Смоленский Форум

Столкнулся тут с начислением общедомового потребления за стоки ГВ за сентябрь месяц, когда ГВ в доме отсутствовала...
Путем часового висения на телефоне выяснилась следующая позиция нашего расчетного бога: если УК не передает ВЦ ЖКХ показания общедомовых счетчиков более 3 месяцев, то ВЦ ЖКХ начинает начислять общедовое потребление по среднему значению, как это и определено пост. 354. НО, далее происходит вот что - после того, как УК неожиданно подает показания счетчика в ВЦ ЖКХ нам снова выставляются счета на всю сумму, переданную из УК. Никакой перерасчет за выставленные по среднему прошлые месяцы не делается, несмотря на предусмотренный пост. 354 механизм. Разгадка в этой истории проста - ВЦ ЖКХ не может сделать перерасчет, так как из УК получает не показания счетчиков, а расход за месяц! Ну и соответственно не зная динамику показаний счетчика ничего пересчитать нереально.
А теперь еще интереснее - обнаружено, что переданные из УК расходы не всегда попадают в базу ВЦ ЖКХ...
Короче схема сама по себе в корне не верна! Расчетный центр, выставляющий нам счета не знает реальных показаний счетчиков общедомового учета, а оперирует только понятием "расход".
Кто подскажет по 354-му в счете же должны быть напечатаны показания общедового счетчика? Или это только Энергосбыт делает по доброй воле?
Нужно срочно что-то менять в этом процессе, потому как нам выставляют какую-то хрень!

Сообщать куда следует показания общедомового счётчика это святая обязанность исполнителя, т.е. УК. Если исполнитель делать это не умеет, тогда ему следует предъявлять претензии. Чтоб срочно научился. А неправильно выставленные счета естественно оплате не подлежат.

Vitalik_rom писал(а):Сообщать куда следует показания общедомового счётчика это святая обязанность исполнителя, т.е. УК. Если исполнитель делать это не умеет, тогда ему следует предъявлять претензии. Чтоб срочно научился. А неправильно выставленные счета естественно оплате не подлежат.

Ну так в том то и дело, что у них так заведено - расчетный центр Жилищника передает "Расход", а не показания счетчика. Вот в чем ошибка.

Neo1288 писал(а):Кто подскажет по 354-му в счете же должны быть напечатаны показания общедового счетчика? Или это только Энергосбыт делает по доброй воле?
Нужно срочно что-то менять в этом процессе, потому как нам выставляют какую-то хрень!

Да, показания общедомового должны быть напечатаны в счете (в т.ч. для контроля старшими по дому). Оперирование идет именно показаниями, а не расходами, передавать только расходы -это методологическая (если так можно сказать) ошибка...

Кстати, простое объяснение моей ситуации - банальная ошибка логики программистов ВЦ ЖКХ. Если УК передает расход 0 за месяц, то в базу ВЦ ЖКХ заносится тоже 0, что при дальнейших программных вычислениях считается как непереданные показания. Видимо отдельного признака передачи показаний нет и по всем непереданным показаниям проставляются нули, а потом используется простое условие - если показания 0, то показания не переданы и считаем по среднему...

Да, показания общедомового должны быть напечатаны в счете (в т.ч. для контроля старшими по дому). Оперирование идет именно показаниями, а не расходами, передавать только расходы -это методологическая (если так можно сказать) ошибка...

Хотелось бы для большей наглядности видеть в квитанции показания общедомового счётчика на начало и на конец месяца.. Так же как по квартирным счётчикам.

И.Путь..., вот об этом я как раз и пишу в прокуратуру сейчас.

Neo1288, а что, этот вопрос так сложно решить?.. Только через прокуратуру? Тем более цифра-то эта легко вычисляется с помощью предыдущей квитанции. Разве только если после этого вычисления оказывается, что она совсем другая :pardon:

И.Путь... писал(а):Neo1288, а что, этот вопрос так сложно решить?.. Только через прокуратуру? Тем более цифра-то эта легко вычисляется с помощью предыдущей квитанции. Разве только если после этого вычисления оказывается, что она совсем другая :pardon:

По словам сотрудников у ВЦ ЖКХ нет вообще показаний счетчиков! Соответственно печатать им нечего. И перерасчеты за неверные данные в прошлые месяцы они не делают, потому как показаний нет. Проблема в том, что им передается РАСХОД за месяц, а не показания.

