Смоленский Форум

Оформлял в сбербанке кредит,предложили перевести накопительную часть будущей пенсии в их НПФ, погуглиф минусов не нашел,но фондов оказывается более 100, вот теперь и думаю кому доверить свою будущую пенсию,главное чтоб без нее не остаться. Что вы думаете на этот счет, может кто-нибудь,куда-нибудь уже переводился,я думаю н только мне интересен данный вопрос,давайте попробуем разобраться вмести

Иван 55.84, кому хочешь. разницы никакой. те же яйца тока в профиль

Да вобщем есть разница. С ПФР пришло письмо за прошлый год в котором сообщили, что мой доход составил 0.01% - тоесть даже не покрыл и десятой части инфляции. в ..опу такой фонд.
перевел средства в НПФ. Знакомые по крайней мере имели не менее 3% за тот-же прошлый год. Что хоть и ничтожно, но тем не менее в 300раз (!!!) больше, чем в ПФР

Мне сбербанк от 10% обещал говорили, что за прошлый год доходность была больше15 % , а на сайте ФСФР пока как то не совсем могу разобраться

Иван 55.84 писал(а):Мне сбербанк от 10% обещал говорили, что за прошлый год доходность была больше15 %

Это, Ваня, такая большая, монстрообразная организация, у которой правая рука не знает, что делает левая. Кинут тебя сбербанщики. На грани фола работают.

Значит лучше остаться в ПФР или какой нибудь другой НПФ поискать

Переводись в НПФ ресо самая маленькая доходность была в 2008 и составила 10.07% , плюс наличие личного кабинета в котором в любой момент времени можно посмотреть,что есть на вашем пенсионном счете, что откуда,когда поступило,также можно назначить право преемника.

А зачем деньги хоронить то? Изымайте и тратьте. :clapping: Монетный двор что, зря работает что ли?

предпочитаю НПФ

Был в РЕСО, сейчас перевел в Уралсиб - доходность чутка повыше.

Вопрос о том, что лучше по-моему даже и не стоит. Не даром ПФР тех, кто за него (ПФР) держится "молчунами" называет :)

А чего в курилке тема? ИМХО каждого касается.
Есть возможность свои накопления хранить в двух фондах? Можно ли хранить всё/только часть в иностранной валюте? Кто осветит вопрос?

Dimedrol писал(а): Есть возможность свои накопления хранить в двух фондах?

НЕТ. Фонд всегда один. Если к концу года от гражданина поступают заявления о переводе в несколько НПФ, то выбирается последнее.

Dimedrol писал(а): Можно ли хранить всё/только часть в иностранной валюте?

НЕТ. По закону только в национальной валюте, т.е. в рублях

Т.е. получается менее гибкая система, чем, скажем, обычные депозитные вклады. И в ценные бумаги нельзя инвестировать, и в драгметаллы нельзя. В общем серая ЗП и самостоятельное управление финансами - лучший выбор для %этой страны%.

Dimedrol писал(а):Т.е. получается менее гибкая система, чем, скажем, обычные депозитные вклады. И в ценные бумаги нельзя инвестировать, и в драгметаллы нельзя. В общем серая ЗП и самостоятельное управление финансами - лучший выбор для %этой страны%.

Да, наверное если человек имеет доступ к средствам, которые могли бы оказаться на его пенсионном счету (серая з/п), то такой вариант приемлем. Но далеко не все получают серую з/п, а кто получает не находит времени, желания или возможности их выгодно инвестировать. Да и "человеческое" часто пересиливает и на отложенные средства что-то покупается.
Кроме того естественно надо бы быть профессионалом и "крутиться" в сфере инвестиций. Иначе можно и прогореть.

Если человек работает на белой з/п, то возможности самому инвестировать свои пенсионные накопления у него нет. Поэтому лучше доверяться профессионалам со стороны ИМХО.

Лучший пенсионный фонд, это воспитаные дети. :hi:
А государство всё едино обманет.

Цитата
"Технология пенсионного обмана

"В редакцию ОСГО поступают письма от наших соратников, часть из которых мы публикуем на страницах нашего сайта.
Часть1.
г.Барнаул
Н.Н.Кудряшова
Я, Надежда Николаевна Кудряшова, адрес: г. Барнаул, ул. С. Поляна, 23-8, Тел.8-983-382-7834, пришла к выводу о массовом обмане пенсионеров России Правительством РФ, Пенсионным Фондом России и укрывательстве этого преступления прокуратурой и судами.
***
После моих многочисленных обращений в Алтайскую краевую прокуратуру по привлечению УПФ РФ в Алтайском крае и г. Барнауле к уголовной ответственности за обман пенсионеров и трату денег Фонда не по обязательствам, а в личных интересах, я не получила ни одного ответа, основанного на букве надлежащего закона и закона « О прокуратуре» Т.е. прокуратура участвует в ограблении народа своим попустительством, разгильдяйством и умышленном сподвижничестве УПФ РФ.
А поэтому считаю своим долгом предложить людям на рассмотрение мои выводы о пенсионном исчислении, требуемого для выполнения в полном объеме обязательств УПФ РФ перед пенсионерами (без частных случаев).
Точкой отсчета немыслимого ограбления пенсионеров является 2002г. -начало введения в действие пенсионного ФЗ №173.

Историческая справка. Согласно "КОДЕКСа ЗАКОНОВ О ТРУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (КЗоТ РФ)(утв. ВС РСФСР 09.12.1971)(утратил силу) Статья 241. Пенсионное обеспечение(в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1) Пенсии работникам и членам их семей назначаются в соответствии с Законом РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР". Статья 242. Пенсии по старости (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1) Пенсия по старости устанавливается работникам на общих основаниях: мужчинам - по достижении 60 лет и при общем трудовом стаже не менее 25 лет, женщинам - по достижении 55 лет и при общем трудовом стаже не менее 20 лет.

Размер пенсии по старости составляет от 55 до 75 процентов заработка в зависимости от продолжительности трудового стажа.»
Запомним цифру: пенсия составляет от 55 до 75 % от заработка.
В силу «Положения о пенсионном фонде СССР» ( Утверждено постановлением Совета министров СССР и ВЦСПС от 15 августа 1990г. №818) (т.е. в силу фактического устава Пенсионного фонда) « 1.Пенсионный фонд осуществляет государственное управление ...на основании настоящего Положения.. 10. Средства Пенсионного фонда СССР направляются на финансирование следующих мероприятий: ...повышение пенсий в связи с изменением индекса стоимости жизни и роста заработной платы».

