Электрика, теория и практика

[Vlad_sila]

Сколько будет стоить в помещении провести 380 вольт????

[Beatle]

щас помойму афтар схлопочет бан...

[Vlad_sila]

Цитата(glaxo @ 18.9.2008, 19:22) Vlad_sila,
Начнем с того, а есть тех. условия, проэкт и вообще нужна какая то конкретная информация...

Нужно узнать примерно цену за все.
Также сколько стоить будет тех проект и т.д.

[Olmer]

Beatle, автор бан не схлопочет... Тема вполне себе нормальная, если только обсуждение цен будете вести в личке.
Так как сам в электрике чуть-чуть разбираюсь, закрывать не стал - уж больно сама тема интересная.

Влад, обсуждение - в личку!

[OKK]

А 1500 кв м не хотите сделать?А то вакансия свободна. :rolleyes:

[Vlad_sila]

Цитата(Olmer @ 18.9.2008, 22:16) Beatle, автор бан не схлопочет... Тема вполне себе нормальная, если только обсуждение цен будете вести в личке.
Так как сам в электрике чуть-чуть разбираюсь, закрывать не стал - уж больно сама тема интересная.

Влад, обсуждение - в личку!

хорошо

[Aml]

ЦитатаОбсуждение любых вопросов связанных с электричеством[/quote]
Заголовок позабавил настолько, что решил поофтопить.
Только что пытался объяснить жене, почему из-за проксими-эффекта плотность тока растет именно во внешних слоях обмотки трансформатора (а не во внутренних). Да сам запутался . glaxo, может напомнишь, почему? :)

[NovAndrey]

К трансформаторам на промышленной частоте это скорее всего мало относится, скорее к обмоткаи машин с глубокими пазами :rolleyes:

[komsomolka]

Aml, какая у Вас терпеливая супруга. Надеюсь это были дневные занятия!

В теме можно затронуть и чисто бытовые вопросы. Самая эффективная заглушка розетки от детей, отключать ли антенну телика в грозу из гнезда комнатной разводки; что делать, когда "пощипывает" аквариум; какие метаморфозы могут возникнуть при эксплуатации зл.плиты; безопасен ли холодильник со старой эл.вилкой с 2-мя штыречками; нужно ли выдергивать все вилки из розеток, направляясь в отпуск; можно ли дотрагиваться до мужа, ковыряющегося в розетке под током и пр.

[Aml]

ЦитатаК трансформаторам на промышленной частоте это скорее всего мало относится[/quote]
А кто сейчас делает трансформаторы в источниках питания на промышленной частоте? К примеру, трансформатор источника питания компьютера работает на частотах 50-150кГц. А на таких частотах и скин-эффект и проксимити-эффект проявляются во всей красе. И в каждом доме сейчас таких трансформаторов с десяток, думаю, наберется. Так что, самый что ни на есть бытовой вопрос. :rolleyes:
ЦитатаAml, какая у Вас терпеливая супруга.[/quote]
Это я такой терпеливый. Думаешь, по собственной инициативе это рассказывать стал? Нифига! Это супруга мне такие вопросики подкидывает периодически.
ЦитатаНадеюсь это были дневные занятия![/quote]
Как сказать. Вообще-то на русский проксимити-эффект переводится как эффект близости. :rolleyes:

[NovAndrey]

Цитата(комсомолка @ 19.9.2008, 10:39) Aml, какая у Вас терпеливая супруга. Надеюсь это были дневные занятия!

В теме можно затронуть и чисто бытовые вопросы. Самая эффективная заглушка розетки от детей, отключать ли антенну телика в грозу из гнезда комнатной разводки; что делать, когда "пощипывает" аквариум; какие метаморфозы могут возникнуть при эксплуатации зл.плиты; безопасен ли холодильник со старой эл.вилкой с 2-мя штыречками; нужно ли выдергивать все вилки из розеток, направляясь в отпуск; можно ли дотрагиваться до мужа, ковыряющегося в розетке под током и пр.

