Введение температурных коэффициентов для газовых счетчиков

[Dimedrol]

Заметил в квитанции на газ информацию о введении температурных коэффициентов. Инфа с сайта http://www.smolnews.ru/news/148406

С 1 января 2013 года будет увеличена плата за газ. Это произойдет по двум причинам: введение температурных коэффициентов для газовых счетчиков, находящихся вне помещений, и применение новых нормативов потребления газа. ...будут утверждены значения температурных коэффициентов для приборов учета газа, установленных на улице и не имеющих температурной компенсации (термокорректора).

Использование температурного коэффициента продиктовано тем, что указанный тип приборов учета не фиксирует изменения физических свойств газа (расширение или сжатие) при колебаниях температуры окружающего воздуха, а потому его показания - в случае, если прибор установлен вне помещения - требуют приведения к стандартным условиям в целях обеспечения точного учета потребленного газа.

Значение температурных коэффициентов для Смоленской области на I полугодие 2013 года

Месяц Величина коэффициента
Январь 1,09
Февраль 1,12
Март 1,06
Апрель 1,03
Май 1,01
Июнь 1,00

Курс физики, конечно, крепко позабыл, но вот какие соображения. Газ находится в сосуде (труба), давление одинаковое и плотность соответственно у него одинакова: как вне помещения (холодно) так и внутри помещения (тепло). И поэтому по моему мнению без разницы, где в данной системе стоит счётчик: на холодной или тёплой стороне. Собственно вопрос как и с ОДН: действительно всё правильно с этим нововведением или где-то скрыт подвох (развод по-простому)?

[sigeros]

Светлые головы работают... Фантазии у них так и прут..

[hodok]

Надо посмотреть - что собственно считает газовый счетчик?
Наощупь - скорость потока газа при прочих (давление, площадь сечения трубы) равных условиях. Через скорость потока определям объём.
Здесь, как бы да, чем ниже температура - тем газ плотнее и в единице показаний счетчика на самом деле газа "поместится" больше
А за больше и платить нужно больше :cray:
Dimedrol, да, курс физики ты сильно забыл

давление одинаковое и плотность соответственно у него одинакова

Чёйто тогда шарик, накаченый гелием или водородом летит вверх, а надутый воздухом только вниз?
И шарик с теплым воздухом - тоже вверх, чёта....
Твою физику, наверно, не выучили патамушта :drink:

[Azazelius]

Светлые головы работают... Фантазии у них так и прут..

все бедняги просчитывают, волнуются, что их население обманывает, не доплачивает )

[hodok]

Нет, ну точно - финансасты, юрасты и педерасты!
С температурой, кагбэ, понятно
Но, что им, сцукам, помешает вместе с пропаном-бутаном запустить в трубу, например СО2¿¿¿
СО2 не горит, зато счётчик будет крутить, как будте-нате....
Даёшь пересчёт на основании спектрального анализа потребляемой газовой смеси!!!
За порожняк платить отказываюсь!!!

[avshkol]

Вот постановление о ценах на газ:

http://admin.smolensk.ru/~rek/dejatelno ... 2_0476.htm

Они различаются в зависимости от того, есть счетчик или нет (если нет - дороже).
Никаких температурных коэффициентов там не указано, поэтому обращайтесь в Департамент за разъяснениями.
http://admin.smolensk.ru/~rek/strukt.htm

[CADastr]

При цене за газ почти по мировым ценам - 125 баксов за куб, и регулярном росте тарифов выше показателей инфляции, считать поправочные копейки на температурное сжатие это полное жлобство.

[Dimedrol]

Dimedrol, да, курс физики ты сильно забыл

давление одинаковое и плотность соответственно у него одинакова

Чёйто тогда шарик, накаченый гелием или водородом летит вверх, а надутый воздухом только вниз?
И шарик с теплым воздухом - тоже вверх, чёта....
Твою физику, наверно, не выучили патамушта :drink:

hodok, ты перед тем, как делать такие оскорбительные выводы прочитай название темы и внимательно первое сообщение. Речь идёт о различном давлении газа в одной замкнутой системе. То, что плотность газа при том же давлении при более низкой температуре будет выше мне, невыучившему физику, объяснять не надо.
Речь про другое. При t2>t1 и P1==P1 следует ли, что Ro1 > Ro2? По их мнению получается, что плотность газа вне помещения и внутри помещения будут различаться Ro1 != Ro2. Вот это меня и интересовало.

[Dimedrol]

При цене за газ почти по мировым ценам - 125 баксов за куб, и регулярном росте тарифов выше показателей инфляции, считать поправочные копейки на температурное сжатие это полное жлобство.

