Смоленский Форум

Чужое надо вернуть.

Согласен, тем более затраты на него немаленькие

Мы же, в свою очередь, заметим, что скульптура и по сей день находится в отличной форме благодаря тому, что Смоленск выделял немалые деньги на её реставрацию.

Вездесущий писал(а):Чужое надо вернуть.

Нехай Янтарную комнату вернут сначала...

Олень в Кёниге никогда и не стоял. Может ещё и саму калининградчину прежним хозяевам вернуть?

shin писал(а):Согласен, тем более затраты на него немаленькие

Мы же, в свою очередь, заметим, что скульптура и по сей день находится в отличной форме благодаря тому, что Смоленск выделял немалые деньги на её реставрацию.

Эконом, блин...

А до усадьбы, он где стоял?

нехай забирают, это уже не тот олень - после "реставрации" привезли какого-то монстра... та же история и с памятником с орлами, кстати..

Вездесущий писал(а):А до усадьбы, он где стоял?

Просвещайся https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%D0%BA%29

shin писал(а):Согласен, тем более затраты на него немаленькие

Мы же, в свою очередь, заметим, что скульптура и по сей день находится в отличной форме благодаря тому, что Смоленск выделял немалые деньги на её реставрацию.

Так рога воровали постоянно. Вроде как 1 раз даже нашли на приемке лома. Году так в 97-98 помню оленя безрогого.

чем только не отвлекают смолян перед выборами....

До войны в Роминстенской пуще недалеко от скульптуры располагался комфортабельный отель «У оленя», названный в её честь.

А что сейчас с отелем?

Думаю, теперь за оленя должен вступиться врио губернатора, сказать, что никогда, никогда оленя не отдадут, и победа в кармане.

Интересно - а что сейчас находится на месте охотничьего домика?
Кому принадлежит в наше время это имение?
Есть ли угроза того, что требование о возвращении оленя - просто проплаченный каприз очередного нувориша?

В каком же состоянии находится сегодня бывший императорский охотничий дом? Как мы видели, в очерке В. Терновой утверждается, что все постройки охотничьего комплекса во время боев не пострадали. В общем, это подтверждается и очерком неизвестного немецкого автора, опубликованным в городе Голдап (Польша) 20 июня 1987 года. Автор очерка работал два месяца в 1948 году в качестве военнопленного на территории бывшего императорского дома. Он пишет: «Я хорошо знаю Роминтенский лес и строительный комплекс охотничьего дома по прежним временам. В послевоенные годы я занимался изучением истории императорского охотничьего дома. Мне известно из архивного документа, что командир конвойного полка «Герман Геринг» в приказе от 1 августа 1944 года отметил, что все объекты на территории Восточной Пруссии при угрозе вторжения противника должны быть уничтожены. В одном из абзацев приказа речь шла о сооружениях охотничьего дома, которые не должны были достаться противнику и подлежали сожжению. Однако этот приказ был выполнен лишь частично, так как только часть зданий комплекса была обгоревшей.

Мне известно, что в 1946-1948 годах проходила маркировка русско-польской границы, и здесь, в Роминтенском лесу, жили пограничники. Их штаб располагался в отеле «У оленя». Русская комендатура находилась в бывшем доме отдыха почтовых служащих. Все остальные уцелевшие дома заняли офицеры с семьями.

Императорский охотничий дом тогда разбирался, и его конструкции куда-то увозились (конструкции одного разобранного флигеля были перевезены в Калининград и собраны в парке «Центральный», другой флигель в разобранном виде был перевезен и собран на новом месте (в Пушкино у города Нестерова. – А.О.). В 1948 году переселенцами была разобрана на строительный материал часовня Хуберта. Бронзовые фигуры оленей, лежавших на пилонах Оленьего моста, и олень, находившийся на постаменте у часовни, были вывезены в неизвестном направлении (олень, стоявший у часовни, в настоящее время находится в сквере Смоленска – А.О.).

Что увидела на месте бывшего императорского охотничьего дома рекогносцировочная группа «Форт», прибывшая для исследования поступившей версии?

К сожапению, ни один из объектов бывшего комплекса не сохранился. На их месте в окружении молодых лесных зарослей видны лишь фундаменты подвалов, надподвальных перекрытий и инженерных сетей. Контуры бывшего императорского охотничьего дома хорошо просматриваются. Сохранился подъемный переход между флигелями, он был возведен в начале XX века взамен деревянного, располагавшегося на столбах. В руинированных завалах можно видеть изразцы бывших каминов, ржавые баки системы отопления, гранитные русты цоколей, арочные оконные проемы цокольного этажа, фрагменты шиферной крыши, проржавевшие бытовые предметы. Если спуститься с крутого откоса реки Красной, то сквозь взрослые деревья можно увидеть руины двух интересных сооружений - бывшей насосной станции с фундаментами для насосов и элементами их креплений, а чуть выше - арочное подземное сооружение генераторной. Состояние этих сооружений вполне удовлетворительное, если не считать отсутствия крыши у насосной.

http://www.journalsmolensk.ru/03_103_09/07/07.PHP

Sterh писал(а):Олень в Кёниге никогда и не стоял. Может ещё и саму калининградчину прежним хозяевам вернуть?

Крым, Крым, верните!!!!

Пусть лучше лося заберут от анатомички медунивера. Хоть легенда закончится.

Garfield писал(а): Крым, Крым, верните!!!!

Оставьте, пожалуй. Тут хорошо. Солнечно сегодня.

Garfield писал(а):

Sterh писал(а):Олень в Кёниге никогда и не стоял. Может ещё и саму калининградчину прежним хозяевам вернуть?

Крым, Крым, верните!!!!