Neo1288, стоки ГВ - это же канализация? Как они ее считают: тупо, сколько на входе воды - столько и на выходе, умноженное на тариф? Если так, то есть же показания передаваемые ТСК...

george2707 писал(а):Neo1288, стоки ГВ - это же канализация? Как они ее считают: тупо, сколько на входе воды - столько и на выходе, умноженное на тариф? Если так, то есть же показания передаваемые ТСК...

Ха, а вот тут тоже интересно - ты обязан показания счетчика ГВ передавать и в ТСК, и в ВЦ ЖКХ. Если этого не делать, то стоки ГВ будут считать по среднему и потом по нормативу. Между ВЦ ЖКХ и ТСК никакого обмена показаниями нет.
Кстати вот еще метод контроля - счета за ГВ от ТСК и на стоки ГВ от ВЦ ЖКХ должны быть равны в абсолютных показателях. Что-то мне подсказывает, что так не будет:)

Еще более интересный поворот событий... Жилищник тоже не обладает показаниями счетчиков. Такое понятие как "показания" вообще отсутствует! Большинство счетчиков воды передают удаленно в Жилищник "расход за сутки"!
Таким образом расчет по среднему и дальнейшая корректировка в следующих месяцах не возможна в принципе.

Neo1288, в филиале Жилищника, который обслуживает нет показаний? Их начальник в рабочем пути утверждал, что они все поданные показания (в том числе и жильцами могут сверить). См. видео с 16 минуты Ковалев по этому поводу говорит...

george2707, в филиалах точно нет показаний... Показания жилищника слетаются в автоматическом режиме ежесуточно в их контрольный центр на Урицкого. В моем ЖЭУ даже не знали многие, что у нас стоят общедомовые счетчики.
Так вот по заверению этого контрольного центра им счетчики передают не показания, а суточный расход. И как следствие никаких показаний счетчика у них нет.

Neo1288 писал(а):Еще более интересный поворот событий... Жилищник тоже не обладает показаниями счетчиков. Такое понятие как "показания" вообще отсутствует! Большинство счетчиков воды передают удаленно в Жилищник "расход за сутки"!
Таким образом расчет по среднему и дальнейшая корректировка в следующих месяцах не возможна в принципе.

как говорил представитель энергосбыта в теме про письма счастья
Ваш платеж не разделяется на ОДН и индив.счетчик, ведь по законодательству каждый жилец многоквартирного дома фактически "притягивается" на ввод дома, т.е. все жильцы в сумме покупают потребление по общедомовому счетчику, а индивидуальный счетчик (и кв метры каждой квартиры) используется только для расчета распределения потребления на вводе между жильцами...

Т.е. в счете есть задолженность/переплата на начало, (потребление, состоящее из 2-х частей - инд. счетчика и ОДН), тариф и сумма к оплате. За вычетом оплаченной суммы получается задолженность на начало следующего периода. И эта задолженность не делится на составляющие.

mikeLANGELO писал(а):как говорил представитель энергосбыта в теме про письма счастья
Ваш платеж не разделяется на ОДН и индив.счетчик,

А вот соврал представитель Сбыта!
п. 40 Постановления 354 чётко говорит, что квитанции должны быть две! По одной оплачивать индивидуальное потребление, а по другой - ОДН.
Представитель Сбыта заявил, что у них нет средств печатать 2 раза квитанции. На что получил ответ, что это их проблемы и что они первыми нарушают постановление 354. После того, как его припёрли к стенке этим фактом, он из обсуждения исчез))

Дана, я никуда не исчез :)

Цитируемая вами часть 354-го действительно существует, и нами не нарушается, поскольку в счете есть 2 стороны: энергосбыт и УК, в части ОДН мы фактически ее агент. Конструкция юридически сложная, но не противоречит законодательству. А все потому, что энергосбыт до границы дома владеет энергией, а после нее, расход во внутридомовых сетях происходит в коллективной собственности жильцов, до инд.счетчика... Т.е. То самое "притягивание"...