Вот откуда начинается необходимость исчисления пенсий в связи с ростом заработной платы в стране. Раз Пенсионный фонд при его открытии взял на себя такое обязательство - исчисляй пенсию в связи с ростом заработной платы в стране!
В период с 2002 г. по 2012 средняя з/ плата в России изменилась :
На 2001г. 1671 руб.;
на 31.12.2011г . составляет более 26 тыс. руб.
Т.е. она увеличилась в 15,56 раз. Выросли ли пенсии с 2002г. в такое же число раз в силу КЗоТ и положения о пенсионном фонде? Нет! Пенсии выросли не более чем в 4 раза.

В чем же причина «законного» нарушения пенсионных прав граждан? А в том, что сам по себе закон №173 –ФЗ - виртуальный и не связан никакими обязательствами перед гражданами. Так , например базовая часть пенсии должна стремиться к размеру прожиточного минимума пенсионера, а страховая часть - индексироваться в соответствии с индексом роста средней заработной платы по стране и потребительских цен (чье исчисление вообще как-то сомнительно, т.е. остается только средняя з/ плата по стране). В законе сказано, что коэффициенты индексации утверждает Правительство РФ. А обязательства УПФ РФ ушли на второй план: т.е. УПФ РФ получает наши налоги на зарплату, а индексы увеличения пенсии утверждает Правительство. А где же тогда обязательства УПФ РФ перед пенсионерами? Только в Положении о пенсионном фонде (т.е. – на бумаге).

Обратитесь к закону от 20.11.90 г. N 340-1 "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РФ», в соответствии с ним
«Ст. 7. Исчисление и увеличение пенсий в связи с ростом заработной платы в стране. В связи с ростом заработной платы в стране пенсии подлежат исчислению».
В судебном разбирательстве стоит акцентировать, что в момент введения действующего пенсионного законодательства с 01.01.2002 г. в стране закончился переходный период. И утверждение Правительством размера средней заработной платы для исчисления пенсии ( как указано в 340-1 законе) было отменено, стала применяться средняя заработная плата по РФ за квартал до назначения пенсии по справке статуправления РФ. ( Она заказывается в статуправлении поквартально; увеличение пенсии- ее индексация- должна производиться после роста ср. з/пл по РФ 3 раза в год).

Каждый пенсионер имеет собственные составляющие для исчисления пенсии. Это:
-коэффициент отношения заработных плат . Он исчисляется как отношение з/платы пенсионера по предоставленной в пенсионный фонд справки к средней з/плате по РФ за соответствующий тот же период.
Например, зарплата 300 руб по справке работника (сложить за все месяцы, разделив на кол- во месяцев), средняя з/плата по России 150 руб, коэффициент 300/ 150 = 2
Максимальный коэффициент 1,2 . Однако, в районах с повышенным северным (районным) коэффициентом этот коэффициент умножается на величину северного (районного) коэффициента. Основание : Постановление Конституционного суда, ФЗ №122, 173 –ФЗ, 340-1 с изм. По 122ФЗ- смотри примечания №1 после основного текста.
-стажевый коэффициент, который считается :
55% + 1% за каждый год свыше: 20 лет - для женщин и 25- для мужчин. Максимальный - 0,7.
Посчитаем без учета индивидуальных данных каждого пенсионера:
на 31.12.2012 средняя заработная плата по стране – более 26 тыс. руб.
Тогда 55% составляет: 26000х0,55=14 300 руб
75% соответственно (максимальный- 0,7): 26000х0,7 =18 200 руб.
Т.е. минимально пенсия может быть: 14 300 руб при коэффициенте заработных плат =1. При меньшем, например 0,8 : 0,8 х 14 300 =11 400 руб
С учетом индивидуальных данных, учетом районного коэффициента:
При максимальном коэффициенте з/плат , равном 1,2, районном коэффициенте =15% (коэффициент при этом= 1,15)
26 000 х 0, 55 х 1.2 х 1.15 =19734 руб.
26 000 х 0.7 х 1.2 х 1.15 =25 116 руб.
Замените коэффициенты (на свои личные) и узнаете свою пенсию.
В силу закона ОТ 20.11.90 г. N 340-1 "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РФ» нет срока исковой давности для перерасчета . В судебном порядке имеется реальная возможность перерасчета за весь период с 2002г.
В следующей статье рассмотрим другие возможности судебного рассмотрения увеличения Ваших пенсий и подводные камни Пенсионного фонда.
Часть 2.
г.Барнаул

Н.Н.Кудряшова

Я не являюсь работником Пенсионного фонда. Но, обратившись к законам, я нашла, на мой взгляд, подлоги при применении законодательства, которые на юридическом языке звучат как « неправильное применение закона», « двойное чтение закона», « неполное применение закона» ,а также неприменение надлежащих законов, что среднему (и даже продвинутому) гражданину постичь сложно и чаще- невозможно. Необходима усидчивость, чтобы пришло мозаичное понимание технологии обмана.
Повторяю, что статья - лишь мое видение проблемы, как я ее понимаю.
В первой статье (часть 1) было изложено исчисление пенсии по Закону от 20.11.1990г. №340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации».
« Настоящий Закон устанавливает единую систему республиканских государственных пенсий в Российской Федерации, обеспечивает стабильность достигнутого уровня пенсионного обеспечения и повышения его по мере роста благосостояния трудящихся. Основным критерием дифференциации условий и норм пенсионного обеспечения признается труд и его результаты.» Этим критерием результатов труда и является заработная плата ( в случае выхода на пенсию – средняя заработная плата по стране х на коэф-нт отношения з/плат).

« Статья 16. Размер пенсии. Пенсия устанавливается в размере 55 процентов заработка (раздел VII Закона) и, сверх того, один процент заработка за каждый полный год общего трудового стажа, превышающего требуемый для назначения пенсии (статьи 10, 11 и 12 Закона).
При назначении пенсии в соответствии со статьями 12 и 14 Закона увеличение ее размера на один процент заработка производится также за каждый полный год специального трудового стажа сверх необходимого для установления пенсии.» (специальный- это, например, вредный).
УПФ РФ (Управление Пенсионного Фонда РФ) назначило пенсии, проведя оценку пенсионных прав по «всем» законам в соответствии со ст.30
Федерального закона « О трудовых пенсиях в РФ» №173ФЗ и убеждает нас: «Этот закон применяется только для оценки пенсионных прав на 2002г.!», и при этом не применяет п.1 ст.17 Федерального закона « О трудовых пенсиях в РФ» №173ФЗ, что является грубым нарушением применения закона- а именно: неполное его применение , поскольку не применена

«Статья 17. Определение, перерасчет, индексация и корректировка размеров трудовых пенсий 1. Размер трудовой пенсии определяется на основании соответствующих данных, имеющихся в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, по состоянию на день, в который этим органом выносится решение о назначении трудовой пенсии, и в соответствии с нормативными правовыми актами, действующими на этот день.»