Ага, а Смоленск литовцам вернуть. Они тут раньше московского княжества были.

Сэнсей писал(а):

Вездесущий писал(а):Чужое надо вернуть.

Нехай Янтарную комнату вернут сначала...

8-[] А янтарную комнату у Смолян Калининградцы украли? Во дела!!! Ай-яй-яй.
Янтарь то говорят только в Смоленске и добывали.... В Днепре... Угу.... А Калининградцы его весь вместе с янтарной комнатой и упёрли... Прям с берега... А наши то, глупые, до сих пор там в Днепре чёт ковыряются... Видно всё украденный янтарь ищут. Не ищите... Его Калининградцы весь спёрли...
8-[] А может это и не Смоляне в Днепре ковыряются? Может это всё подлые Калининградцы? Надо бы паспорта у них проверить Вдруг там ещё что-то из янтаря осталось? 8-[]

justas писал(а):

bender писал(а):Пусть лучше лося заберут от анатомички медунивера. Хоть легенда закончится.

Какая легенда?

Лось уйдет, если из Меда выпустится девушка-девственница.

Вездесущий, Тогда какой смысл передвигать оленя?
В Смоленске он давно стоит а в Калининграде - оленя сроду не бывало.
Хотя если кому-то вздумается восстановить имение - тогда претензии могут быть предъявлены конкретно.
Пока - просто популистский трёп...

Vologda-gda писал(а):Вездесущий, Тогда какой смысл передвигать оленя?
В Смоленске он давно стоит а в Калининграде - оленя сроду не бывало.
Хотя если кому-то вздумается восстановить имение - тогда претензии могут быть предъявлены конкретно.
Пока - просто популистский трёп...

ИМХО когда-нибудь может стать реституцией...

bender писал(а): Лось уйдет, если из Меда выпустится девушка-девственница.

красивая легенда))

FreemanNow писал(а):

bender писал(а): Лось уйдет, если из Меда выпустится девушка-девственница.

красивая легенда))

таки не ушел еще

zubr писал(а): ИМХО когда-нибудь может стать реституцией...

Так-то да. НО!
Греция давно требует вернуть свою антику из Лондона - но толку нет.
Прецедент, однако.
Улажены ли споры между СССР и Германией по вопросам компенсации ущерба за оккупацию?
Сдаётся мне что вопрос с оленем может реально прорабатываться только в плане восстановления охотничьего домика.
Но тогда это будет не реституция - но спор хозяйствующих субъектов.
Или Калининградская область готовится снова стать Восточной Пруссией?

Garfield писал(а):

Sterh писал(а):Олень в Кёниге никогда и не стоял. Может ещё и саму калининградчину прежним хозяевам вернуть?

Крым, Крым, верните!!!!

Ужо год,как!

zubr писал(а):

Vologda-gda писал(а):Вездесущий, Тогда какой смысл передвигать оленя?
В Смоленске он давно стоит а в Калининграде - оленя сроду не бывало.
Хотя если кому-то вздумается восстановить имение - тогда претензии могут быть предъявлены конкретно.
Пока - просто популистский трёп...

ИМХО когда-нибудь может стать реституцией...

Магдебургские врата из Софии в Великом Новгороде могут дать гораздо больше пищи к рассуждениям о реституции. Однако стоят уже сотни лет на одном и том же месте.

369 писал(а):чем только не отвлекают смолян перед выборами....

Vologda-gda писал(а):

zubr писал(а): ИМХО когда-нибудь может стать реституцией...

1) Прецедент, однако.
....
2) Улажены ли споры между СССР и Германией по вопросам компенсации ущерба за оккупацию?
....
3) Или Калининградская область готовится снова стать Восточной Пруссией?

по п.1 см. пример в Прибалтике. Можете к Лайме Вайкуле обратиться за историей как она вернула прежним хозяевам свой новый дом, аккурат сразу после ремонта... А какие красивые особнячки в Межапарке стояли.... И таки кто-то в советские годы там жил... И в досоветские тоже....

по п.2 компенсации ущерба за СССР уже давно получает всемирно известный и особенный народ всем известной национальности, не замеченный однако на фронтах той войны.... И компенсации эти чаще уходят СССР-овцам на солнечный берег средиземного моря....
Читал интересную статистику от одного из получателей компенсаций от Германии. Правда ему не на солнечный берег денежку шлют. Он за ней сам в Германию приехал. Ибо Германия ему "должна". Там теперь и живёт.... Правда предки его войну в Воркутлаге пересидели... (и причём здесь немцы?, спрашиваем мы себя...)
Так вот статистика, которую написал тот паренёк(точных цифр не помню, заменяю их на Х и Y):

- на 1950-й год - в концлагерях пострадало Y представителей известного народа
- на 1950 +Х-й год - в концлагерях пострадало 2*Y представителей известного народа
- на 1950 + 2 * Х-й год - в концлагерях пострадало 3*Y представителей известного народа
ну и т.д....
причём славян в конце концов там вообще не пострадало. Хотя по данным на 1950й год они там были в большинстве...

по п.3 Как знать, как знать. см п.1. Япония чёт к Украине вдруг ни с того ни с сего любовью возгорелась. Миллиард сразу в неё вбухали... Казалось бы где Япония, а где Украина... Что общего у них? Какие взгляды их объединяют?
... Зачам не знаааааюю... Ого!
... Зачам не знаааааюю...
... Мне снятся острова...

FreemanNow писал(а):нехай забирают, это уже не тот олень - после "реставрации" привезли какого-то монстра... та же история и с памятником с орлами, кстати..

Согласен с мнением, а еще пусть заберут Ленина с Марксом в качестве бонуса