Охрана в школе

[Трезвый Джек]

Подскажите, надо ли платить? В устав школы занесли о наличии охраны школы. Но надо ли платить, пусть и 500р. в полгода, ежли, когда собака на территории, они вызывают полицию, если 10-классники курят в туалетах, то по барабану, этим же охранникам, т.е. отказаться от этого возможно?

[vovaivanov]

На вопрос об оплате я не отвечу, потому что хз, а вот правами и обязанностями охраны лично я поинтересовался бы. Если человек будет сидеть просто пялить в потолок, при этом ни за что не отвечая, то зачем он нужен?

[Dimedrol]

500р да, предположим, на 1000 учеников итого 0,5 млн рублей или 83 тыс в месяц. Некислые зарплаты у охранников в школах.

[Alex_dr]

А давай теперь посчитаем сколько налогов уйдет с этой суммы, что часть суммы идет на содержание конторы, которая будет охранять и т.п.
Отказаться очень легко - можно уйти в другую школу, а можно найти спонсора, который заплатит за вас или за всю школу.

Ну и задача охраны - не гонять шпану из туалетов (этим пусть занимаются учителя и директор) а препятствовать проникновению посторонних и следить за сохранностью территории. Да и вобще, не лучше ли сначала сходить в школу и конкретно всё узнать? а то подняли тему не зная подробностей как обычно.

[Dimedrol]

А давай. Интересен как раз остаток, который пойдёт в карман директору охранной фирмы. И ребенку понятно, что 83 тыс минус налоги != зарплате охранника.

[olana]

Dimedrol, есть ещё налоги и сборы, которые за работников вносит работодатель; насколько я знаю (думаю, найдутся те, кто знает лучше) - немаленькие.

[Storm]

Alex_dr,

Ну и задача охраны - не гонять шпану из туалетов (этим пусть занимаются учителя и директор) а препятствовать проникновению посторонних и следить за сохранностью территории. Да и вобще, не лучше ли сначала сходить в школу и конкретно всё узнать? а то подняли тему не зная подробностей как обычно.

Так это, сторож - 10т мес. Если еще и днем нужно то + 20 примерно. Итого 43 тыр на содержание конторы (накладные расходы, налоги уже вычел).
А теперь вопрос, жо... морда не треснет?
А, точно, если все по закону то еще +10 тыр взносов во всякие фонды.

[369]

Да и оплата 55 руб в месяц, так кстати...

[vovaivanov]

Момент 1: Сторож охраняет имущество, а не детей. Охрана в школах нужна, чтобы охранять детей, соответственно это не вахтеры для присмотра за детьми, а люди для охраны детей от посторонних.
Момент 2: Охранник не может работать один. В школе 2 смены. То есть в охране минимум 2 человека с посменным графиком. Опять же - какой толк от одного охранника? По уму в школе их должно быть 2 одновременно.

Не надо думать, что надбавив сторожу за охрану вы получите человека готового подойти к незнакомому человеку и попросить его выйти с территории школы. Охранник от охранного агенства это сделать может, хотя бы уже потому, что после звонка в подмогу, подъедет машинка еще с несколькими товарищами которые вежливо объяснят незнакомцу что он заблудился.

А вообще, еще раз повторюсь - платить НУЖНО, если есть нормальный документ с прописанными обязанностями охраны. Соответственно потом с этой охраны спросить можно за недобросовесное выполнение... А то у нас часто случается так, что "охрана есть", а бумаг нет. В таком случае это никуда не годится.

P.S.
Соглашусь с мнением, что сначала надо сходить в школу и все выяснить - что за привычка устраивать треп на пустом месте?

[Storm]

Ночью какие там дети?
Днем обязанности охранника в чем думаешь заключаются? Охранять детей? Нет, полицию вовремя вызвать. Думаешь сторож не справится? А если ему доплатить а не просто в обязанности вменить? Или и позвонить побоится, с таким делом только бравые профессионалы справятся? Хотя странные вы люди, за КПП с охраной, карточками и прочее и прочее платить не захотели, а за просто охранника, т.е. иллюзию безопастности - с радостью.

что надбавив сторожу за охрану вы получите человека готового подойти к незнакомому человеку и попросить его выйти с территории школы.

Не, охранник тоже не подойдет. Ему пофиг, территория школы не подразумевает контрольно-пропускного режима. А внутри школы кстати в мою молодость с этим дежурные из рядов учащихся справлялись :)

[vovaivanov]

Ночью какие там дети?
Днем обязанности охранника в чем думаешь заключаются? Охранять детей? Нет, полицию вовремя вызвать. Думаешь сторож не справится? А если ему доплатить а не просто в обязанности вменить? Или и позвонить побоится, с таким делом только бравые профессионалы справятся? Хотя странные вы люди, за КПП с охраной, карточками и прочее и прочее платить не захотели, а за просто охранника, т.е. иллюзию безопастности - с радостью.

Я лишь сказал что сторож и охранник - это абсолютно разные люди и абсолютно разные задачи. И у охранниках в задачах не только вызов полиции значится. А вообще, думать над всякой ерундой на пустом месте - это очень глупое занятие. Пока нет документа об этой охране, о ее статусе, о ее обязанностях и полномочиях - все предположения относительно этой самой охраны есть лишь пустой треп.

[маска]

для тех , кто не в курсе. охранникам нужны выходные. значит будет 3 человек, которому заплатить надо. и проценты за перевод денег в банк. во втором полугодии сбор 460 рублей. считайте.

[маска]

это сумма за 6 месяцев

[В.А.]

