19-летние работники не катят??? :

[Anonymous]

Не раз сталкивался: при звонке работодателю, разговор идет
более-менее нормально, но услышав возраст 19 лет - следует
категорическое "НЕТ, ВЫ НАМ НЕ ПОДХОДИТЕ"!
Я понимаю, что 19 - это несколько маловато, но ведь нужен человек,
который хочет и может работать.
И все же - это печальный опыт работодателей с данным возрастом или
еще что?
Меня несколько не радует такой расклад :?

[winzard]

Армия

[yaratam]

MAXIMilian, по телефону с работодателем можно договориться лишь о времени собеседования. Не более. Подробная информация о себе должна подаваться при личной встрече в совокупности с внешним образом :) Работодатели тоже люди и им присуще стереотипное мышление. В данном случае 19 летний человек может восприниматься как "еще ребенок, неспециалист". Я работаю с 16 лет (естественно первое время была частичная занятость). На последнееместо работы я пришла в 18 лет имея за плечами всего лишь диплом колледжа и два месяца официального стажа. Прошла жесткий конкурс (через неск-ко месяцев удалось прочитать резюме некоторых других претендентов). В настоящее время я остаюсь самой младшей в коллективе, но это никак не влияет на рабочий процесс.
Сначала необходимо провести самопрезентацию, заинтересовать работодателя, а уж потом называть возраст.

[yaratam]

MAXIMilian, к счастью в последнее время наметилась тенденция по "выращиванию" специалистов внутри компании. Так что продолжай поиски и удачи тебе! :)

[Anonymous]

MAXIMilian, не переживай. 17 лет - это
боллее, чем классно!
В тебе много энергии, силы...
Они боятся, что ты будешь лучше них1

[Anonymous]

MAXIMilian,
Прости, опечатка. 19. Все твои. Ты умничка, действуй. Всё получиться.
:)

[Anonymous]

Ulybka, 17 ??? :shock: мне 19
Было бы 17, учился бы, наверное, еще.
Энергия, силы присутствуют ,а главное желание работать и
зарабатывать, быть самостоятельным и не сидеть на шее у родителей.

[Anonymous]

Один из вариантов, согласен.
Но армия у нас до 27 годиков, по-моему...
И все же не факт, что 25-летний будет работать продуктивнее
19-летнего.

[Anonymous]

Dimson, отучился и "на полчставочки" не
собираюсь.
yaratam, полностью согласен по поводу
личной встречи, но пока дело ограничивается анкетами и результом их
заполнения является всякое отсутствие ответа со стороны работодателя

[winzard]

Но армия у нас до 27 годиков, по-моему...

Разумеется. Поэтому 27-летних берут гораздо охотнее. У них и с армией проблем нет, и с жильем, как правило, и опыт работы есть.
У 19 летнего нет: образования, опыта работы, жилья, собственной семьи (в смысле может ломануть в Москву в любой момент).

А то, что требуются дипломы, стажи и т.п. в наше время более чем странно.  

Это тебе так кажется. Для того, чтобы узнать, каков без опыта работы (а почему?) и образования (а почему?) в работе, нужен какой-то испытательный срок или тестовое задание. Это довольно трудно иногда бывает организовать (требует материальных или временнЫх затрат при негарантированно положительном результате).
В программировании с этим проще - мы даем тестовое задание. Принесет человек назад - шансы есть. Но чаще почему-то забивают.
У меня лично, правда, есть шовинистическая идея о том, что высшее образование дает структуру для мозга и у человека без образования мозг неструктурирован, поэтому больших высот в программировании он не достигнет (самообразование, правда, может помочь, но...)
К счастью, на работу нанимаю не я :)

[Anonymous]

19 лет не показатель, хотя ты прав, зачастую люди считают молодежь не
серьёзной, не перебесившейся.
постарайся побольше выспросить всеми правдами и неправдами - чего от
тебя ждут, профиль работы, в общем побольше спрашивай чтобы им
некогда было вопросы задавать. Да и тебе лишняя информация о фирме
не повредит. Лутше начать с подчиненных , а начальство оставить на
десерт. :D
Удачи.

[Anonymous]

\"Придите, и покажите, что Вы можете делать\".

золотые слова, да вот только это редкость в наше время...