Неподготовленного читателя информирую: при существующих ранее и ныне действующем законах Пенсионный фонд обязан произвести оценку пенсионных прав (т.е. возможных расчетов пенсии по разным законам) по каждому и выбрать максимальную пенсию).
Почувствуйте разницу: Пенсионный фонд оценку пенсионных прав по закону №173-ФЗ производит на 2002г, а с применением п.1 ст.17 обязан- по состоянию на день выхода на пенсию.

Таким образом и происходит неполное применение (без использования п.1 ст.17) закона« О трудовых пенсиях в РФ» №173-ФЗ! Поэтому УПФ РФ незаконно применяет «ст.30 1. В связи с введением в действие настоящего Федерального закона осуществляется оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал…» - поскольку эта статья должна применяться только на момент введения закона, а далее - читай п.1 ст.17 !!! Т.е. с учетом полного (чего не делает УПФ РФ) стажа пенсионера на момент выхода на пенсию, учетом средней з/платы по стране за квартал до момента выхода на пенсию!

Т.е. УПФ РФ не использует Закон в полном объеме, а только так, как ему выгодно. Кроме того, коэффициенты индексации роста средней заработной платы по стране, утвержденные Правительством, колоссально отстают с 2002г. ( см. часть 1) по их фактическому росту ( смотри часть1 статьи) согласно справки Росстатуправления (вы ее можете заказать лично поквартально; в г.Барнауле- пенсионерам - бесплатно).
По практическому применению в судебных разбирательствах имеется положительный опыт разрешения исковых требований с
1.признанием незаконными коэффициентов индексации пенсии ( далее - указываем их размер в цифрах, примененных УПФ РФ для индексации пенсий, утвержденных Правительством);
2. признании коэффициентов (указываем коэфф-ты фактического роста средней з/платы по стране рассчетные, начиная от 2002г. – рассчитайте в соответствии со справкой Росстатуправвления) и обязательстве применить их Пенсионным Фондом для исчислении пенсии.
3. взыскание недополученных сумм___ .Расчеты прилагаются с исковым.
Рассчитать эти суммы можно в принципе самому. Это один из наработанных положительных опытов судебного разрешения увеличения пенсий.

Более правильным считаю исчисление пенсий по Закону №340-1. Возможность применения Закона №340-1 обосновываю следующим.
1. Как следует из правовой позиции, приведенной Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 29 января 2004 года N 2-П, в Российской Федерации не должны издаваться законы, вносящие произвольные изменения в действующее правовое регулирование, поскольку тем самым нарушался бы принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства и вопреки требованию статьи 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации умалялось бы достоинство личности. И потому введение нового закона по пенсиям ( т.е №173 от 2001г) «…по своему конституционно-правовому смыслу в системе норм не может служить основанием для ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, включая размер пенсии, на которые рассчитывало застрахованное лицо до введения в действие нового правового регулирования». В пункт 4 сказано: «Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.» Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2004 N 2-П сохраняет свою силу, см. определение Конституционного Суда РФ от 23.06.2005 N 276-О.

Кроме того, Министерство труда и социального развития Российской Федерации по согласованию с Пенсионным фондом Российской Федерации Постановлением от 17 октября 2003 года N 70 утвердило разъяснение "О некоторых вопросах установления трудовых пенсий в соответствии со статьями 27, 28, 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 27 ноября 2003 года, N 5280),в соответствии с которым расчетный размер трудовой пенсии может быть исчислен по условиям и нормам, предусмотренным законодательством, действовавшим до принятия Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Применение для оценки пенсионных прав ( расчета пенсии) закона РФ от 20.11.90 №340-1 в редакции Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" №173 после 2002г. является двойным чтением закона и его неполным применением, поскольку в своем тексте не содержит в себе указания на расчет в 2002г., но обязует производить расчет на момент выхода на пенсию.

