Смоленский Форум

Сегодня было собрание-просвещение жильцов моего дома (больший упор на пенсионеров). Если сократить сказанное до нескольких предложений, то:
1. Нужно забрать амбулаторную карту на руки, чтобы
а) не крали листки, туда вклееные (чтобы противодействовать покупкам инвалидности)
б) при вызове скорой помощи карта поможет первично ознакомиться с историей болезни.

2. Внимательно покупайте лекарства: смотрите на производителя и крок годности... Типа фальшивок много.

3. На каждый дом особо нуждающим полагаются приборы: тонометры, глюкометры и приборы для снятия кардиограммы.

И самое любопытное:
4. Каждый человек с мед. полисом имеет право на ежегодное возмещение денег (от 200 до 10к), ушедших на платные лекарства и процедуры, назначенные врачом. Типа "собирайте чеки, ксерьте назначения врачей, идите в конце года к страховщику, указанному в полисе".

Вопрос: участвовал ли кто в пунктах 1 и 4?

П.С. Слов о каких-либо покупках приборов и лекарств не слышал.
П. П.С. Просьбе не тролить...

ChiP писал(а):Нужно забрать амбулаторную карту на руки

Так ктож её вам отдаст?

2. Внимательно покупайте лекарства: смотрите на производителя и крок годности... Типа фальшивок много.

Общее правило. Но это только против самых топорных фальшивок прокатит.

3. На каждый дом особо нуждающим полагаются приборы: тонометры, глюкометры и приборы для снятия кардиограммы.

Скорее всего не на дом, а конкретно каждому особо нуждающемуся.

4. Каждый человек с мед. полисом имеет право на ежегодное возмещение денег (от 200 до 10к), ушедших на платные лекарства и процедуры, назначенные врачом. Типа "собирайте чеки, ксерьте назначения врачей, идите в конце года к страховщику, указанному в полисе".

Ну... вообщем... какбы да. Если какая то мед услуга согласно полису должна быть бесплатна, а её предложили оказать за деньги, потом можно обратиться в страховую с чеками. Вот конкретно про лекарства не знаю. Но у льготных категорий сейчас вроде как есть выбор - или пользоваться положенными услугами или взять деньгами.

Насколько я понимаю, речь идет о налоговом вычете за мед. обслуживание. Вернуть можно 13 процентов. Сюда относятся траты непосредственно на само лечение и на лекарства, которые входят в утвержденный перечень.
Знаю, что можно получить вычет за зуболечение. Сам все собираюсь, но откладываю. Поэтому всю процедуру не опишу. В остальном гугл в помощь.

Кстати, давно было интересно - как забрать карту на руки? Ну не выкрасть, а по закону - можно ли? Сейчас в поликлиниках дошло до маразма - карту не дают в руки вообще.
В больнице жена с ребенком лежала, так почитать историю болезни выбивали со скандалом и с боем - неположено, типа.
Это действительно так?

ChiP писал(а):забрать амбулаторную карту на руки

Медицинская документация является собственностью лечебного учреждения и изъять её можно на тех же основаниях, на каких изымают другие документы (например, по решению суда).

ChiP писал(а):На каждый дом особо нуждающим полагаются приборы: тонометры, глюкометры и приборы для снятия кардиограммы.

Очень хотел бы посмотреть 1) ссылку на нормативные документы, определяющие, кому положен электрокардиограф и 2) на процедуру самодеятельной записи и расшифровки ЭКГ бабушками на лавке. Более феерическим [извините] будет только выдать на дом по два скальпеля, наркозному аппарату и аппарату для гамма-терапии.

ChiP писал(а):Каждый человек с мед. полисом имеет право на ежегодное возмещение денег (от 200 до 10к), ушедших на платные лекарства и процедуры, назначенные врачом.

Право на оплату лекарств имеют только те категории граждан, для кого такая льгота предусмотрена законом. Эти "льготники" получают рецепты на свои бесплатные лекарства в поликлиниках и отоваривают их в аптеке. Или, если отказались от лекарств, получают денежную компенсацию (вместе с пенсией). Про "платные процедуры" написано выше - оплачивающий получает право на налоговый вычет. А вычет может получить только тот, кто платит налоги (с пенсии налоги не платят).

После таких посетителей я бы настоятельно советовал проверить, на месте ли деньги.

Walking Past писал(а):

ChiP писал(а):забрать амбулаторную карту на руки

Медицинская документация является собственностью лечебного учреждения и изъять её можно на тех же основаниях, на каких изымают другие документы (например, по решению суда).

