О справедливости, бизнесе и развитии

[Greenhorn]

Тут на форуме много социалистов. Активно ругают бизнесменов, либералов. Что в любом бизнесе всё производится, создаётся руками сотрудников, а бизнесмен всё себе отбирает.

Какова по вашему справедливая система развития производственной, торговой организации? Как должна распределяться прибыль? И как должна распределяться ответственность?

[leopold]

Бизнесмен, обязан обеспечить своим работникам достойный заработок и приемлемые условия труда.
Иначе он не бизнесмен, а хапуга.
А ответственность?
Так если дело его, то почему ответственность должна быть чья-то?
ЗЫ На минимальную оплату труда, не ссылаться.
Лучше ссылаться на личное потребление.

[SERGIO]

leopold, а теперь то же самое с цифрами пожалуйста.

[Greenhorn]

leopold, что значит достойный заработок? Его надо привязывать к прибыли организации? В какой пропорции должна прибыль делиться?

[Дюдя]

leopold, что значит достойный заработок? Его надо привязывать к прибыли организации? В какой пропорции должна прибыль делиться?

Если прибыли много, то надо привязывать, в пропорции поровну всем, и тебе, и работникам. Спросишь почему? а всё делают то работники, а ты только деньги вложил и задачи нарезаешь. А если прибыли мало, то привязывать не надо, плати просто достойный оклад, чтобы работник и его семья ни в чём не нуждалась. Опять таки спросишь почему? А это твой бизнес, а значит твои риски, будь любезен достойно оплатить труд.

[Greenhorn]

Если прибыли много, то надо привязывать, в пропорции поровну всем, и тебе, и работникам. Спросишь почему? а всё делают то работники, а ты только деньги вложил и задачи нарезаешь. А если прибыли мало, то привязывать не надо, плати просто достойный оклад, чтобы работник и его семья ни в чём не нуждалась. Опять таки спросишь почему? А это твой бизнес, а значит твои риски, будь любезен достойно оплатить труд.

Если только мои риски так как бизнес мой, то почему пропорции равные, мне и работникам? И почему риски на работников не распространяются если именно они будут виноваты в проблемах?
Да, и если прибыль маленькая с чего платить достойный оклад, с каких денег?

[vg169]

Тут на форуме много социалистов. Активно ругают бизнесменов, либералов. Что в любом бизнесе всё производится, создаётся руками сотрудников, а бизнесмен всё себе отбирает.

Какова по вашему справедливая система развития производственной, торговой организации? Как должна распределяться прибыль? И как должна распределяться ответственность?

Вопрос поставлен некорректно: справедливость - очень субъективное понятие, и как ни распределяй, кто-нибудь наверняка сочтет это несправедливым.
В бизнесе стремятся не к абстрактной справедливости, а к балансу интересов. Баланс интересов при распределении прибылей - результат постоянной конкуренции, борьбы за свои интересы между владельцами бизнеса и наемными служащими. И это не однажды установившееся состояние, а динамическое равновесие, постоянно меняющееся под воздействием множества разнообразных факторов.
Задача государства - установить правила конкуренции во всех сферах жизни, следить за их соблюдением и ни в коем случае не "подыгрывать" ни одной, ни другой стороне.

[Greenhorn]

Вопрос поставлен некорректно: справедливость - очень субъективное понятие, и как ни распределяй, кто-нибудь наверняка сочтет это несправедливым.
В бизнесе стремятся не к абстрактной справедливости, а к балансу интересов. Баланс интересов при распределении прибылей - результат постоянной конкуренции, борьбы за свои интересы между владельцами бизнеса и наемными служащими. И это не однажды установившееся состояние, а динамическое равновесие, постоянно меняющееся под воздействием множества разнообразных факторов.
Задача государства - установить правила конкуренции во всех сферах жизни, следить за их соблюдением и ни в коем случае не "подыгрывать" ни одной, ни другой стороне.

Нормально вопрос поставлен. Тут во многих темах красной линией проходит "несправедливость" распределения прибыли бизнесменами. Люди на него батрачат, а получают шиш с маслом. Он ничего не делает, только бабки свои вложил и теперь из людей жилы тянет. И интерес у бизнесмена один - хапнуть побольше.

[Дюдя]

Если прибыли много, то надо привязывать, в пропорции поровну всем, и тебе, и работникам. Спросишь почему? а всё делают то работники, а ты только деньги вложил и задачи нарезаешь. А если прибыли мало, то привязывать не надо, плати просто достойный оклад, чтобы работник и его семья ни в чём не нуждалась. Опять таки спросишь почему? А это твой бизнес, а значит твои риски, будь любезен достойно оплатить труд.