Все вилки желательно выдергивать (правда проблема с холодильником :unsure: ). На собственой шкуре испытано, с месяц назад из-за скачка напряжения в нашем доме многие нарвались на проблемы, включая пожар в одной квартире (загорелся холодильник). У меня итог - три адаптера (для часов, модема, телевизора) и холодильник, хорошо все удалось восстановить собственными силами :rolleyes:

[Aml]

ЦитатаСамая эффективная заглушка розетки от детей[/quote]
Эффективной заглушки не существует (ИМХО). Эффективна в этом плане розетка, у которой дырочки закрываются автоматически, когда из нее вынимаешь вилку (+ УЗО). Нет "дырочек", нечему привлекать внимание - соответственно, у детей нет желания туда чего-то засунуть. А если заглушка вставляется, уже появляется интерес - что-то торчит из стены, надо попробовать вынуть. А после этого появляются интересные "дырочки". Плюс заглушку можно просто-напросто забыть вставить.
Цитатаотключать ли антенну телика в грозу из гнезда комнатной разводки[/quote]
Желательно. Даже если нет прямого попадания молнии разводку, при грозовых разрядах индуцируемый неслабое напряжение, может пробить входной каскад. Там, как правило, есть защитные разрядники, но лучше не рисковать.
Цитатачто делать, когда "пощипывает" аквариум[/quote]
Менять приборы в нем на исправные (где-то пробита изоляция) или подключать все оборудование аквариума через разделительный трансформатор (220В/220В).
Цитатабезопасен ли холодильник со старой эл.вилкой с 2-мя штыречками;[/quote]
Исправный - да. Неисправный - нет.
ЦитатаНужно ли выдергивать все вилки из розеток, направляясь в отпуск.[/quote]
Обязательно. Иначе может произойти то, о чем написал NovAndrey. Если отгорит нулевой провод на подстанции или на вводе в дом (ситуация достаточно частая) в розетке будет не 220В, а 380В. (точнее, от 220 до 380 В, как "повезет"). Понятно, что при таком напряжении возможен выход из строя домашней техники и даже пожар. Чаша сия и меня не минула, при обрыве нуля на входе в дом погорели два зашитных фильтра, источник питания и микроволновка. Писал об этом тут - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...t=0&start=0
Есть еще выход - поставить устройство контроля напряжения (об этом есть в теме по ссылке).
Кстати, холодильник может сгореть не только от повышенного, но и от пониженного напряжения. Это связано с тем, что двигатель начинает крутиться при напряжении в сети не ниже какого-то определённого (170В по-моему). А если напряжение ниже - подается напряжение на пусковую обмотку, протекает ток, она сильно греется, но двигатель не крутится. Потом защита отключает пусковую обмотку, но датчик температуры внутри холодильника хочет все-таки запустить двигатель и вновь подает напряжение на пусковую обмотку. И так эти два датчика друг с другом борются, пока пусковая обмотка не сгорит.
Цитатаможно ли дотрагиваться до мужа, ковыряющегося в розетке под током и пр.[/quote]
Лучше не стоит. Можно быть стукнутой не только током, но и мужем. Или сразу обоими.

[komsomolka]

Цитата(NovAndrey @ 19.9.2008, 11:12) Все вилки желательно выдергивать (правда проблема с холодильником :unsure: ). На собственой шкуре испытано, с месяц назад из-за скачка напряжения в нашем доме многие нарвались на проблемы, включая пожар в одной квартире (загорелся холодильник). У меня итог - три адаптера (для часов, модема, телевизора) и холодильник, хорошо все удалось восстановить собственными силами :rolleyes:

В соседнем подъезде на Кирова 15 у соседки год назад сгорела квартира от телевизора, пока она принимала ванну. Может быть это произошло от неполадок, указываемых вами с Aml, но, тогда почему у других все нормально? С тех пор выдергиваю все вилки, чтобы в халате не бегать по улице среди пожарных машин.