Таким образом, пенсионеры имеют право на расчет пенсий, полностью исходя из нормы ЗАКОНА РФ ОТ 20.11.90 N 340-1 «О ГОСУДАРСТВЕН-НЫХ ПЕНСИЯХ В РФ». Из него «Ст. 99. Исчисление пенсии из заработка и установление ее в твердых суммах. Пенсия в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью исчисляется по установленным нормам из среднемесячного заработка». Как заработок прошлого тысячилетия перевести в современность?
Осовременивание заработка ( вспомним КЗоТ, где пенсия – это 55-75% заработка!) происходит с применением фактических индексов ( коэффициентов) роста средней з/ платы по стране. А в силу (см. Часть 1) закона от 20.11.90 г. N 340-1 «О государственных пенсиях в РФ» и в соответствии с ним «Ст. 7. Исчисление и увеличение пенсий в связи с ростом заработной платы в стране. В связи с ростом заработной платы в стране пенсии подлежат исчислению».
Напомню, что по Закону РФ от 20.11.90 N 340-1 «О государственных пенсиях в РФ», «Статья 123. Выплата пенсии, не полученной пенсионером своевременно
…Суммы пенсии, не полученные своевременно по вине органов, назначающих или выплачивающих пенсию, выплачиваются за прошлое время без ограничения каким-либо сроком.» Поскольку УПФ РФ не предоставил гражданам правильный своевременный расчет (иначе: неправильно произвел оценку пенсионных прав ), поэтому граждане имеют право требовать перерасчет ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД с момента назначения пенсии ( в отличии от закона №173-ФЗ, где исковая давность- 3года )!
2. В силу ст.3. закона №173-ФЗ « В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, Правительство Российской Федерации определяет порядок реализации права граждан Российской Федерации на трудовые пенсии и условия установления указанных пенсий отдельным категориям граждан. В целях единообразного применения настоящего Федерального закона при необходимости могут издаваться соответствующие разъяснения в порядке, определяемом Правительством РФ.» Таким образом, при применении любого законодательства должен сохраняться принцип единообразия для исчисления пенсий , иначе бы не выполнялся бы п.2 ст.55 Конституции « В России не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина». Вместе с тем, осуществляемое федеральным законодателем правовое регулирование, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 10 июля 2007 года N 9-П, должно базироваться на конституционно значимых принципах пенсионного обеспечения. Индексация по частям пенсии в том виде как она сейчас проводится, умаляет права и свободы пенсионеров, исчисление пенсий которых произведено по закону №173-ФЗ, в отличие от правильно производимых расчетов с индексацией в соответствии с ростом средней з/п по стране. А потому и следует применять закон №340-1 ( в основу которого для исчисления пенсий и заложена ср. з/п по стране).
3. Таким образом, каждый из пенсионеров мог быть рассчитан по государственной пенсии Закону №340-1 «Статья 2. Основания для пенсионного обеспечения. Основаниями для пенсионного обеспечения являются: достижение соответствующего пенсионного возраста…»
Откройте КЗоТ от 1972г. «Глава XVI. ГОСУДАРСТВЕННОЕ СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ Статья 236. Распространение социального страхования на всех работников Все работники подлежат обязательному государственному социальному страхованию. Статья 238. Виды обеспечения по государственному социальному страхованию (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1) Работники, а в соответствующих случаях и члены их семей обеспечиваются за счет средств государственного социального страхования: пенсиями по старости…»
Поэтому работники и на настоящий момент имеет право получать государственную пенсию, которая в настоящий момент рассчитывается Федеральным законом N 166-ФЗ от 15.12.2001 г. "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" Статья 1. Законодательство Российской Федерации о пенсиях по государственному пенсионному обеспечению. 1. Пенсия по государственному пенсионному обеспечению назначается и выплачивается в соответствии с настоящим Федеральным законом. Пенсионное обеспечение не предусмотренных настоящим Федеральным законом отдельных категорий граждан, осуществляемое за счет средств федерального бюджета, может регулироваться другими федеральными законами». И нас, пенсионеров, не объяснив наше право на исчисление по закону №166-ФЗ ( ввиду того, что все подлежали обязательному государственному страхованию) и воспользовавшись этим «может регулироваться другими федеральными законами», кинули всех на закон №173-ФЗ ( в котором легко заблудили и обманули, не индексируя своевременно рост заработной платы, нарушающий все права граждан по исчислению стажа и бывшей заработной платы . Подтверждение этого права на госпенсии находится в самом законе, статьях закона №166-ФЗ (для обычных пенсионеров - жирным шрифтом): «Статья 2. Основные понятия, используемые в целях настоящего Федерального закона. В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: пенсия по государственному пенсионному обеспечению - ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением федеральной государственной гражданской службы при достижении установленной законом выслуги при выходе на трудовую пенсию по старости (инвалидности); либо в целях компенсации утраченного заработка гражданам из числа космонавтов или из числа работников летно-испытательного состава в связи с выходом на пенсию за выслугу лет; либо в целях компенсации вреда, нанесенного здоровью граждан при прохождении военной службы, в результате радиационных или техногенных катастроф, в случае наступления инвалидности или потери кормильца, при достижении установленного законом возраста; либо нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию…Ст.3. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом. 1. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом имеют :граждане Российской Федерации при соблюдении условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом для различных видов пенсий по государственному пенсионному обеспечению. 2. Гражданам, имеющим одновременно право на различные пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, устанавливается одна пенсия по их выбору, если иное не предусмотрено федеральным законом. 3. Право на одновременное получение двух пенсий предоставляется: 5) гражданам, указанным в подпункте 11 пункта 1 статьи 10 настоящего Федерального закона. Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 3 (с применением пункта 4) статьи 17 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости (инвалидности) или пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 3 (с применением пункта 4) статьи 17 настоящего Федерального закона, и социальная пенсия, предусмотренная статьей 18 настоящего Федерального закона (за исключением социальной пенсии по случаю потери кормильца).»
Пенсии по государственному обеспечению однозначно выше, поскольку находятся в более привелигированном положении отностиельно просто трудовых по закону №173-ФЗ. Например, исчисление трудового стажа производится с включением в него нестраховых периодов, как учеба. А за каждый год специального трудового стажа пенсия увеличивается на один процент, для расчета пенсий применяют последнюю з/плату работника перед выходом на пенсию и т.д. Расчет производить не будем.
4. В силу Федерального закона « О трудовых пенсиях в РФ» №173ФЗ ст.2. «Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора Российской Федерации.»
Приходилось ли кому увидеть расчет Вашей пенсии по международным договорам ? Вероятнее всего, никто о таком и не слышал. Между тем, эти нормы соответствуют размеру пенсии, равной 40 % заработка. Тогда есть смысл обратиться к расчетам и посчитать с настоящей средней з/ платой по РФ на 31.12.2012г. 26000руб. и обязать УПФ РФ произвести этот перерасчет пенсий.
Например, у меня коэффициент отношения з/плат равен 2.
Расчет (без учета других индивидуальных данных - р.к., с.к. и др.):
2 х 26000= 52000руб- осовремененная з/плата. Тогда 40% : 52000х 0,4= 20 800 руб. С учетом районного коэф-та- еще больше!. ..."

От сель
http://via-midgard.info/news/in_russia/ ... bmana.html

Лучший пенсионный фонд, это воспитаные дети. :hi:
А государство всё едино обманет.

Цитата
"Технология пенсионного обмана

"В редакцию ОСГО поступают письма от наших соратников, часть из которых мы публикуем на страницах нашего сайта.
Часть1.
г.Барнаул
Н.Н.Кудряшова
Я, Надежда Николаевна Кудряшова, адрес: г. Барнаул, ул. С. Поляна, 23-8, Тел.8-983-382-7834, пришла к выводу о массовом обмане пенсионеров России Правительством РФ, Пенсионным Фондом России и укрывательстве этого преступления прокуратурой и судами.
***
После моих многочисленных обращений в Алтайскую краевую прокуратуру по привлечению УПФ РФ в Алтайском крае и г. Барнауле к уголовной ответственности за обман пенсионеров и трату денег Фонда не по обязательствам, а в личных интересах, я не получила ни одного ответа, основанного на букве надлежащего закона и закона « О прокуратуре» Т.е. прокуратура участвует в ограблении народа своим попустительством, разгильдяйством и умышленном сподвижничестве УПФ РФ.
А поэтому считаю своим долгом предложить людям на рассмотрение мои выводы о пенсионном исчислении, требуемого для выполнения в полном объеме обязательств УПФ РФ перед пенсионерами (без частных случаев).
Точкой отсчета немыслимого ограбления пенсионеров является 2002г. -начало введения в действие пенсионного ФЗ №173.

Историческая справка. Согласно "КОДЕКСа ЗАКОНОВ О ТРУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (КЗоТ РФ)(утв. ВС РСФСР 09.12.1971)(утратил силу) Статья 241. Пенсионное обеспечение(в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1) Пенсии работникам и членам их семей назначаются в соответствии с Законом РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР". Статья 242. Пенсии по старости (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1) Пенсия по старости устанавливается работникам на общих основаниях: мужчинам - по достижении 60 лет и при общем трудовом стаже не менее 25 лет, женщинам - по достижении 55 лет и при общем трудовом стаже не менее 20 лет.

Размер пенсии по старости составляет от 55 до 75 процентов заработка в зависимости от продолжительности трудового стажа.»
Запомним цифру: пенсия составляет от 55 до 75 % от заработка.
В силу «Положения о пенсионном фонде СССР» ( Утверждено постановлением Совета министров СССР и ВЦСПС от 15 августа 1990г. №818) (т.е. в силу фактического устава Пенсионного фонда) « 1.Пенсионный фонд осуществляет государственное управление ...на основании настоящего Положения.. 10. Средства Пенсионного фонда СССР направляются на финансирование следующих мероприятий: ...повышение пенсий в связи с изменением индекса стоимости жизни и роста заработной платы».