Если только мои риски так как бизнес мой, то почему пропорции равные, мне и работникам? И почему риски на работников не распространяются если именно они будут виноваты в проблемах?
Да, и если прибыль маленькая с чего платить достойный оклад, с каких денег?

это был сарказм согласна с твоейточкой зрения

[SMOLA]

будь любезен достойно оплатить труд.

Дюдя,Вы коммунистка? 8-[] Пардон,комсомолка?

[Дюдя]

будь любезен достойно оплатить труд.

Дюдя,Вы коммунистка? 8-[] Пардон,комсомолка?

вы тут вообще деревянные?)) развивайте чувство юмора, ребята, ну нельзя же так

[SMOLA]

будь любезен достойно оплатить труд.

Дюдя,Вы коммунистка? 8-[] Пардон,комсомолка?

Фсё понятно,господа кровососы.

[Greenhorn]

Фсё понятно,господа кровососы.

:) Не ленись, опиши своё видение.

[leopold]

leopold, что значит достойный заработок? Его надо привязывать к прибыли организации? В какой пропорции должна прибыль делиться?

Достойный заработок, это заработок, на который можно достойно жить.
Ни к какой прибыли его привязывать не нужно.
Вопрос в том, что очень много людей считают себя бизнесменами, получая прибыль за счёт мизерных заработков работников, а не за счёт хорошо отлаженного дела.

[SMOLA]

вы тут вообще деревянные?)) развивайте чувство юмора, ребята, ну нельзя же так

Дык как жишь яго развить-та гаспажа?Мяско-та дорога,фсе картошечкай балуемся,да капусткай квашенай,а работать ить заставляють на холоду,вот мазги-та и помёрзли с галадухи-та.
А платили бы достойную заработную плату,вот мы бы исключительно Гегеля на ночь почитывали и по театрам хаживали,повышали бы так сказать.

[leopold]

Если только мои риски так как бизнес мой, то почему пропорции равные, мне и работникам? И почему риски на работников не распространяются если именно они будут виноваты в проблемах?
Да, и если прибыль маленькая с чего платить достойный оклад, с каких денег?

Про равные пропорции - это бред, типа шутка.
Про риски, так кто работников нанимал?
А если прибыль маленькая - иди в наёмные работники, а не строй из себя бизнесмена.

[Greenhorn]

Достойный заработок, это заработок, на который можно достойно жить.
Ни к какой прибыли его привязывать не нужно.
Вопрос в том, что очень много людей считают себя бизнесменами, получая прибыль за счёт мизерных заработков работников, а не за счёт хорошо отлаженного дела.

Достойно понятие относительное, каждый понимает по своему. Сколько это для тебя?

Я так считаю что к прибыли привязывать нужно, так сотрудники лучше осознают свой вклад и зависимость своего дохода от клиентов.

И если заработки сотрудников мизерные, почему же они не уволятся?

[SMOLA]

Фсё понятно,господа кровососы.

:) Не ленись, опиши своё видение.

Со всем моим уважением,зачем тебе это нужно?Ты и так прекрасно всё знаешь.

[Greenhorn]

Про риски, так кто работников нанимал?

А люди на собеседовании полностью раскрываются?

[Greenhorn]

Со всем моим уважением,зачем тебе это нужно?Ты и так прекрасно всё знаешь.

Я же Гринхорн, я не всё знаю.

[Beatle]

Вопрос в том, что очень много людей считают себя бизнесменами, получая прибыль за счёт мизерных заработков работников, а не за счёт хорошо отлаженного дела.

не соглашусь...
В основном люди все таки получают сколько стоят их навыки и работоспособность. Или уходят туда где за их скилл (если он есть) платят больше.
Приходят, учатся (это ведь только кажется что бесплатный процесс на производстве) и если платят им несоразмерно приобретенной квалификации - уходят.

Это ведь рынок - все покупают какие то ресурсы, что работодатель, что сотрудник.
Можно платить меньше, но обучать, давать старт и мириться с текучкой, можно платить больше, но не бороться с текучкой.

Не работает пожалуй только на учителях и врачах.
Но и то с оговорками.

Если же сотрудник не развивается, но хочет больше это его личные проблемы (мы стараемся избавляться сами, а не платить копейки чтоб он тупо у нас был)

[vg169]

Вопрос поставлен некорректно: справедливость - очень субъективное понятие, и как ни распределяй, кто-нибудь наверняка сочтет это несправедливым.
В бизнесе стремятся не к абстрактной справедливости, а к балансу интересов. Баланс интересов при распределении прибылей - результат постоянной конкуренции, борьбы за свои интересы между владельцами бизнеса и наемными служащими. И это не однажды установившееся состояние, а динамическое равновесие, постоянно меняющееся под воздействием множества разнообразных факторов.
Задача государства - установить правила конкуренции во всех сферах жизни, следить за их соблюдением и ни в коем случае не "подыгрывать" ни одной, ни другой стороне.