[Komu za 30]

Цитата(Aml @ 19.9.2008, 11:45) Если отгорит нулевой провод на подстанции или на вводе в дом (ситуация достаточно частая) в розетке будет не 220В, а 380В. (точнее, от 220 до 380 В, как "повезет").

А я считал всегда если нет 0 то напряжения вообще не будет, а просто будет висеть фаза и ничего страшного от этого не произойдёт.(если имеется ввиду линия после понижающего трансформатора на подстанции).Таким же макаром можно утверждать что всё сгорит если вы в квартирном щитке отключаете автомат, только разница в том что он отключает фазу.
Для наличия полноценного напряжения необходимо два проводника на одном из которых 0 на другом фаза- для 220 вольт, для 380 необходимо наличие двух фаз на обоих проводниках или 3-х фаз для трёхфазных цепей.

[Aml]

ЦитатаВ соседнем подъезде на Кирова 15 у соседки год назад сгорела квартира от телевизора, пока она принимала ванну.[/quote]
Возгорание телевизора от скачков в сети маловероятно (но, в принципе, возможно). А вот ламповые (старые) телевизоры возгорались регулярно из-за собственных неполадок (видел такое).

[Вездесущий]

В эту грозу недавнюю у знакомых в частном доме телевизор сгорел, молния попала в антенну на доме...

[Komu za 30]

Цитата(Вездесущий @ 19.9.2008, 14:16) В эту грозу недавнюю у знакомых в частном доме телевизор сгорел, молния попала в антенну на доме...

Позабыли люди о таком устройстве как молниеотводы особенно это актуально в сельской местности . Хорошо что не сам дом сгорел сейчас строят как хотят например мало кто знает что в частных домах с крышей покрытой электропроводным материалом (оцинковка ,металлопрофиль) необходимо выполнить заземление такой крыши.

[NovAndrey]

Цитата(Кому за 30 @ 19.9.2008, 14:08) А я считал всегда если нет 0 то напряжения вообще не будет, а просто будет висеть фаза и ничего страшного от этого не произойдёт.(если имеется ввиду линия после понижающего трансформатора на подстанции).Таким же макаром можно утверждать что всё сгорит если вы в квартирном щитке отключаете автомат, только разница в том что он отключает фазу.
Для наличия полноценного напряжения необходимо два проводника на одном из которых 0 на другом фаза для 220 вольт, для 380 необходимо наличие двух фаз на обоих проводниках или 3-х фаз для трёхфазных цепей.

Дело в том, что в дом приходит трехфазное напряжение по 4 проводам (0 и 3 фазы), а в квартиру уже 0 и одна из фаз. Если отгорит 0 от щитка на лестнице до квартиры, то просто не будет работать ничего, хотя все будет под напряжением. А вот если нет 0 на вводе в дом, тогда напряжение перераспределяется между фазами в зависимости от нагрузки, а так как нагрузка идеально не одинакова, то напряжение будет либо заниженным, либо завышенным вплоть до 380 В.

[Aml]

ЦитатаТаким же макаром можно утверждать что всё сгорит если вы в квартирном щитке отключаете автомат, только разница в том что он отключает фазу.[/quote]
ТОЭ инженеру помнить никогда не вредно :) (раздел трехфазные цепи).
А не задумывался, почему запрещено ставить отдельный автомат в нулевой провод? (можно только в фазный, либо одновременно отключающий фазу и ноль). Впрочем, отключение нуля в отдельно взятой квартире, если ввод однофазный, к перенапряжению не приведет, и ноль в этом случае запрещают отключать по соображениям электробезопасности. А вот если отгорел ноль на вводе в дом (т.е. он пропал сразу на всех фазах в доме), то напряжение будет от 0 до 380В. Зависит это от нагрузки фаз. Напряжения перерасперделятся обратно пропорционально нагрузкам. К примеру, если у соседа в это время подключен ТЭН на 10кВт, а у тебя - только лампочка на 100Вт, то у соседа будет напряжение 3.7В, а у тебя - 380-3.7=376.3В и лампочка, скорее всего, взорвется.
Если сосед денет рубильник и отключит у себя, то у вас обоих будет нулевое напряжение (если померить в розетке), однако долбанет током (насмерть), если ты при этом возьмёшься за батарею (она заземлена) и за любой вывод розетки (неважно, нулевой или фазный).