Был такой разговор у меня на работе:
Обрисую ситуацию: ОАО "Измеритель" КБ по разработке оснастки,
Начальник 70 лет, два инженера-конструктора, один из них я, оклад
2500 - начальник и вторая сотрудница, 2000 - я.
Вопрос начальнику (после 4-х месяцев работы) - как вы сморите на
повышение моего оклада, рублей на 100-200?
Общей мыслью ответа было следующее: ты еще молод, зачем тебе деньги,
живешь с родителями, они тебя кормят, а мы взрослые люди - сами себя
обеспечиваем, нам денег всегда не хватает.
Далее моя реплика: я пришел, не зная ничего, а теперь справляюсь с
работой(я пришел и первый раз увидел автокад, теперь начальник
постоянно меня спрашивает, как сделать ту или иную операцию. Также
совершенно не знал штамповки, а сейчас хорошо ориентирусь)
Ответ меня огорчил и содержал примерно такой контекст: ты еще слишком
мал и ничего не понимаешь в жизни, поработай с мое, поймешь, а сейчас
ты все равно никуда не устроишься на более высокую з/п.

Эх, не созрело наше общество воспринимать человека по уровню
развития, дискриминация по возростному... :?

[winzard]

золотые слова, да вот только это редкость в наше время...  

Не пойму, а чего в них золотого? Человек в 19 лет не получает образования - наверное у него для этого должны быть причины? (хотя, конечно, сильно не у всех высшее образование есть и сильно не везде оно надо).

Ответ меня огорчил и содержал примерно такой контекст: ты еще слишком
мал и ничего не понимаешь в жизни, поработай с мое, поймешь, а сейчас
ты все равно никуда не устроишься на более высокую з/п.

Забей на Измеритель - дуй на Аналитприбор. Не пойму я людей. Не нравится зарплата - линяй. Семью кормить, чай, не надо? А в 70 лет линять поздно, конечно.

[winzard]

золотые слова, да вот только это редкость в наше время...  

Не пойму, а чего в них золотого? Человек в 19 лет не получает образования - наверное у него для этого должны быть причины? (хотя, конечно, сильно не у всех высшее образование есть и сильно не везде оно надо).

Ответ меня огорчил и содержал примерно такой контекст: ты еще слишком
мал и ничего не понимаешь в жизни, поработай с мое, поймешь, а сейчас
ты все равно никуда не устроишься на более высокую з/п.

Забей на Измеритель - дуй на Аналитприбор. Не пойму я людей. Не нравится зарплата - линяй. Семью кормить, чай, не надо? А в 70 лет линять поздно, конечно.

[Anonymous]

Константин, ты Леху знаешь? во время
учебы в СТЭПе в кожаке с шипами ходил. Если помнишь про тел
справочник на Паскале, то это точно ты.

winzard, а то и золотого, что брать
человека по возможностям лучше, чем по диплому. На Измеритель забил,
с 1 марта свободен.
Ничего не говорю против в/о, но хочу именно работать и заниматься
любимым делом.

[yaratam]

Ничего не говорю против в/о, но хочу именно работать и заниматься  
любимым делом.

Как вариант - вышку можно получить на заочке (сама так делаю). Заранее соглашусь с возможным откликом winzardа, о не всегда удовлетворительном качестве образования на заочном отделении. Тем не менее не у всех есть возможность (именно возможность, а не желание) пять лет жизни посвящать учебе.

[Anonymous]

Это тебе так кажется. Для того, чтобы узнать, каков без опыта работы
(а почему?) и образования (а почему?) в работе, нужен какой-то
испытательный срок или тестовое задание.

Это почему же мне кажется? Наверное, ты не совсем понял мое
высказывание. Я говорю о "купленных" дипломах - не важно в какой
форме - в метро, в период сдачи экзаменов, о "липовых" стажах, о
стажах "просиженных" на заднице в каком-нибудь теплом месте.
Тестовое задание? Прежде всего, если в фирме грамотный менеджер по
персоналу - он знает, как испытать претендента на должность. Он же
не только бумажки должен уметь рассматривать :) , но и увидеть
потенциал, заложенный в испытуемом. От неграмотности именно этих
менеджеров и появляются испытательные сроки с неопределенными
окладами и перспективами.
Не спорю, что "бумаги" солидных организаций об образовании и стаже
работы авторитетны. Не о них речь. Например, требуется офис-менеджер
с высшим образованием. И, вроде бы, если у меня высшее
"повар-кондитер", то мне плюс, а герою труда с соседней улицы,
который "понимает толк" в этом деле, но документально не может
подтвердить опыта и высшего у него нет - минус.
winzard, типа ты сразу не понял, о чем
я? Не верю :) В личке могу объяснить почему :)

[winzard]

Заранее соглашусь с возможным откликом winzardа, о не всегда удовлетворительном качестве образования на заочном отделении.