Если бы требовалась отд.счет на ОДН, и энергосбыту, и мупвц, и тепловой компании давно было бы соотв.предписание.

avshkol писал(а): Цитируемая вами часть 354-го действительно существует, и нами не нарушается, поскольку в счете есть 2 стороны: энергосбыт и УК,.

Поздравляю Вас, господин Соврамши!
Никаких ДВУХ СТОРОН в квитанции нет! Есть отдельная графа на ОДН! И есть строчка: ИТОГО!
И ваще, мне это нравится - в Постановлении чёрным по белому - ОТДЕЛЬНЫЕ КВИТАНЦИИ, а Сбыт, как в той известной поговорке:
"сс.... в глаза - божья роса!" - гнёт свою линию. И разводят руками при этом - нам так разъяснили! Очень интересные в Сбыте толкователи подзаконных актов))

в части ОДН мы фактически ее агент.

Ой, как интересно!
"А мужики-то не знают!"(с)
В смысле, до населения этот факт позабыли донести)).

Если бы требовалась отд.счет на ОДН, и энергосбыту, и мупвц, и тепловой компании давно было бы соотв.предписание.

Чего Вы тут народ путаете? У нас в домах, что уже общедомовые теплосчётчики установлены?? Насколько помнится, их установку продлили до июля 2013 года. Сейчас повсеместно общедомовые счётчики только вашей конторы. А контора ваша, пользуясь неразберихой в системе, постаралась извратить документы и навариться по-быстрому!

Дана,
Какая нафиг разница, одна квитанция или две, если информация там одна и та же содержится?
Вот то, что они фигню всякую пишут, по которой нельзя ничего рассчитать в отношении ОДН, это да. Могли бы и указать показания счетчика до, после, коэффициент трансформации, сумму потребленную квартирами. Но почему то не хотят.

Storm, разница в том, что ты не можешь оплачивать только квартирный счётчик, оставив ОДР до полного прояснения ситуации. Следующий твой платёж пойдёт на погашение ОДР за предыдущий месяц, а это значит, что через какое-то время тебя тупо отключат от электричества за долги. И никто не будет разбираться в том, насколько регулярно ты оплачиваешь счета... :diablo:

Вот то, что они фигню всякую пишут, по которой нельзя ничего рассчитать в отношении ОДН, это да. Могли бы и указать показания счетчика до, после, коэффициент трансформации, сумму потребленную квартирами. Но почему то не хотят.

А под этим подпишусь!!!

Дана, две стороны там есть, я завтра приаттачу счет, и поясню, где кто :)
Соврамши - это и мое любимое место из Булгакова, но я в двнном случае скорее в роли Бездомного, на которого Воланд, подписавший 354, обрушил массу всего, особенно непонимание окружающих :)

avshkol, как быть с ситуацией
когда я оплачиваю "квартирную" электроэнергию
и не хочу оплачивать ОДР
что надо, чтоб в одну кучу не мешалась оплата?

avshkol, так что получается
за свет ОДР мы "должны" УК? или все-таки энергосбыту?

Да нафига вам две квитанции-то? Других проблем нет?

Я вот сегодня получил счет от СмолТСК, из которого следует, что они, так же как и ВЦ ЖКХ не собираются пересчитывать оплату прошлых периодов. Т.е. если вы не передавали показания три месяца и вам стали считать по среднему, а потом вы передали показания, то те платежи, что вы платили по среднему как бы никак не влияют на счетчики - все переданные цифры со счетчика выставляются повторно, а то что выставленно по среднему - так и остается....
Завтра пойду выяснять как так?

avshkol, еще вопрос
как вы думаете
идея оплаты ОДР подразумевала,
что добросовестные плательщики обязаны оплачивать за неплательщиков и нормировщиков???
типа это наказуха для нормального, не маргинального населения, или что???

avshkol писал(а): две стороны там есть, я завтра приаттачу счет, и поясню, где кто

Конечно, 2 стороны у квитанции есть: лицевая и оборотная! :)
И все платежи на одной стороне. Более того, в ОДНОЙ ТАБЛИЦЕ, ТОЛЬКО В РАЗНЫХ ГРАФАХ!
Я могу также отсканировать здесь свою квитанцию.
Только вот беда, в 354 Пост говорится ОБ ОТДЕЛЬНЫХ КВИТАНЦИЯХ!
для Neo1288:

Да нафига вам две квитанции-то? Других проблем нет?

