участок можно снова засевать (http://www.pesticidy.ru/active_substance/glyphosate).
Срок действия патента Монканто на глипосат закончился в 2000г.
Глипосат - самый распространенный в мире гербицид. Надзорные органы многих стран основательно его изучили и признали вполне безвредным при применении по назначению и в соответствии с инструкциями производителей. Добавлять его в суп, конечно, не стоит.

А теперь попробуй объяснить мой разрыв в шаблоне мышления про глифосат:
почему я вижу почти каждый день, проходя мимо дачного участка соседа, его чахлый сад, который до сих пор отрасти не может ЧЕРЕЗ 12-13 ЛЕТ ПОСЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ раундапа? Растет только жесткая трава, типа осоки и лютик, который сам является отравой. Почему такая разница в увиденном и прочитанном?

[vg169]

А теперь попробуй объяснить мой разрыв в шаблоне мышления про глифосат:
почему я вижу почти каждый день, проходя мимо дачного участка соседа, его чахлый сад, который до сих пор отрасти не может ЧЕРЕЗ 12-13 ЛЕТ ПОСЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ раундапа? Растет только жесткая трава, типа осоки и лютик, который сам является отравой. Почему такая разница в увиденном и прочитанном?

Как тут уже справедливо отметили, глифосат - самый распространенный в мире гербицид. Применяется очень широко и на дачных участках, и на полях крупных сельхозпроизводителей. За многие десятилетия его применения не отмечено превращения гигантских площадей в пустыри с чахлой растительностью.
Что именно и почему происходит на участке твоего соседа мне неизвестно. Фантазировать не стану.

[dfxf]

проблема не столько в ГМО-продукции, сколько в отношении к почве, в которой ее выращивают. Монсанто торгует не только семенами, но и гербицидами, в частности раундапом. Сами ГМО-продукты при выращивании устойчивы к раундапу, а остальная "трава" восприимчива. Раундап применяется дли изничтожения "конкурентов"-сорняков.

.

Все колхозные поля гербицидами заливали.

[Владимир13]

Избирательное зрение. Я дал ссылку не на распространенность, а на онкологичность.

Глифосат - самый распространённый гербицид в мире.
u-mama.ru›Статьи›Дом и семья›Дачники›8813.html
«В Европе раундапы и прочие гербициды запрещены». Глифосат - самый распространённый гербицид в мире. На глифосат в 2013 году, по данным базирующейся в США консалтинговой компании MarketsandMarkets...
2
Глифосат - гербицид, который приводит к онкологии?
rodovid.me›organic_eat/glifosat-gerbicid…privodit…
Международного агентства по изучению онкологии ВОЗ утверждает, что глифосат — самый распространенный в мире гербицид – возможно, является канцерогенным для человека, то есть способен вызывать рак.
3
Уничтожитель сорняков глифосат может оказаться под...
gazeta.ru›Общество›2015/06/18/6846573.shtml
Самый распространенный в мире гербицид глифосат (торговое название — Roundup) ... Они ищут смертельные случаи, говорят, как много нужно глифосфата, чтобы умереть, но не говорят о его токсичности, способности накапливаться.
4
Калифорния признала самый популярный гербицид...
alev.biz›resources…samyj…gerbitsid-vozmozhnym…
Власти Калифорнии приняли решение внести самый распространенный в мире гербицид — глифосат — в список веществ, которые могут вызывать онкологические заболевания, сообщает Reuters.
5
Гербицид Глифосат - инструкция и регламент применения
my-agro.com›gerbitsid-glifosat
Неселективный системный гербицид Глифосат находится в числе препараторов-лидеров по ликвидации сорных растений, особенно многолетних их видов. ... Мой Агро — помощник в сельскохозяйственном мире.
6
Глифосат – самый распространенный в мире...
aggeek.net›…news…populjarnyj-gerbicid…vozmozhnym…
Глифосат – самый распространенный в мире гербицид – в Калифорнии внесли в список веществ, которые могут вызывать рак. Опубликовано 03 июля, 15:07.
7
ВОЗ отнесла глифосат к канцерогенам | Фумигация зерна...
fumigaciya.ru›Фумигация зерна без пересыпания›786
Один из самых распространённых в мире гербицидов — глифосат — объявили канцерогеном. Исследовательское подразделение Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) заключило, что средство...
8
Гербицид инструкция
alevur.ru›Использование гербицидов
Глифосат является самым распространённым гербицидом в мире. Многие сельскохозяйственные культуры с помощью методов генной инженерии делают устойчивыми к глифосату.
9
Глифосат | справочник Пестициды.ru
pesticidy.ru›Глифосат
Глифосат [N-(фосфонометил)-глицин] – пестицид, арборицид, гербицид с широким спектром активности. Обладает избирательным и сплошным действием, применяется для подавления однолетних и многолетних сорняков.
10
Раундап от Monsanto Company — Глифосат гербицид...
sciencedebate2008.com›…neselektivnyy-gerbitsid/
Практически во всем мире гербициды сплошного действия считаются эффективным средством в ... Устранение самых разных комплексов сорняков ... Кроме того, есть наблюдения, что глифосат также вызывает рак у лабораторных крыс и мышей».