Как становятся руководителями

[Greenhorn]

Крайне интересный эксперимент:

[LeHann]

[Колючка]

вот и на форуме так

[vg169]

В таких экспериментах выявляются не руководители и подчиненные, а рабы и рабовладельцы. В группах людей аналогичные иерархии могут возникать лишь в очень специфических условиях (тюрьма, казарма, закрытое учебное заведение) при отсутствии или бездеятельности "официальных" руководителей.
В обычной жизни нужны совсем иные качества, чтобы стать и оставаться руководителем. Это даже и среди крыс так.

[Greenhorn]

В таких экспериментах выявляются не руководители и подчиненные, а рабы и рабовладельцы. В группах людей аналогичные иерархии могут возникать лишь в очень специфических условиях (тюрьма, казарма, закрытое учебное заведение) при отсутствии или бездеятельности "официальных" руководителей.
В обычной жизни нужны совсем иные качества, чтобы стать и оставаться руководителем. Это даже и среди крыс так.

Подозреваю, что в обычной жизни не так только потому, что есть некоторые действующие ограничивающие законы. А в общем то всё так же.

[Колючка]

Подозреваю, что в обычной жизни не так только потому, что есть некоторые действующие ограничивающие законы. А в общем то всё так же.

ОПГ работают стабильно)

[Beatle]

В таких экспериментах выявляются не руководители и подчиненные, а рабы и рабовладельцы. В группах людей аналогичные иерархии могут возникать лишь в очень специфических условиях (тюрьма, казарма, закрытое учебное заведение) при отсутствии или бездеятельности "официальных" руководителей.
В обычной жизни нужны совсем иные качества, чтобы стать и оставаться руководителем. Это даже и среди крыс так.

Подозреваю, что в обычной жизни не так только потому, что есть некоторые действующие ограничивающие законы. А в общем то всё так же.

Чтото не похоже, чтоб ты когда то был руководителем А заявляешь, что что-то производишь

[Сергей 67]

В обычной жизни тоже почти так и есть. Эту систему может сломать умный сильны честный руководитель, который руководствуется трудовым кодексом.

[SAF]

И который не существует

[Greenhorn]

Чтото не похоже, чтоб ты когда то был руководителем А заявляешь, что что-то производишь

Не буду я у тебя рекламу заказывать.

[369]

Чтото не похоже, чтоб ты когда то был руководителем А заявляешь, что что-то производишь

Не буду я у тебя рекламу заказывать.

Козырями валишь?

[vg169]

В таких экспериментах выявляются не руководители и подчиненные, а рабы и рабовладельцы. В группах людей аналогичные иерархии могут возникать лишь в очень специфических условиях (тюрьма, казарма, закрытое учебное заведение) при отсутствии или бездеятельности "официальных" руководителей.
В обычной жизни нужны совсем иные качества, чтобы стать и оставаться руководителем. Это даже и среди крыс так.

Подозреваю, что в обычной жизни не так только потому, что есть некоторые действующие ограничивающие законы. А в общем то всё так же.

В эксперименте Дезора крысы существовали благодаря пище, которую им поставлял экспериментатор. Им оставалось только вытащить ее из бассейна и распределить между собой. Естественное преимущество имел самый сильный и наглый, за ним - хороший пловец, остальным же доставались объедки. В тюрьме или казарме ситуация практически аналогичная.
В нормальной жизни пищу нужно добывать, производить, выращивать. Это требует чаще всего согласованных коллективных усилий и, соответственно, руководителя, обладающего не физической силой и не умением плавать, а совсем иными качествами. Необходимость коллективных действий влечет за собой и появление правил, регулирующих поведение как в ходе работы, так и при распределении результатов общего труда. Без всего этого группа просто вымрет, как забытые экспериментатором подопытные крысы.

[Greenhorn]

В эксперименте Дезора крысы существовали благодаря пище, которую им поставлял экспериментатор. Им оставалось только вытащить ее из бассейна и распределить между собой. Естественное преимущество имел самый сильный и наглый, за ним - хороший пловец, остальным же доставались объедки. В тюрьме или казарме ситуация практически аналогичная.
В нормальной жизни пищу нужно добывать, производить, выращивать. Это требует чаще всего согласованных коллективных усилий и, соответственно, руководителя, обладающего не физической силой и не умением плавать, а совсем иными качествами. Необходимость коллективных действий влечет за собой и появление правил, регулирующих поведение как в ходе работы, так и при распределении результатов общего труда. Без всего этого группа просто вымрет, как забытые экспериментатором подопытные крысы.