Как быть тогда, если я, основываюсь на нормах современного законодательства, хочу обслуживаться (что и могу сделать) у врачей в разных поликлиниках и лечебных учреждениях? Получается, что после каждого визита к специалисту я должен требовать, чтобы он заполнил мне не только карточку, хранящуюся в данном учреждении, но и предоставил выписку по результам посещения, которую я подошью к моей лично карте? А как быть с результатами анализов и обследований - по вашей логике они тоже собственность медицинского учреждения... Кто на них даст выписку или копию? Али не положено?

Neo1288 писал(а):Получается, что после каждого визита к специалисту я должен требовать, чтобы он заполнил мне не только карточку, хранящуюся в данном учреждении, но и предоставил выписку по результам посещения

Именно так. Можете требовать выписку в стационаре и в поликлинике - в этом отказать не могут. Это может быть не выписка, а "заключение" - в консультативной п-ке СОКБ пишут именно такую бумагу. Или просто запись на обратной стороне направления на консультацию. Но такую запись Вам предоставить обязаны.

Neo1288 писал(а): А как быть с результатами анализов и обследований - по вашей логике они тоже собственность медицинского учреждения... Кто на них даст выписку или копию? Али не положено?

Можете попросить(!) у врача указать данные анализов и обследований в выписке. Но вообще-то содержание выписки определяет сам врач (если нет внутренних нормативов ЛПУ по содержанию выписки - а их нет почти нигде). Поверьте мне, более 90% анализов и обследований никакой полезной (для данного пациента) информации не несут и их тупое переписывание кроме бессмысленной траты времени врача никому ничего не даёт.

Walking Past писал(а): Поверьте мне, более 90% анализов и обследований никакой полезной (для данного пациента) информации не несут и их тупое переписывание кроме бессмысленной траты времени врача никому ничего не даёт.

Да верю я, верю... Я просто не до конца понимаю, почему записи о моем здоровье являются чьей-то собственностью? Мне кажется это пережитком совка... Логичнее хранить карту у себя и что б в нее могли внести запись ВСЕ врачи, которых я посещаю, а не только одного ЛПУ.

ChiP, думаю, собрание было-таки по поводу продажи каких-то "приборов" (см. п. 3), но их что-то спугнуло, и вводная часть стала и заключительной.

Neo1288, в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему ... лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.

...
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
...

Кстати, вспомнил, Единая Россия недавно этот закон "перетрахивала". Вот что получилось:

Новая редакция закона - смотрим ст. 22 пункт 5 http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html

Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Aleksey писал(а): Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
...

Отлично!
Почему тогда практически все врачи считают, что таких прав у пациентов нет?

Neo1288 писал(а):Я просто не до конца понимаю, почему записи о моем здоровье являются чьей-то собственностью? Мне кажется это пережитком совка... Логичнее хранить карту у себя и что б там могли внести запись ВСЕ врачи, которых я посещаю, а не только одного ЛПУ.

Ничего логичного. На основании меддокументации ЛПУ выставляет счета на оплату лечения в страховую компанию, а страховая компания именно по этим документам контролирует правомочность выставленных сумм. На основании этих документов проводится анализ деятельности врача внутри ЛПУ а также служебные и судебные расследования в случае проблем. Статистику по ним считают. Иногда науку делают. И ещё много чего.

Neo1288, чтобы не возиться с бумажками.

Aleksey писал(а):Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.

Только нигде не сказано, что документы больной может изъять из ЛПУ и хранить у себя.

Walking Past писал(а):

Aleksey писал(а):Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.

Только нигде не сказано, что документы больной может изъять из ЛПУ и хранить у себя.

А ты попробуй копии получи... Тоже замучаешься, максимум выписку и ту со скандалом.

Walking Past, может снимать копии, копии должны предоставляться бесплатно, по крайней мере такой порядок был до новой редакции Основ

Aleksey писал(а):Walking Past, может снимать копии, копии должны предоставляться бесплатно,

Про бесплатные копии нигде ничего не видел.

ChiP писал(а):Сегодня было собрание-просвещение жильцов моего дома (больший упор на пенсионеров). Если сократить сказанное до нескольких предложений, то:
3. На каждый дом особо нуждающим полагаются приборы: тонометры, глюкометры и приборы для снятия кардиограммы.

И самое любопытное:
4. Каждый человек с мед. полисом имеет право на ежегодное возмещение денег (от 200 до 10к), ушедших на платные лекарства и процедуры, назначенные врачом. Типа "собирайте чеки, ксерьте назначения врачей, идите в конце года к страховщику, указанному в полисе".

по 3 пункту наверняка переписали всех пенсионеров с данными (ФИО) и номера телефонов-пусть теперь ждут гостей коробейников,втюхивающих магнитоБАДоэлексиры от всех болезней.
по 4 пункту- 13% налоговые вычеты могут быть предоставлены не за всё и не всем!подробнее прочтите там http://cfmo.ru/index.php/pravovie-aspek ... 125--2012-

Я уж молчу про ознакомление с медкартами. Пару раз с таким скандалом вытрясали медкарту ребенка с поста в стационаре, что жуть... Типа у вас есть врач - он все расскажет. А у врача ответ один был - вам назначено лечение, вот и лечитесь, а что зачем и почему это не ваши проблемы. Благо вмешательство завотделением всегда расставляло правильные приоритеты.