Не всегда удовлетворительное качество образования - это на ОЧНОМ. На заочном - это совсем не то. Впрочем, это мое личное мнение. Я на работу не нанимаю.

Прежде всего, если в фирме грамотный менеджер по персоналу - он знает, как испытать претендента на должность

И много в Смоленске контор, где есть менеджер по персоналу? :) И много ли в них вакансий?

От неграмотности именно этих менеджеров и появляются испытательные сроки с неопределенными окладами и перспективами.  

Что, HR-ы должны еще и мысли читать? Испытательные сроки вроде не только в Смоленске есть, но и в других городах России и Буржуинии.
А чтобы не было неопределенных окладов и перспектив - контракты надо подписывать.

Не спорю, что \"бумаги\" солидных организаций об образовании и стаже работы авторитетны.

Я говорю не о бумагах, а о том, что человек не болтался непонятно где после школы, а получал образование и (или) работал. Т.е. как минимум он чего-то в жизни хочет. Сам по себе диплом для меня ничего не значит. У меня он используется как коврик для мышки (серьезно).

И, вроде бы, если у меня высшее \"повар-кондитер\", то мне плюс, а герою труда с соседней улицы, который \"понимает толк\" в этом деле, но документально не может подтвердить опыта и высшего у него нет - минус.  

Это к разговору с Алексеем о правильной и неправильной косметике. Не всегда побеждает лучший.

[winzard]

winzard, в 19 лет \"вышку\" иметь по возрасту не положено, за редким исключением

А почему человек в 19 лет не учится? (Хотя может учится? Тогда какая работа :)

Ты же в своей области знаний можешь несколькими вопросами отделить специалиста от неспециалиста?

Я с людьми не работаю :) Ну ладно, HR разглядел в тихом скромном мальчике будущего гения продаж или там, сборки компьютеров. Поставили его в отдел. Прибегает начальник отдела к директору и кричит - что за фуфло вы нам наняли? Или в конторе все должны быть тонкими психологами?

Или все-таки знаниями и умениями?

А как показать знания и умения? С отверткой в голову не залезешь, чтобы посмотреть, что там у кандидата как устроено.
Например, из всех, кто кидал здесь объявления "ищу работу" ни одного резюме толкового. Есть описания, чем человек интересовался в жизни, не более.

И, если он принесет справку о том, что обучается в каком-либо учебном заведении и (или) работал - это будет всегда означать, что он не болтается неизвестно где? Снова к бумаге пришли?

Ну чего ты так до бумаги доколупался? Бумага - это всего лишь повод. Дальше собеседование. По факту наличия диплома мало кого вообще на работу берут.

Не читал я про косметику.

А и не надо. Я тебе так расскажу: на рынке (в т.ч. и трудовом) сильно не всегда побеждает лучший товар (кандидат). Побеждает тот, кто КАЖЕТСЯ лучше по тем параметрам, которые ВАЖНЫ для пользователей (или работодателя).

[Anonymous]

А почему человек в 19 лет не учится?

А что должен или обязан, что если человек может и хочет работать?
Ну ладно, HR разглядел в тихом скромном
мальчике будущего гения продаж или там, сборки компьютеров.
Поставили его в отдел. Прибегает начальник отдела к директору и
кричит - что за фуфло вы нам наняли?

Если наняли и хорошо работает - не прибежит.

Например, из всех, кто кидал здесь объявления \"ищу работу\" ни одного
резюме толкового. Есть описания, чем человек интересовался в жизни,
не более.

Что в твоём понимании толковое резюме? Сочинение на пару листов о
целях поиска работы, восхваление личных качеств? Резюме может кому
угодно написать Вася Пупкин за символическую плату. Только при
личной встрече о человеке можно составить правдивое мнение, если
конечно он не супер-пупер психолог или гуру НЛП.

[winzard]

Резюме может кому
угодно написать Вася Пупкин за символическую плату

емыл Васи - в студию!

[Anonymous]

winzard, мда...

[Aleksey]

MAXIMilian, катят - катят, пиши в личку

[winzard]

MAXIMilian, катят - катят, пиши в личку

Эх, вот и пропал человек :)