В зимнее время, когда потребление газа максимальное и вводятся эти коэффициенты. В феврале аж на 12%. Я вот ищу квитанции чтобы прикинуть потребление по месяцам и рассчитать годовую переплату с учётом коэффициентов.
Ещё надо бы прикинуть из средних температур за февраль и июнь плотность кубометра газа и количество тепла, которое получается при его сжигании. Получу я эти 12% или нет? hodok, поможешь с расчётами?

[avshkol]

При цене за газ почти по мировым ценам - 125 баксов за куб, и регулярном росте тарифов выше показателей инфляции, считать поправочные копейки на температурное сжатие это полное жлобство.

"Мировых цен" на газ не существует - есть европейские (от 200 долл оптом и в районе 400-800 в розницу). И есть на амер.рынках - там, благодаря сжиженнному, оптовые упали ниже, чем у нас.

[omen98]

hodok, ты перед тем, как делать такие оскорбительные выводы прочитай название темы и внимательно первое сообщение. Речь идёт о различном давлении газа в одной замкнутой системе. То, что плотность газа при том же давлении при более низкой температуре будет выше мне, невыучившему физику, объяснять не надо.
Речь про другое. При t2>t1 и P1==P1 следует ли, что Ro1 > Ro2? По их мнению получается, что плотность газа вне помещения и внутри помещения будут различаться Ro1 != Ro2. Вот это меня и интересовало.

первое выделленое - утверждение, второе вопрос. и там и там одно и тоже утверждение - но одно типа буковками - второе словами.

[CADastr]

Мировых цен" на газ не существует - есть европейские

Для вас, может и не существует, а я вот в терминале вижу текущие фьючерсы на NATURAL GAZ и с середины ноября они упали на 12%. Но только газпром об этом не расскажет и будет методично поднимать цены. И учесть надо, что газ в Европу надо качать и платить за транспорт, а тут на месте.
С лета 2008 они упали в цене в 4 раза.

[hodok]

Вообщето цена газа на европейском рынке вычисляется, исходя из цены на нефть.
Dimedrol, ты не обижайся, ничего личного
Мы ж все знаем, что PVT = const

Что касаемо плотности (Ro), ясен пень, при более низкой температуре газ будет плотнее, и при тех же P и V, он будет тяжелее и сгорев равный объём "холодного" газа отдаст больше тепла.
А если газ охладить до совсем низких температур, то он превратится в жидкость, а при ещё более низких - перейдет в твёрдое состояние..
Потому один куб газа, намерянный на морозе, выгоднее для потребителя, чем намерянный в тепле.


Количество тепла, выделяемого при сгорании, (теплоту сгорания) нужно искать от веса, тогда можно всё, относительно просто, посчитать
НО, большой вопрос - какую именно газовую смесь тебе поставляют?
Теплота сгорания у метана, бутана, пропана и др. составляющих природного газа разная

[CADastr]

большой вопрос - какую именно газовую смесь тебе поставляют
Теплота сгорания у метана, бутана, пропана и др. составляющих природного газа разная

Вот поэтому эти кэфы и есть развод лохов на бабки и просто жлобство.

[hodok]

Эти кэфы, наверняка, плод больного воображения новоявленных менеджеров - прыщавых.
Они сейчас везде и повсюду повылезли, эффективные такие, только ни ху и не я не знающие предмета, над которым эффективно менеджерствуют

[bering1]

Закон Бойля-Мариотта забыли? Или напомнить: Партия учит что газы при нагревании расширяются,( или наоборот, при охлаждении) (по Аверченко кажется, или Зощенко, уж не помню). Вот как то так :unknw:
А расчеты обьемов с наружных счетчиков приводятся к обьемам при нормальных температурах 20 град Так что как бы все логично

[bering1]

Мне вот было бы крайне интересно узнать: Сколько на самом деле (в статистике) потребляется бытового газа на нужды пищеприготовления.
В инете озвучены разные цифры (в 2 , в 3 раза меньше чем по нормативым), но все сводится к тому что нормативы безбожно завышены

[avshkol]

Мне вот было бы крайне интересно узнать: Сколько на самом деле (в статистике) потребляется бытового газа на нужды пищеприготовления.
В инете озвучены разные цифры (в 2 , в 3 раза меньше чем по нормативым), но все сводится к тому что нормативы безбожно завышены

Чтобы получить достоверную статистику, нужно чтобы хотя бы 10% всех потребителей, имеющих только газовую плиту, было обвязано учетом газа (сейчас такие компактные счетчики появились), и передавали бы показания в пресловутые 23-25 числа :)

Но и в этом случае статистика будет искажена (в сторону занижения) поскольку в первую очередь выгодно установить прибор учета бытового газа тем, кто либо мало живет в квартире, либо живет один и преимущественно пользуется электрочайником и микроволновкой...