не Я, да, пару месяцев назад ходили по нашему дому двое лбов из "отдела социальной поддержки", переписывали данные пенсионеров...

не Я писал(а): по 3 пункту наверняка переписали всех пенсионеров с данными (ФИО) и номера телефонов-пусть теперь ждут гостей коробейников,втюхивающих магнитоБАДоэлексиры от всех болезней.

Тоже такая мысль сразу в голову пришла. Наверняка коллеги тех, кто собирает каждые полгода собрание нашего дома "по вопросу водоснабжения" и втюхивает лажовые фильтры по двойной цене...

по 4 пункту- 13% налоговые вычеты могут быть предоставлены не за всё и не всем!подробнее прочтите там http://cfmo.ru/index.php/pravovie-aspek ... 125--2012-

Эти 13% что б получить надо как минимум 3НДФЛ сдать, а большинству пенсионеров это не под силу... Насмотрелся тут в налоговой, как бабок приглашали письмами сдать НДФЛ за сдаваемые в наем хаты, и как они материли эти процедуру, отказываясь при этом оплатить 300 р за заполнение декларации в "вагончике напротив".

Neo1288, пенсия НДФЛ не облагается

Aleksey писал(а):не Я, да, пару месяцев назад ходили по нашему дому двое лбов из "отдела социальной поддержки", переписывали данные пенсионеров...

небось "сердобольные" соседи этим социальникам всё про всех рассказали,а потом удивляемся почему приходят к одиноким старикам то газ проверят,то счётчики на воду посмотрят тысяч на 50.Как вообще можно выходить на какие-то собрания,устраиваемые проходимцами?

Neo1288 писал(а):Я уж молчу про ознакомление с медкартами. Пару раз с таким скандалом вытрясали медкарту ребенка с поста в стационаре, что жуть... Типа у вас есть врач - он все расскажет.

Вам всё правильно сказали. Медсестра не может давать или интерпретировать такую информацию, общаться нужно с лечащим врачом. Кроме того, есть ещё ряд тонкостей, связанных с соблюдением врачебной тайны: нужно доказать, что Вы имеете право на получение такой информации. А 15-летний оболтус должен письменно выразить своё согласие давать такую информацию родителям (и имеет право и возможность запретить её сообщать). Кто может получить информацию о больном, если он сам не может выразить свою волю (кома у него приключилась) - закон вообще скромно умалчивает.

Это мошенники. Афере более 10-ти лет на Смоленщине, имхо. Менты их малеха пресуют периодически, как незаконная торговля (как то так), но штрафы и все. Ибо лохи покупают их товар добровольно.

Что-то мне подсказывает что чуть позже эти-же просвещенцы придут с предложением для пенсионеров купить медицинские аппараты "со скидкой", по "городской программе" и т.п. Только нынешний сценарий "многосерийный".

Так ктож её вам отдаст? - сказали, что карта принадлежит нам (типа как паспорт), нужно только заявление на имя главврача написать, что забираю под свою ответственность и обязуюсь предъявлять при проверках. Ясен пень, что врачи сопротивляться будут...

Скорее всего не на дом - вот именно на дом.

речь идет о налоговом вычете - да вот как бы и нет. Типа до 10000 возвратить могут.

Очень хотел бы посмотреть 1) ссылку на нормативные документы... - я тоже

думаю, собрание было-таки по поводу продажи каких-то "приборов" (см. п. 3), но их что-то спугнуло, и вводная часть стала и заключительной. - хз, имхо, не похоже было, по крайней мере, на людях.

Женщина, кстати, представилась, показывала какую-то корочку, правдя я далеко стоял. Но имя помню, погуглю позже...

ChiP, я тут приводил ссылки на закон. Карта нам не принадлежит - в законе об этом не написано, и знакомиться мы с ней имеем постольку, поскольку там данные о нашем здоровье.

По поводу да вот как бы и нет. Типа до 10000 возвратить могут предлагаю форумчанам завтра позвонить в страховую компанию, выдавшую им полис ОМС, спросить про порядок возврата и написать тут, что им ответят.

Кстати, вот по поводу п.3

http://otvet.mail.ru/question/75203319

Нашел ту женщину в Моём круге. Отписал ей. Будут новости - сообщу.

Когда звучит слово "халява" - это стопроцентный признак лохотрона.
Сколько ещё МММ'ов нужно построить в России, чтобы хотя бы 1% населения сделал выводы, мы не узнаем никогда.