Представьте себе, нет. Потому что это обстоятельство также и к так волнуемым Вас расчётам ВЦ относится.
Если Вы эти услуги оплачиваете через ВЦ, т.е. непосредственно УК, то именно УК (как исполнитель) должна это делать.
Прочитайте хоть разок само Постановление 354, а потом возмущайтесь. Какие платежи по-среднему??
Что делать?
Не искать виноватых здесь, на форуме, а поросто написать заявление в УК с просьбой разъяснить, обосновать. Причём не просто обосновать, а с полной выкладкой: где, что, да почём. Разделение счетов прежде всего необходимо Вам, чтобы всегда можно было доказать оплату услуги по счётчику. А все прочие "средние платежи" в конце квартала уже можно было бы оспаривать отдельно. Поверьте, сами УК, Сбыты и пр. никогда не пойдут на печать второй квитанции - мухлевать с лишними начислениями намного проще.

http://smolensk.fas.gov.ru/publications/9970
ООО «Смоленская теплосетевая компания» может быть платежным агентом только, если денежные средства, предназначенные для исполнителей коммунальных услуг, вносятся непосредственно в кассу общества, при этом платежный агент не может быть получателем денежных средств (поставщиком коммунальных услуг).
Таким образом, без мнения заказчика услуг (потребителей) создана еще одна схема движения денег, которая не только не соответствует действующему законодательству, но и может привести к неблагоприятным последствиям, как уже это происходит при прохождении денежных средств через дополнительное звено - СМУП «ВЦ ЖКХ».
В случае непосредственной формы управления домом получателем платежей должна значиться ресурсоснабжающая организация (в нашем случае - МУП «Смоленсктеплосеть»), а при наличии управляющей компании - деньги должны поступать непосредственно ей.

А теперь давайте зададим себе вопрос: почему это вдруг мы с сентября шг меняя свою управляющую компанию (неважно ОАО "Жилищник" или одно из ЖЭУ №) вместо одной не соответствующей действующему законодательству схемы движения денег через СМУП «ВЦ ЖКХ» мы получили ещё две новых по электроэнергии и теплу/горячей воде. Платить за ОДН по квитанциям СМУП «ВЦ ЖКХ» (по холодной воде), или ТСК (по горячей), или Энергосбыту всё не соответствует действующему законодательству, т.к. ОДН платить надо (исключая непосредственное управление, ЖСК и ТСЖ) ТОЛЬКО ОАО "Жилищник" или ЖЭУ №

mikeLANGELO, и что и куда -кому платить все-таки???

Storm, разница в том, что ты не можешь оплачивать только квартирный счётчик, оставив ОДР до полного прояснения ситуации. Следующий твой платёж пойдёт на погашение ОДР за предыдущий месяц, а это значит, что через какое-то время тебя тупо отключат от электричества за долги. И никто не будет разбираться в том, насколько регулярно ты оплачиваешь счета...

Ну и так отключат, за неоплату общедомовых. И что? Какая разница? Доказать, что оплатил по счетчику все что полагалось просто, предъявив квитанции об оплате и показания счетчиков.

Всё равно мы никогда не платили как положено ИСПОЛНИТЕЛЮ Жилищник. Всё по квитанциям МУП ВЦ ЖКХ. Теперь им платим только за содержание (их получает за минусом комиссии Жилищник), холодную воду и водоотведение (опять же за минусом комиссии Горводоканал). Вот и объяснение железобетонного соответствия ЖК и Правилам того порядка, который для нас давно установили (из лучших наверно побуждений) Жилищник, Горводоканал и присоединившиеся к ним недавно ТСК и Энергосбыт.