Вот откуда начинается необходимость исчисления пенсий в связи с ростом заработной платы в стране. Раз Пенсионный фонд при его открытии взял на себя такое обязательство - исчисляй пенсию в связи с ростом заработной платы в стране!
В период с 2002 г. по 2012 средняя з/ плата в России изменилась :
На 2001г. 1671 руб.;
на 31.12.2011г . составляет более 26 тыс. руб.
Т.е. она увеличилась в 15,56 раз. Выросли ли пенсии с 2002г. в такое же число раз в силу КЗоТ и положения о пенсионном фонде? Нет! Пенсии выросли не более чем в 4 раза.

В чем же причина «законного» нарушения пенсионных прав граждан? А в том, что сам по себе закон №173 –ФЗ - виртуальный и не связан никакими обязательствами перед гражданами. Так , например базовая часть пенсии должна стремиться к размеру прожиточного минимума пенсионера, а страховая часть - индексироваться в соответствии с индексом роста средней заработной платы по стране и потребительских цен (чье исчисление вообще как-то сомнительно, т.е. остается только средняя з/ плата по стране). В законе сказано, что коэффициенты индексации утверждает Правительство РФ. А обязательства УПФ РФ ушли на второй план: т.е. УПФ РФ получает наши налоги на зарплату, а индексы увеличения пенсии утверждает Правительство. А где же тогда обязательства УПФ РФ перед пенсионерами? Только в Положении о пенсионном фонде (т.е. – на бумаге).

Обратитесь к закону от 20.11.90 г. N 340-1 "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РФ», в соответствии с ним
«Ст. 7. Исчисление и увеличение пенсий в связи с ростом заработной платы в стране. В связи с ростом заработной платы в стране пенсии подлежат исчислению».
В судебном разбирательстве стоит акцентировать, что в момент введения действующего пенсионного законодательства с 01.01.2002 г. в стране закончился переходный период. И утверждение Правительством размера средней заработной платы для исчисления пенсии ( как указано в 340-1 законе) было отменено, стала применяться средняя заработная плата по РФ за квартал до назначения пенсии по справке статуправления РФ. ( Она заказывается в статуправлении поквартально; увеличение пенсии- ее индексация- должна производиться после роста ср. з/пл по РФ 3 раза в год).

Каждый пенсионер имеет собственные составляющие для исчисления пенсии. Это:
-коэффициент отношения заработных плат . Он исчисляется как отношение з/платы пенсионера по предоставленной в пенсионный фонд справки к средней з/плате по РФ за соответствующий тот же период.
Например, зарплата 300 руб по справке работника (сложить за все месяцы, разделив на кол- во месяцев), средняя з/плата по России 150 руб, коэффициент 300/ 150 = 2
Максимальный коэффициент 1,2 . Однако, в районах с повышенным северным (районным) коэффициентом этот коэффициент умножается на величину северного (районного) коэффициента. Основание : Постановление Конституционного суда, ФЗ №122, 173 –ФЗ, 340-1 с изм. По 122ФЗ- смотри примечания №1 после основного текста.
-стажевый коэффициент, который считается :
55% + 1% за каждый год свыше: 20 лет - для женщин и 25- для мужчин. Максимальный - 0,7.
Посчитаем без учета индивидуальных данных каждого пенсионера:
на 31.12.2012 средняя заработная плата по стране – более 26 тыс. руб.
Тогда 55% составляет: 26000х0,55=14 300 руб
75% соответственно (максимальный- 0,7): 26000х0,7 =18 200 руб.
Т.е. минимально пенсия может быть: 14 300 руб при коэффициенте заработных плат =1. При меньшем, например 0,8 : 0,8 х 14 300 =11 400 руб
С учетом индивидуальных данных, учетом районного коэффициента:
При максимальном коэффициенте з/плат , равном 1,2, районном коэффициенте =15% (коэффициент при этом= 1,15)
26 000 х 0, 55 х 1.2 х 1.15 =19734 руб.
26 000 х 0.7 х 1.2 х 1.15 =25 116 руб.
Замените коэффициенты (на свои личные) и узнаете свою пенсию.
В силу закона ОТ 20.11.90 г. N 340-1 "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РФ» нет срока исковой давности для перерасчета . В судебном порядке имеется реальная возможность перерасчета за весь период с 2002г.
В следующей статье рассмотрим другие возможности судебного рассмотрения увеличения Ваших пенсий и подводные камни Пенсионного фонда.
Часть 2.
г.Барнаул

Н.Н.Кудряшова

Я не являюсь работником Пенсионного фонда. Но, обратившись к законам, я нашла, на мой взгляд, подлоги при применении законодательства, которые на юридическом языке звучат как « неправильное применение закона», « двойное чтение закона», « неполное применение закона» ,а также неприменение надлежащих законов, что среднему (и даже продвинутому) гражданину постичь сложно и чаще- невозможно. Необходима усидчивость, чтобы пришло мозаичное понимание технологии обмана.
Повторяю, что статья - лишь мое видение проблемы, как я ее понимаю.
В первой статье (часть 1) было изложено исчисление пенсии по Закону от 20.11.1990г. №340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации».
« Настоящий Закон устанавливает единую систему республиканских государственных пенсий в Российской Федерации, обеспечивает стабильность достигнутого уровня пенсионного обеспечения и повышения его по мере роста благосостояния трудящихся. Основным критерием дифференциации условий и норм пенсионного обеспечения признается труд и его результаты.» Этим критерием результатов труда и является заработная плата ( в случае выхода на пенсию – средняя заработная плата по стране х на коэф-нт отношения з/плат).

« Статья 16. Размер пенсии. Пенсия устанавливается в размере 55 процентов заработка (раздел VII Закона) и, сверх того, один процент заработка за каждый полный год общего трудового стажа, превышающего требуемый для назначения пенсии (статьи 10, 11 и 12 Закона).
При назначении пенсии в соответствии со статьями 12 и 14 Закона увеличение ее размера на один процент заработка производится также за каждый полный год специального трудового стажа сверх необходимого для установления пенсии.» (специальный- это, например, вредный).
УПФ РФ (Управление Пенсионного Фонда РФ) назначило пенсии, проведя оценку пенсионных прав по «всем» законам в соответствии со ст.30
Федерального закона « О трудовых пенсиях в РФ» №173ФЗ и убеждает нас: «Этот закон применяется только для оценки пенсионных прав на 2002г.!», и при этом не применяет п.1 ст.17 Федерального закона « О трудовых пенсиях в РФ» №173ФЗ, что является грубым нарушением применения закона- а именно: неполное его применение , поскольку не применена

«Статья 17. Определение, перерасчет, индексация и корректировка размеров трудовых пенсий 1. Размер трудовой пенсии определяется на основании соответствующих данных, имеющихся в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, по состоянию на день, в который этим органом выносится решение о назначении трудовой пенсии, и в соответствии с нормативными правовыми актами, действующими на этот день.»

