Смоленский Форум

Сегодня наткнулся на такую новость:

"Смоленских ветеранов не пустили на парад Победы в Москву
Их место на Красной площади займут представители войск НАТО.
Торжества к празднованию Победы в Москве всегда проходят грандиозно. Каждый год власти столицы приглашали принять в них участие и смоленских ветеранов. Нашу область в Москве представляли до пяти фронтовиков. Однако 2012 год стал исключением. Смоленских ветеранов в златоглавой не ждут.
- Конечно, стоило бы пригласить на 67-летие Победы наших фронтовиков, - говорит председатель областного совета ветеранов Виталий Вовченко. - Ведь именно Смоленщина, задержавшая у себя немцев на два месяца, позволила столице подготовиться к московскому сражению. Но... ничего не поделаешь. Очень жаль, что место тех, кто героически защищал нашу страну, на параде в Москве займут представители войск НАТО.
Интересно, как смотреть в глаза тем, кто завоевал Победу, а сегодня лишен возможности встретиться с однополчанами из-за прихоти чиновников? Мест для иностранных гостей на Красной площади столицы хватило, а фронтовикам не нашлось. Ну, пройдет десять лет, и кто из нас вспомнит имена тех, кто был в числе этих самых чужеземных приглашенных?
А о Победе помнить будут. А значит и о тех, кто нам ее принес."
http://www.rabochy-put.ru/news/14782-sm ... obedy.html

после прошлогоднего позорища,когда Путин и Медведев принимали парад -СИДЯ,о чём вообще может уже идти речь!скоро полуголые девицы начнут ноги задирать 9 Мая вместо парада...

"Новость" изменилась http://www.rabochy-put.ru/news/14782-sm ... obedy.html

Их место на Красной площади займут представители войск НАТО.
Торжества к празднованию Победы в Москве всегда проходят грандиозно. Каждый год власти столицы приглашали принять в них участие и смоленских ветеранов. Нашу область в Москве представляли до пяти фронтовиков. Однако 2012 год стал исключением. Смоленских ветеранов в златоглавой не ждут.
Интересно, как смотреть в глаза тем, кто завоевал Победу, а сегодня лишен возможности встретиться с однополчанами из-за прихоти чиновников? Мест для иностранных гостей на Красной площади столицы хватило, а фронтовикам не нашлось. Ну, пройдет десять лет, и кто из нас вспомнит имена тех, кто был в числе этих самых чужеземных приглашенных?
А о Победе помнить будут. А значит и о тех, кто нам ее принес.

Что касается истории самого вопроса - ветераны не ездили и в прошлом году. По состоянию здоровья.
пс. Почему жареное вредно http://vkononov.ru/2012/04/pochemu-zharenoe-vredno/

Ужас. Гнать надо и Медведа и Путина и НАТО. Враги народа. Борзеют с каждым днём. Там может быть любой ветеран, защищающий страну от фашистов.
НАТО там быть не должно вообще. НАТО нам вообще никто и ничто.
Хотя во времена правления предателей за деньги или по указу свыше могут и НАТО и Алькаиду пригреть на красной площади.

Говорят люди, которые накидываются в говно 9 мая и идут обсирать культурную программу в парке. Которой вообще по идее не должно быть...

враги у власти :girl_devil: янки - уходите домой

Ну, справедливости ради стоит отметить, что роль ленд-лиза и жертв союзных войск тоже нельзя преуменьшать

В который раз убеждаюсь, что парад Победы из светлого и радостного праздника превратился в банальную демонстрацию мощи боевой техники перед всем миром. Подобно парадам в странах третьего мира. Потрясём куламом перед вероятным противником, покажем }{&# своим героям-освободителям.

Dimedrol, дык всегда так и было

иначе нафига всякие Тополя по площади катать?

Polizei писал(а):Ужас. Гнать надо и Медведа и Путина и НАТО. Враги народа. Борзеют с каждым днём. Там может быть любой ветеран, защищающий страну от фашистов.
НАТО там быть не должно вообще. НАТО нам вообще никто и ничто.
Хотя во времена правления предателей за деньги или по указу свыше могут и НАТО и Алькаиду пригреть на красной площади.

Polizei, чем черпать познания из газет, покури немного историю (хотя бы на уровне начальных классов школы) и сравни с составом НАТО - узнаешь много интересного. Например, в НАТО состоят Латвия, Литва и Эстония, которые во время Великой Отечественной войны входили в состав СССР. Ты, надеюсь, не станешь утверждать, что Советский Союз воевал на стороне гитлеровской Германии против России?!
Надеюсь, не надо напоминать также, что США, Великобритания и Франция были нашими союзниками в той войне.