Поэтому появившиеся первые данные ( в 2-3 раза ниже норматива) не совсем соответствуют действительности. К тому же норматив не способствует экономии - в зимнее врямя в некоторых семьях принято "обогревать кухню", не выключая сутками газ... (кстати, с 2015 можно ждать установки общедомового на газ, и вот такие семьи и будут создавать ОДН по газу, который распределится на всех жильцов)...

[avshkol]

Вообще, в изначальном сообщении речь идет о тех ПУ, которые установлены на улице, а таких, как я понимаю, минимальная доля - обычно в частных домах и коттеджах счетчик стоит уже в помещении...

[bering1]

Немного не в тему. Интересуясь этой проблемой я узнавал как потребляется газ на газовые плиты от тех кто установил счетчики именно на газовые плиты. Таких людей среди знакомых нашлось мало, всего 3 семьи. в отличии от тех у кого счетчики комплексные (отопление+водоподогрев). Вот у них то и получалась такая картина что реальное потребление, без всякой экономии по крайней мере в 2 раза ниже нормативного. Плохо что нет статистики потребления. Межрегионгазы не публикуют эти сведения, видимо это "страшная" корпоративная тайна.
Дело в чем, что собственно меня подвигло к этим исследованиям:
А не использовать ли жильцам домов эту экономию, поскольку газ все равно оплачен в тарифе, на другие цели, например на отопление?. В этом случае оплата на услугу существенно снизится ( на 10-20%). Способов как это делать в комбинированных системах отопления (централизованное+ индивидуальное) немало. Тут главное что бы были оборудованы общедомовой узел учета тепловой энергии и общедомовой газовый счетчик

[Larry]

похоже перемудрили с температурными коэффициентами - я бы еще понял, если бы речь шла о сжиженном газе (пропан-бутан). Но в подавляющем большинстве случаев в жилой фонда поставляется сжатый природный газ (метан), при этом речь идет о подаче газа по трубопроводу низкого давления. Хоть пинайте ногами, но не могу поверить, что "зимний" природный газ в феврале расширяется из расчета еще на 120 литров из каждого "уличного" кубометра.

[bering1]

Расширяется, когда попадает в теплую зону с холода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%E0% ... 3%E0%E7%E0
Вам сюда чтобы освежить школьные годы
Если температура меняется, то меняется и объем при прочих равных условиях. Вспоминаем например как ведут себя шины на морозе.
Иначе так: В мороз в одном и том же измеренном объеме у газа больше теплотворной способности чем при плюсовой температуре.
Ну все, иду пить шампанское. С праздником!

[hodok]

что "зимний" природный газ в феврале расширяется из расчета еще на 120 литров из каждого "уличного" кубометра.

ты всё перепутал
"зимний" газ, наоборот сжимается и в каждом его кубометре, сосчитанном счетчиком, в килограммах больше

[Larry]

Я это и имел ввиду, что расширяется в уже в теплом помещении. Да и про школьный курс физики в курсе. Но не на 12% же!

[bering1]

Это надо посчитать. Газ не идеальный,а углеводороды вообще превращаются в жидкость при -161,5 С.
На этом основаны принципы сжижения. Объем при этом уменьшается в 600 раз.
Но вот заковыка: Природный газ различных месторождений имеет различную теплотворную способность. Причем этот параметр может меняться в широких границах (более 20%) Вот как этот фактор учитывается? А это гораздо существенней для потребителя. Так как абонентами потребляется не газ собственно, а тепло которое он вырабатывает при сгорании (в плите, в котле, в колонке)
Если уж вводят температурные коэффициенты, то почему бы и не ввести коэффициенты учитывающую реальную теплотворную способность? Этот фактор будет намного существенней чем влияние температуры наружного воздуха. Кстати сами газовики контролируют этот параметр в своем ведомственном балансе и в принципе могли бы его раскрывать в учетных схемах для абонентов. Но не хотят. Догадайтесь почему?

[hodok]

Эффективные менагеры, патамушта

[bering1]

Это потому что мы потребители - лохи. Не используем свои права. Вот и получаем"подарки" от ресурсных монополистов
Как там в рекламе у Газпрома: Мечты сбываются! Интересно только для кого?

[hodok]

Это потому что мы потребители - лохи.

не обобщай!
по изобретательности Наши потребители любому другому фору в шесть шаров дадут

[CADastr]

по изобретательности Наши потребители любому другому фору в шесть шаров дадут

Давали, можно сказать, в прошлом. С введением ОДН монополисты все хитрости на соседей придумали переложить. За газовиками это тоже не заржавеет, если даже развести на бойля-мариотта отважились. А про теплотворную способность того, что они подают потребителям ни гугу.

[bering1]

В таком случае предлагаю совместно изыскать способ умерить аппетиты Смоленского межрегионгаза. В рамках закона , так сказать