Неподготовленного читателя информирую: при существующих ранее и ныне действующем законах Пенсионный фонд обязан произвести оценку пенсионных прав (т.е. возможных расчетов пенсии по разным законам) по каждому и выбрать максимальную пенсию).
Почувствуйте разницу: Пенсионный фонд оценку пенсионных прав по закону №173-ФЗ производит на 2002г, а с применением п.1 ст.17 обязан- по состоянию на день выхода на пенсию.

Таким образом и происходит неполное применение (без использования п.1 ст.17) закона« О трудовых пенсиях в РФ» №173-ФЗ! Поэтому УПФ РФ незаконно применяет «ст.30 1. В связи с введением в действие настоящего Федерального закона осуществляется оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал…» - поскольку эта статья должна применяться только на момент введения закона, а далее - читай п.1 ст.17 !!! Т.е. с учетом полного (чего не делает УПФ РФ) стажа пенсионера на момент выхода на пенсию, учетом средней з/платы по стране за квартал до момента выхода на пенсию!

Т.е. УПФ РФ не использует Закон в полном объеме, а только так, как ему выгодно. Кроме того, коэффициенты индексации роста средней заработной платы по стране, утвержденные Правительством, колоссально отстают с 2002г. ( см. часть 1) по их фактическому росту ( смотри часть1 статьи) согласно справки Росстатуправления (вы ее можете заказать лично поквартально; в г.Барнауле- пенсионерам - бесплатно).
По практическому применению в судебных разбирательствах имеется положительный опыт разрешения исковых требований с
1.признанием незаконными коэффициентов индексации пенсии ( далее - указываем их размер в цифрах, примененных УПФ РФ для индексации пенсий, утвержденных Правительством);
2. признании коэффициентов (указываем коэфф-ты фактического роста средней з/платы по стране рассчетные, начиная от 2002г. – рассчитайте в соответствии со справкой Росстатуправвления) и обязательстве применить их Пенсионным Фондом для исчислении пенсии.
3. взыскание недополученных сумм___ .Расчеты прилагаются с исковым.
Рассчитать эти суммы можно в принципе самому. Это один из наработанных положительных опытов судебного разрешения увеличения пенсий.

Более правильным считаю исчисление пенсий по Закону №340-1. Возможность применения Закона №340-1 обосновываю следующим.
1. Как следует из правовой позиции, приведенной Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 29 января 2004 года N 2-П, в Российской Федерации не должны издаваться законы, вносящие произвольные изменения в действующее правовое регулирование, поскольку тем самым нарушался бы принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства и вопреки требованию статьи 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации умалялось бы достоинство личности. И потому введение нового закона по пенсиям ( т.е №173 от 2001г) «…по своему конституционно-правовому смыслу в системе норм не может служить основанием для ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, включая размер пенсии, на которые рассчитывало застрахованное лицо до введения в действие нового правового регулирования». В пункт 4 сказано: «Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.» Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2004 N 2-П сохраняет свою силу, см. определение Конституционного Суда РФ от 23.06.2005 N 276-О.

Кроме того, Министерство труда и социального развития Российской Федерации по согласованию с Пенсионным фондом Российской Федерации Постановлением от 17 октября 2003 года N 70 утвердило разъяснение "О некоторых вопросах установления трудовых пенсий в соответствии со статьями 27, 28, 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 27 ноября 2003 года, N 5280),в соответствии с которым расчетный размер трудовой пенсии может быть исчислен по условиям и нормам, предусмотренным законодательством, действовавшим до принятия Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Применение для оценки пенсионных прав ( расчета пенсии) закона РФ от 20.11.90 №340-1 в редакции Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" №173 после 2002г. является двойным чтением закона и его неполным применением, поскольку в своем тексте не содержит в себе указания на расчет в 2002г., но обязует производить расчет на момент выхода на пенсию.