Ну вот, пока я писал NovAndrey уже ответил.

[Komu za 30]

Цитата(NovAndrey @ 19.9.2008, 11:12) Все вилки желательно выдергивать (правда проблема с холодильником :unsure: ). На собственой шкуре испытано, с месяц назад из-за скачка напряжения в нашем доме многие нарвались на проблемы, включая пожар в одной квартире (загорелся холодильник). У меня итог - три адаптера (для часов, модема, телевизора) и холодильник, хорошо все удалось восстановить собственными силами :rolleyes:

Проблема скорее всего не в самих чистых скачках напряжения т.е. повышении или понижении питающего напряжения ,а в электромагнитном импульсе сопровождающем это дело. Помнится года 1,5 назад была какая то крупная авария на энергосетях города как потом объявили якобы из-за упавшего на высоковольтную линию дерева при этом большая часть города осталась без электричества,так вот самое интересное что после той аврии у меня во всех устройствах включенных на момент отключения электричества в сеть сбились настройки занесённые в энергонезависимую память которые при обычном отключении питания не пропадают.
Вообще при таких раскладах сейчас желательно использовать для всей аппаратуры стабилизаторы напряжения .
О достоинствах и недостатках стабилизаторов напряжения различных типов http://www.poligonspb.ru/ru-production-stabilizer.html

[NovAndrey]

Кстати, наука не стоит на месте. Раньше во времена пробочных предохранителей стояли пробки и на нуле и на фазе, но потом подумали, что это опасно и стали ставить только на фазу, причем закрепили это в правилах. И УЗО очень хорошее дело в плане защиты и себя и детей в том числе, правда сам никогда не пробовал ощущения от прикосновения к фазе на время срабатывания УЗО, без УЗО приходилось :shok:

[NovAndrey]

Кстати при ремонте всевозможных адаптеров обратил внимание на то, что в подавляющем числе они защищены и от повышенного напряжения, и в какой-то мере от перегрева (под изоляцией или между обмотками стоит предохранитель), чего не скажешь от адаптеров первого поколения или китайских поделок. Года три назад при подобной ситуации с повышением напряжения тоже сгорело что-то штуки 3 или 4, причем было недалеко от пожара: во-первых плавится пластмассовый корпус, во-вторых обычно все эти штуки обычно прячешь куда-нибудь под стол, в угол и т.п. И сейчас вот под ногами под столиком аж три штуки торчат, для колонок, модема и свитча, правда все включены в фильтр и отключаются одним выключателем на фильтре.

[Komu za 30]

Цитата(NovAndrey @ 19.9.2008, 14:33) А вот если нет 0 на вводе в дом, тогда напряжение перераспределяется между фазами в зависимости от нагрузки,

Нужно добавить- подключенной в этот момент в сеть и соединённой между собой общим нулевым проводником . Вот теперь полная картина вырисовалась.Согласен полностью.

[Komu za 30]

Цитата(NovAndrey @ 19.9.2008, 15:01) И УЗО очень хорошее дело в плане защиты и себя и детей в том числе,

В плюсах конечно стоит сохранность жизни от поражения эл током,а в минусах как правило если где есть утечка устанешь искать будет постоянно отключать.

[Komu za 30]

К вопросу об отгоревшем нуле.Такая ситуация скорее всего может случаться в домах старой постройки, так как во всех домах где есть вводные щиты и в них присутствует 380в они должны быть заземлены, а правильное заземление (4-ом) в принципе может заменить рабочий ноль, в домовых сборках стоящих на вводе в здание рабочий ноль и земля соединены вместе. Или я не прав.

[NovAndrey]

Интересно, ЖЭУ проводит ежегодно замеры по металлосвязи и проверку сопротивления контура?