маска, квитанции будут? :crazy: да и, письменное обоснование, приказ и фсё такое?

[Aml]

И все-таки, какая польза от охранника (как правило, тетечка в форме), которая сидит на входе в школу? И что изменится, если этой тетечки не будет? От кого она сможет защитить 1000 школьников и 100 учителей?
(задавал этот вопрос в соседней теме про турникет)

[маска]

ВолькирияАпполоновна, квитанции видела на собрании за первый взнос. какое вы имеете в виду обоснование?

[маска]

Aml, изменится, что в школу родите не зайдут

[В.А.]

маска, не надо наводить тень на полетень. Никаких квитанций нет и и не было, для родителей ессено.
Где отчётность за каждый сданный рубль? Как узнать сколько собранно всего? Ну и куча вопросов налогового характера.
Основание - решение совета школы с указанием, кто платит, за что.

[В.А.]

маска, ага, ага, угрожали уже нам, что никого впускать не будут на территорию школы и прочие режимные замашки устроить обещевались. Прям словами директора глаголите. Будем решать и ЭТУ проблему, по мере поступления.

[Aml]

Aml, изменится, что в школу родите не зайдут

Ага, конечно
У нас охрана много лет уже, а я родитель. Не помню проблем со входом в школу :)

[barmoglot]

Момент 1: Сторож охраняет имущество, а не детей. Охрана в школах нужна, чтобы охранять детей, соответственно это не вахтеры для присмотра за детьми, а люди для охраны детей от посторонних.
Момент 2: Охранник не может работать один. В школе 2 смены. То есть в охране минимум 2 человека с посменным графиком. Опять же - какой толк от одного охранника? По уму в школе их должно быть 2 одновременно.

Не надо думать, что надбавив сторожу за охрану вы получите человека готового подойти к незнакомому человеку и попросить его выйти с территории школы. Охранник от охранного агенства это сделать может, хотя бы уже потому, что после звонка в подмогу, подъедет машинка еще с несколькими товарищами которые вежливо объяснят незнакомцу что он заблудился.

А вообще, еще раз повторюсь - платить НУЖНО, если есть нормальный документ с прописанными обязанностями охраны. Соответственно потом с этой охраны спросить можно за недобросовесное выполнение... А то у нас часто случается так, что "охрана есть", а бумаг нет. В таком случае это никуда не годится.

P.S.
Соглашусь с мнением, что сначала надо сходить в школу и все выяснить - что за привычка устраивать треп на пустом месте?

комрай иванов, как обычно, советует в том, про что не до конца разбирается:
значится так - ставка сторожа есть в каждой школе
обязанности школы и охраны одинаковые на самом деле, наивно полагать, что охранник будет отвечать за вашего ребенка, поверьте я на этих договорах собаку съел, они типовые практически начиная с охраны детского сада.
для полного понимания - по законодательству, за ребенка на территории дошкольного/школьного учреждения отвечает воспитатель/учитель в ведении которого этот ребенок находится ( читайте матчасть), охрана это профанация чистой воды, в принципе незаконное взимание денежных средств с родителей.
если кто то наивно полагает, что охрана частнаяв школе по своей комплекции отличается от сторожа, могу сводить на экскурсию, посмотрите, что и как (для наглядности так сказать)
в качестве поскриптума: ходили мои дети в один приличный детский сад, платил я за охрану, пытались взимать плату за двух детей, были мягко посланы с указанием пунктов по договору обязанностей охраны. Сказать что на территории того сада не было посторонних нельзя : были, а так же были не совсем трезвые товарищи. Сейчас в саду осталось только младшая, ходим в другой, за охрану не платим, сторож есть, территория чистая, посторонних на территории нет, спрашивается зачем платить больше если ....

[маска]

я говорю, что говорилось на собрании

[Jesus Jones]

И все-таки, какая польза от охранника (как правило, тетечка в форме), которая сидит на входе в школу? И что изменится, если этой тетечки не будет? От кого она сможет защитить 1000 школьников и 100 учителей?
(задавал этот вопрос в соседней теме про турникет)

Я видел охранник ворота мусоровозу открывал

[Aml]

охрана это профанация чистой воды, в принципе незаконное взимание денежных средств с родителей.

В принципе, придерживаюсь того же мнения.

[маска]

ВолькирияАпполоновна, я говорю, что говорилось на собрании, вы были вчера на нем?

[В.А.]

Короче, поднимается ряд статей:
1. вымогательство;
2. незаконная предпринимательская деятельность;
3. мошенничество;
4. нарушение конституционных прав учащихся.

[маска]

ВолькирияАпполоновна, я говорю, что говорилось на собрании, вы были вчера на нем?

[Aml]

я говорю, что говорилось на собрании

На собраниях чаще всего говорят то, что нужно говорить для того, чтобы убедить родителей платить деньги. А вовсе не то, что происходит на самом деле.

[barmoglot]

Кстати напомню еще раз - фз регламентирует охрану в дошкольных и школьных учреждениях, и даже больше, договор с охраной, что в школе сидит подписывает физлицо (зачастую из родительского комитета) , т.к. фз запрещаят школам нанимать охрану ввиду присутствия ставки сторожа.
Зы: после 20:00 обязанности охранных предприятий в большинстве школьных учреждений заканчиваются
зыы: за ваших детей ни одно охранное предприятие ответственность никогда не возьмет

[Jesus Jones]

Когда я учился в школе с функциями нынешних охранников школьных прекрасно справлялись дежурные старшеклассники.
Сам тоже стоял на вахте