Таким образом, пенсионеры имеют право на расчет пенсий, полностью исходя из нормы ЗАКОНА РФ ОТ 20.11.90 N 340-1 «О ГОСУДАРСТВЕН-НЫХ ПЕНСИЯХ В РФ». Из него «Ст. 99. Исчисление пенсии из заработка и установление ее в твердых суммах. Пенсия в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью исчисляется по установленным нормам из среднемесячного заработка». Как заработок прошлого тысячилетия перевести в современность?
Осовременивание заработка ( вспомним КЗоТ, где пенсия – это 55-75% заработка!) происходит с применением фактических индексов ( коэффициентов) роста средней з/ платы по стране. А в силу (см. Часть 1) закона от 20.11.90 г. N 340-1 «О государственных пенсиях в РФ» и в соответствии с ним «Ст. 7. Исчисление и увеличение пенсий в связи с ростом заработной платы в стране. В связи с ростом заработной платы в стране пенсии подлежат исчислению».
Напомню, что по Закону РФ от 20.11.90 N 340-1 «О государственных пенсиях в РФ», «Статья 123. Выплата пенсии, не полученной пенсионером своевременно
…Суммы пенсии, не полученные своевременно по вине органов, назначающих или выплачивающих пенсию, выплачиваются за прошлое время без ограничения каким-либо сроком.» Поскольку УПФ РФ не предоставил гражданам правильный своевременный расчет (иначе: неправильно произвел оценку пенсионных прав ), поэтому граждане имеют право требовать перерасчет ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД с момента назначения пенсии ( в отличии от закона №173-ФЗ, где исковая давность- 3года )!
2. В силу ст.3. закона №173-ФЗ « В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, Правительство Российской Федерации определяет порядок реализации права граждан Российской Федерации на трудовые пенсии и условия установления указанных пенсий отдельным категориям граждан. В целях единообразного применения настоящего Федерального закона при необходимости могут издаваться соответствующие разъяснения в порядке, определяемом Правительством РФ.» Таким образом, при применении любого законодательства должен сохраняться принцип единообразия для исчисления пенсий , иначе бы не выполнялся бы п.2 ст.55 Конституции « В России не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина». Вместе с тем, осуществляемое федеральным законодателем правовое регулирование, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 10 июля 2007 года N 9-П, должно базироваться на конституционно значимых принципах пенсионного обеспечения. Индексация по частям пенсии в том виде как она сейчас проводится, умаляет права и свободы пенсионеров, исчисление пенсий которых произведено по закону №173-ФЗ, в отличие от правильно производимых расчетов с индексацией в соответствии с ростом средней з/п по стране. А потому и следует применять закон №340-1 ( в основу которого для исчисления пенсий и заложена ср. з/п по стране).
3. Таким образом, каждый из пенсионеров мог быть рассчитан по государственной пенсии Закону №340-1 «Статья 2. Основания для пенсионного обеспечения. Основаниями для пенсионного обеспечения являются: достижение соответствующего пенсионного возраста…»
Откройте КЗоТ от 1972г. «Глава XVI. ГОСУДАРСТВЕННОЕ СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ Статья 236. Распространение социального страхования на всех работников Все работники подлежат обязательному государственному социальному страхованию. Статья 238. Виды обеспечения по государственному социальному страхованию (в ред. Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1) Работники, а в соответствующих случаях и члены их семей обеспечиваются за счет средств государственного социального страхования: пенсиями по старости…»
Поэтому работники и на настоящий момент имеет право получать государственную пенсию, которая в настоящий момент рассчитывается Федеральным законом N 166-ФЗ от 15.12.2001 г. "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" Статья 1. Законодательство Российской Федерации о пенсиях по государственному пенсионному обеспечению. 1. Пенсия по государственному пенсионному обеспечению назначается и выплачивается в соответствии с настоящим Федеральным законом. Пенсионное обеспечение не предусмотренных настоящим Федеральным законом отдельных категорий граждан, осуществляемое за счет средств федерального бюджета, может регулироваться другими федеральными законами». И нас, пенсионеров, не объяснив наше право на исчисление по закону №166-ФЗ ( ввиду того, что все подлежали обязательному государственному страхованию) и воспользовавшись этим «может регулироваться другими федеральными законами», кинули всех на закон №173-ФЗ ( в котором легко заблудили и обманули, не индексируя своевременно рост заработной платы, нарушающий все права граждан по исчислению стажа и бывшей заработной платы . Подтверждение этого права на госпенсии находится в самом законе, статьях закона №166-ФЗ (для обычных пенсионеров - жирным шрифтом): «Статья 2. Основные понятия, используемые в целях настоящего Федерального закона. В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: пенсия по государственному пенсионному обеспечению - ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением федеральной государственной гражданской службы при достижении установленной законом выслуги при выходе на трудовую пенсию по старости (инвалидности); либо в целях компенсации утраченного заработка гражданам из числа космонавтов или из числа работников летно-испытательного состава в связи с выходом на пенсию за выслугу лет; либо в целях компенсации вреда, нанесенного здоровью граждан при прохождении военной службы, в результате радиационных или техногенных катастроф, в случае наступления инвалидности или потери кормильца, при достижении установленного законом возраста; либо нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию…Ст.3. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом. 1. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом имеют :граждане Российской Федерации при соблюдении условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом для различных видов пенсий по государственному пенсионному обеспечению. 2. Гражданам, имеющим одновременно право на различные пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, устанавливается одна пенсия по их выбору, если иное не предусмотрено федеральным законом. 3. Право на одновременное получение двух пенсий предоставляется: 5) гражданам, указанным в подпункте 11 пункта 1 статьи 10 настоящего Федерального закона. Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 3 (с применением пункта 4) статьи 17 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости (инвалидности) или пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 3 (с применением пункта 4) статьи 17 настоящего Федерального закона, и социальная пенсия, предусмотренная статьей 18 настоящего Федерального закона (за исключением социальной пенсии по случаю потери кормильца).»
Пенсии по государственному обеспечению однозначно выше, поскольку находятся в более привелигированном положении отностиельно просто трудовых по закону №173-ФЗ. Например, исчисление трудового стажа производится с включением в него нестраховых периодов, как учеба. А за каждый год специального трудового стажа пенсия увеличивается на один процент, для расчета пенсий применяют последнюю з/плату работника перед выходом на пенсию и т.д. Расчет производить не будем.
4. В силу Федерального закона « О трудовых пенсиях в РФ» №173ФЗ ст.2. «Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора Российской Федерации.»
Приходилось ли кому увидеть расчет Вашей пенсии по международным договорам ? Вероятнее всего, никто о таком и не слышал. Между тем, эти нормы соответствуют размеру пенсии, равной 40 % заработка. Тогда есть смысл обратиться к расчетам и посчитать с настоящей средней з/ платой по РФ на 31.12.2012г. 26000руб. и обязать УПФ РФ произвести этот перерасчет пенсий.
Например, у меня коэффициент отношения з/плат равен 2.
Расчет (без учета других индивидуальных данных - р.к., с.к. и др.):
2 х 26000= 52000руб- осовремененная з/плата. Тогда 40% : 52000х 0,4= 20 800 руб. С учетом районного коэф-та- еще больше!. ..."

От сель
http://via-midgard.info/news/in_russia/ ... bmana.html

starЫЙ писал(а): А государство всё едино обманет.

Поэтому и нужно идти в НПФ. От ПФР вообще никаких гарантий хоть какой-то побочной доходности

oromsmol писал(а):

starЫЙ писал(а): А государство всё едино обманет.

Поэтому и нужно идти в НПФ. От ПФР вообще никаких гарантий хоть какой-то побочной доходности

И каковы гарантии?

Теперь и с денег гарантийные обязательства убрали..
После того как кажись де-Голль свёз в штаты несколько транспортных самолётов зелёных фантиков и стребовал золото по номиналу.

90% бизнеса работает в тени или полутени. И туда их загнало государство.
А по закону Форда "снижение цены на 5% даёт рост продаж на 25%"
т.е обеспечивает рост и производства и прибылей.

Аналогично:
Снижение налогов на 5% при ужесточении наказания на 100% даёт 50% увеличение собираемости как минимум. В том числе и пенсионных отчислений.

Всё это известно давным давно.
Но нашим мудецам удобнее придумать новый фонд для разворовывания.

суперstarый писал(а): И каковы гарантии?

Я говорил об отсутствии гарантий от ПФР в силу обязательности бытия в нем по умолчанию. Тысячей людей больше тысячей меньше - им глубоко плевать. НПФ хотя бы какие-то условия для людей создают. Информирование, личные интернет кабинеты и т.п. Не говоря уже о доходности многих НПФ на порядок выше ПФР и даже оффициального темпа инфляции.

ПФР вот даже вполне официально сейчас тех, кому пофиг называет "молчунами" и урезает им накопительную часть в 3 раза (!) с 6% до 2%. :pardon:

oromsmol писал(а): Я говорил об отсутствии гарантий от ПФР в силу обязательности бытия в нем по умолчанию. Тысячей людей больше тысячей меньше - им глубоко плевать. НПФ хотя бы какие-то условия для людей создают. Информирование, личные интернет кабинеты и т.п. Не говоря уже о доходности многих НПФ на порядок выше ПФР и даже оффициального темпа инфляции.

ПФР вот даже вполне официально сейчас тех, кому пофиг называет "молчунами" и урезает им накопительную часть в 3 раза (!) с 6% до 2%. :pardon:

По мне всё это рекламые штучки.
Это как на базаре -- лотков мнооого, а хозяин один.