У крыс появился руководитель который отбирал у большинства пищу. Интересно, есть ли эксперименты в которых этот руководитель должен организовать добычу пищи. В данном эксперименте есть элемент этого, ведь та крыса которая носит другим еду уже организована, она знает что несёт не себе.

[vg169]

В эксперименте Дезора крысы существовали благодаря пище, которую им поставлял экспериментатор. Им оставалось только вытащить ее из бассейна и распределить между собой. Естественное преимущество имел самый сильный и наглый, за ним - хороший пловец, остальным же доставались объедки. В тюрьме или казарме ситуация практически аналогичная.
В нормальной жизни пищу нужно добывать, производить, выращивать. Это требует чаще всего согласованных коллективных усилий и, соответственно, руководителя, обладающего не физической силой и не умением плавать, а совсем иными качествами. Необходимость коллективных действий влечет за собой и появление правил, регулирующих поведение как в ходе работы, так и при распределении результатов общего труда. Без всего этого группа просто вымрет, как забытые экспериментатором подопытные крысы.

У крыс появился руководитель который отбирал у большинства пищу. Интересно, есть ли эксперименты в которых этот руководитель должен организовать добычу пищи. В данном эксперименте есть элемент этого, ведь та крыса которая носит другим еду уже организована, она знает что несёт не себе.

Никакого руководителя у крыс не появилось: тот, кто только отбирает - не руководитель. А кто носит еду сильному, не имея никакого другого выбора, не организован, а порабощен.
Если бы требовалось руководить (организовать, научить, подать пример), с очень высокой вероятностью лидером стал бы совсем не тот, кто наловчился отбирать.

[Greenhorn]

Никакого руководителя у крыс не появилось: тот, кто только отбирает - не руководитель. А кто носит еду сильному, не имея никакого другого выбора, не организован, а порабощен.
Если бы требовалось руководить (организовать, научить, подать пример), с очень высокой вероятностью лидером стал бы совсем не тот, кто наловчился отбирать.

В целом согласен. Интересно то, что в течение полугода восстания не было. Всех устраивала их роль.

[Сергей 67]

Крысы в любом случае будут добывать еду и у них будет "производитель", который организует добычу еды, но где-то на пригорочке сидит "руководитель", котрый спускается с пригорочка на этапе распределения еды и забирает себе всё, что можно. Лишь бы добытчики не сдохли от голода, а "производитель" имел возможность организовывать процесс добывания еды.
Во многих трудовых коллективах руководитель совершенно некомпетентный Угрюм-Бурчеев. который умеет только внушать к себе страх со стороны подчиненных, котрый при себе имеет группу прихлебателей помощников, которые только следят за "порядком"и не большую группу помощников, реально организующих работу. Но сам "руководитель" и группа следящих по сути всего лишь рэкетиры.
Но бывают все-таки иногда умные сильные руководители, которые чтут ТК РФ и уничтожают крысятничество.

[Володенька]

Но бывают все-таки иногда умные сильные руководители, которые чтут ТК РФ и уничтожают крысятничество.

Встречал таких людей.
Это - руководитель, которого искренне уважаешь. Не потому что боишься, а потому что он достоин.
Это всегда мужской пол, естественно.

Жаль, что повымерли они. Последние несколько лет приходится сотрудничать со смоленскими коммерсами: вроде и богатый, и бизнес на плаву, а мелок и туп, как торговка с базара или лавочник "у дома".

[Azazelius]

Но бывают все-таки иногда умные сильные руководители, которые чтут ТК РФ и уничтожают крысятничество.

Встречал таких людей.
Это - руководитель, которого искренне уважаешь. Не потому что боишься, а потому что он достоин.
Это всегда мужской пол, естественно.

да да. все верно.

Жаль, что повымерли они

не правда. нескольких знаю лично.

Последние несколько лет приходится сотрудничать со смоленскими коммерсами: вроде и богатый, и бизнес на плаву, а мелок и туп, как торговка с базара или лавочник "у дома".

"бизЬнес пА-смАленски" (с) ну и пердпирнимашки такие же

[Dejmos]

В эксперименте Дезора крысы существовали благодаря пище, которую им поставлял экспериментатор. Им оставалось только вытащить ее из бассейна и распределить между собой.

Бюджет

[Дюдя]

Может в поведенческой интерпретации крыс есть какая-то ошибка? вода то быстро наливается, может быть одни крыски более динамично решаются плыть, им нужно меньше времени на принятие решения, а некоторых сковывает страх, они не могут так быстро решиться плыть? как люди, например, в критической ситуации: одних сковывает страх, а другие борются до последнего