Нормально вопрос поставлен. Тут во многих темах красной линией проходит "несправедливость" распределения прибыли бизнесменами. Люди на него батрачат, а получают шиш с маслом. Он ничего не делает, только бабки свои вложил и теперь из людей жилы тянет. И интерес у бизнесмена один - хапнуть побольше.

Тут во многих темах красной линией проходит масса самых разных глупостей...
Бизнес - профессия и вид деятельности, требующий обширных знаний и таланта. Люди этому посвящают жизнь, и часто с гордостью передают свое дело детям. Хапнуть побольше и сбежать подальше - не бизнес, а способ обогащения, возможный в экономической системе, где нормальный бизнес как раз отсутствует. Если ты мечтаешь эту воровскую систему исправить, внедрив в нее справедливость, то ... Не смеши мои тапочки! Такую систему исправить нельзя, можно только сломать.

[leopold]

Достойно понятие относительное, каждый понимает по своему. Сколько это для тебя?
Я так считаю что к прибыли привязывать нужно, так сотрудники лучше осознают свой вклад и зависимость своего дохода от клиентов.
И если заработки сотрудников мизерные, почему же они не уволятся?

Ты хочешь сказать, что не догадываешься о потребностях нормального человека?
Как повысить заинтересованность работников в твоём деле - это твоё дело.
Почему не увольняются? А то ты не знаешь.

[Greenhorn]

Ты хочешь сказать, что не догадываешься о потребностях нормального человека?
Как повысить заинтересованность работников в твоём деле - это твоё дело.
Почему не увольняются? А то ты не знаешь.

Да я тоже вроде нормальный, но потребности свои.

Почему не увольняются предполагаю, но у каждого своя причина.

[leopold]

Вопрос в том, что очень много людей считают себя бизнесменами, получая прибыль за счёт мизерных заработков работников, а не за счёт хорошо отлаженного дела.

не соглашусь...
В основном люди все таки получают сколько стоят их навыки и работоспособность. Или уходят туда где за их скилл (если он есть) платят больше.
Приходят, учатся (это ведь только кажется что бесплатный процесс на производстве) и если платят им несоразмерно приобретенной квалификации - уходят.

Это ведь рынок - все покупают какие то ресурсы, что работодатель, что сотрудник.
Можно платить меньше, но обучать, давать старт и мириться с текучкой, можно платить больше, но не бороться с текучкой.

Не работает пожалуй только на учителях и врачах.
Но и то с оговорками.

Если же сотрудник не развивается, но хочет больше это его личные проблемы (мы стараемся избавляться сами, а не платить копейки чтоб он тупо у нас был)

И не надо.
Бессмысленно убеждать в чём-то человека, не догадывающегося, что кроме навыков и работоспособности, бывают ещё знания и умения.

[leopold]

Ты хочешь сказать, что не догадываешься о потребностях нормального человека?
Как повысить заинтересованность работников в твоём деле - это твоё дело.
Почему не увольняются? А то ты не знаешь.

Да я тоже вроде нормальный, но потребности свои.

Кушаешь в десять раз больше, или пять брюк сразу одеваешь?
А может три раза в день в театр ходишь?

[Beatle]

leopold, пальцы лень тереть, вот из за таких умных товарищей в основном.

Добавь слова в текст и скажи где не прав.

[leopold]

leopold, пальцы лень тереть, вот из за таких умных товарищей в основном.

Добавь слова в текст и скажи где не прав.

Я не телепат.
А пальцы тереть, никто не заставляет.
ЗЫ С дураками проще, правда?

[Beatle]

leopold, нечего сказать - промолчи, глупо выглядеть не будешь.
Трактат на тему "ключевые факторы интересности сотрудника для работодателя" я тут писать не буду, двух слов достаточно. Если тебе обязательно надо пару сотен впиши в текст сам.

[TAndrew]

Тут на форуме много социалистов. Активно ругают бизнесменов, либералов. Что в любом бизнесе всё производится, создаётся руками сотрудников, а бизнесмен всё себе отбирает.

Справедливости никакой нет и не было. Об этом нужно всегда помнить.

«Либералами» у нас называют либерастов, которые никакого отношения к либерализму не имеют; этот термин у нас себя дискредитировал чуть больше чем полностью. Настоящие либералы себя не выпячивают.

Малый бизнес у нас давят на государственном уровне, но под лозунгом «поддержки малому бизнесу». Поэтому пришлось распрощаться :(
И, да, создаётся негативный образ эдакого жадного предпринимателя, который всё гребёт под себя; хотя в большинстве случаев он просто пытается выжить и развивать своё дело. Зато олигархи все белые и пушистые.