суперstarый писал(а): По мне всё это рекламые штучки.
Это как на базаре -- лотков мнооого, а хозяин один.

Какие еще рекламные штучки??? Изменение Федерального закона и слова то ли ДАМ то ли ПВВ о том, что если люди не хотят/не любят/не знают("молчуны")) о путях увеличения пенсии, то их накопительную часть мы пустим на выплаты пенсий нынешним пенсионерам - это тоже рекламные штучки?

Да, есть рекламные штучки, когда разговор идет о конкретных слоганах конкретного НПФ. Сейчас разговор о том, что держать пенсионные накопления в ПФР просто бесцельно, официальная доходность накопительной части ПФР даже не покрывает инфляции.... ПФР вовсю штампует брошюры, где не просто черным по белому, а даже с картинками и иллюстрациями признается, что НПФ - способ увеличения будущей пенсии.

Ваша будущая пенсия – в Ваших руках! (с) ПФР РФ.

О чем тут можно еще говорить?

Ищете подвох там, где его нет ИМХО

oromsmol писал(а): Ваша будущая пенсия – в Ваших руках! (с) ПФР РФ.
О чем тут можно еще говорить?
Ищете подвох там, где его нет ИМХО

В моих руках моя сегодняшняя пенсия, которая на порядок меньше суммы кою государство тратит на содержание социально близких уголовников в отдалённых местах.
Пенсия моих родителей малолетних тружеников тыла ВОВ коим за детский труд положена льгота аж в 372 рубля.

Так что говорить и впрямь неочем.

Касательно недостаточности пенсионных отчислений, повторяю:
Государство намеренно загнало экономику в "тень" дабы обеспечить прокорм чиновников.

Тоже считаю, что держать деньги в ПФР бессмысленно, поэтому и перевел свою накопительную часть пенсии в НПФ Лукойл-Гарант, чего и вам желаю. По вопросам перевода средств в НПФ пишите в личку - дело не сложное. (Или на е-мэйл AKOstapchuk@mail.ru)

суперstarый писал(а): В моих руках моя сегодняшняя пенсия, которая на порядок меньше суммы кою государство тратит на содержание социально близких уголовников в отдалённых местах.
Пенсия моих родителей малолетних тружеников тыла ВОВ коим за детский труд положена льгота аж в 372 рубля.

Так что говорить и впрямь неочем.

Касательно недостаточности пенсионных отчислений, повторяю:
Государство намеренно загнало экономику в "тень" дабы обеспечить прокорм чиновников.

Ты Вы уже пенсионер? Тогда, действительно говорить не о чем! У Вас, по всей видимости, нет накопительной части пенсии, которая формируется у людей 67..90 годов рождения.

Поэтому Вы очень показательно описали будущее тех людей, которые останутся в ПФР. А ведь с 2013 у них отчисления работодателя на накопительную часть будут уменьшены с 6% до 2%, т.е. в 3 раза! А за счет новых поборов с неопределившихся государство банально будет выплачивать пенсию таким как суперстарый, решая свои обязанности за счет будущих пенсионеров. А ведь даже эти 4% могут еще работать на человека. Разговор и впрямь бессымысленный ни одного минуса против НПФ я пока не вижу.

Пенсия будет у всех, а вот какой - решать будущему пенсионеру! И НПФ это один из действенных способов обеспечить себе достойную пенсию и как следствие достойное будущее. :hi:

oromsmol писал(а):! У Вас, по всей видимости, нет накопительной части пенсии, которая формируется у людей 67..90 годов рождения.
***
Пенсия будет у всех, а вот какой - решать будущему пенсионеру! И НПФ это один из действенных способов обеспечить себе достойную пенсию и как следствие достойное будущее. :hi:

Касательно "накопления накопительной части" попробую ещё раз:

90% работающих /кроме чиновников конечно/ зарплату получает или полностью чёрным налом или 2/3 серыми. Т.е налоги и отчисления в лучшем случае идут с минималки.
И никаких серьёзных сумм в принципе накопится не может.

Причина очевидна--это ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика. Если бы государство захотело оно бы вывело экономику из тени и пенсионные отчисления вырасли бы в разы.
Вместо этого вам предлагают выбор меж двумя одинаковыми копнами сена /как бородатому библейскому избирателю/

Главное что сделало госудварство за последние 20 лет
--оно сняло с себя ответственность за народ. Обязав утопающих заниматся своим спасением.
Это и в области пенсионной, и в медицине, и в образовании.

Повторяю
Только в стране побелившего криминала и его политической партии пенсия честного человека на порядок меньше стоимости содержания преступника в тюрьме.

superстарый, не пойму, что Вы хотите доказать? Что все плохо и нас ждет нищенская старость?

По-моему это не сабж данного топика. В данном топике обсуждается ПФР vs НПФ. Я вот говорю, что НПФ на данный момент лучше и объяснил, почему я так считаю. Что именно хотите по теме сказать Вы я не совсем понимаю, пардон :pardon: Ныть, о том что все будет плохо лично у меня нет желания, я позитивный человек.

Вы вот говорите, что никаких серьезных сумм накопиться не может. Ну, не спорю, золотых гор человеку, просто по факту перешедшему в НПФ не будет. И никто этого собственно и не обещает. Не государство виновато в том, что человек согласен получать черную или серую зарплату. А даже если и согласен получать, то опять таки никто не запрещает человеку часть серых или черных денег внести на свой пенсионный счет в рамках программы софинансирования или же просто самостоятельно преумножать свою накопительную часть пенсии. А НПФ уже за счет более высокой доходности, чем в ПФР, помогает преумножить накопительную часть. И разница есть - на бумаге в отчетах ежегодных писем в этом легко убедиться. Человеку остается только выбрать подходящий НПФ.

Повторю еще раз, тема НЕ О ЗАБОТАХ ГОСУДАРСТВА в части обеспечения граждан достойной старостью, а о том, есть ли смысл НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ГОСУДАРСТВО.

Не уводите тему в сторону.

Что-то я не совсем понимаю о каком доходе идет речь, по 2011 году у абсолютного большинства НПФ он в диапазоне 0,5-2%, у многих отрицательный http://www.fcsm.ru/ru/contributors/poll ... ya/2011/4/

oromsmol писал(а): Не государство виновато в том, что человек согласен получать черную или серую зарплату.

А кто? :shok: :shok: :shok:

Выбор между НПФ и ПФР, между Зюгой и Жирей, между Спрайтом и Колой...Рыжей или Чёрной кусачими собаками...
Это конечно Свобода!!!,
Свобода выбора рабства.

Что-то мне подсказывает, что замутили очередную гадость благодетели.

З.Ы. Вспомнил! Это было. Это было уже с ваучерами.