Phantom Lord писал(а):Ну, справедливости ради стоит отметить, что роль ленд-лиза и жертв союзных войск тоже нельзя преуменьшать

Только вот вся эта помощь пришлась на то время, когда уже было ясно что СССР в любом случае победит. Вот и "примазались", так сказать, чтобы было на что претендовать при дележе по окончании войны.

P.S. Хотя павшим и выжившим солдатам союзников тоже слава и почет.

9 мая после парада Смоленское движение добровольцев при Смоленской Епархии планируют поздравлять ветеранов с Днем Победы!
Просьба, если кто хочет поучаствовать и дарить цветы ветеранам приходить 9 мая к 10 утра к Оленю, телефон по которому можно уточнить информацию 8-960-58-00-701 -Анна.
Если у кого есть возможность просто предоставить цветы для поздравлений, знаю, что у многих на дачах сейчас цветут тюльпаны и нарциссы, можно принести Анне даже вечером 8-го, она заберет их в центре города. Либо можно непосредственно привезти их 9-го к Оленю к 10 утра.
viewtopic.php?f=78&t=65987&start=180

denilenko писал(а):

Phantom Lord писал(а):Ну, справедливости ради стоит отметить, что роль ленд-лиза и жертв союзных войск тоже нельзя преуменьшать

Только вот вся эта помощь пришлась на то время, когда уже было ясно что СССР в любом случае победит. Вот и "примазались", так сказать, чтобы было на что претендовать при дележе по окончании войны.

P.S. Хотя павшим и выжившим солдатам союзников тоже слава и почет.

Договор о ленд-лизе был подписан в 1941 году. И военная помощь была, в общем-то, значительной с самого начала.

denilenko писал(а):

Phantom Lord писал(а):Ну, справедливости ради стоит отметить, что роль ленд-лиза и жертв союзных войск тоже нельзя преуменьшать

Только вот вся эта помощь пришлась на то время, когда уже было ясно что СССР в любом случае победит. Вот и "примазались", так сказать, чтобы было на что претендовать при дележе по окончании войны.

P.S. Хотя павшим и выжившим солдатам союзников тоже слава и почет.

На Западе мало знают о том, как далась нам Победа и скольких жертв она стоила. Но и у нас очень многие считают, что участие англосаксов в войне сводится к поставкам тушенки, да какой-то малозначительной операции в Нормандии. А ведь были и грандиозные морские сражения в Тихом Океане, и многолетняя битва за Атлантику и война в Северной Африке... Да и в Европе не все было так, как можно подумать, посмотрев фильмы Озерова.
Всем любителям бить себя в грудь и надувать щеки (любой национальности) стоит все-таки изучить историю войны и отказаться от пропагандистских штампов.

О чём Вы говорите, а? Если "многоуважаемы" министр обороны ВС РФ по профессии: экономист, юрист и имеют докторскую степень по экономике. А слово АРМИЯ, для него набор из 5-ти букв.

Да и вообще в голове не укладывается, как наших, родных ветеранов заменили на Натовских.)))

113Mhz писал(а):Сегодня наткнулся на такую новость:

"Смоленских ветеранов не пустили на парад Победы в Москву
Их место на Красной площади займут представители войск НАТО.

lexa1-87 писал(а): в НАТО состоят Латвия, Литва и Эстония, которые во время Великой Отечественной войны входили в состав СССР.

Не волнуйся все все помнят и мы помним и они помнят, лучше тебя. Только все помнят разное...
Националисты не дремлют

«Советских ветеранов» здесь целенаправленно обижают и унижают

Новые «свободные» власти сочинили термин «участники Второй мировой войны» и метут меня и моих боевых друзей под одну гребёнку с фашистскими прихвостнями.

Издевательства над русскими памятниками и захоронениями в Эстонии происходят чуть ли не ежемесячно. В Валге был осквернён памятник тысячам русских солдат, погибших в фашистском плену в этом городе, - его облили краской, забросали камнями и пакетами с... собачьими экскрементами! Не так давно вновь испохабили многострадальный монумент - Бронзового солдата, который перенесли на городское кладбище. Его облили белой краской и пытались поджечь. Кто это учинил, так и не выяснили, а вот издевательскую надпись «памятник советским оккупантам - направо 100 м» на кладбищенском указателе сделали в своё время с разрешения официальных властей!

«Нам не разрешают устраивать митинги и собрания, - жаловались мне все до одного «советские» ветераны в Эстонии.
- Зато регулярно организовывают сходки прощённых властью ветеранов 20-й дивизии СС. Они выступают по телевизору, заходят в рестораны в фашистской форме. И так по всей Прибалтике! Литовские друзья жаловались, что не могут прикрепить на пиджак значок «Ветеран» - советская символика, в том числе ордена и медали, там запрещена!

Во Львове (Украина) 9 мая прошлого года украинские националисты избили на Холме Славы ветеранов Великой Отечественной войны и жгли флаги.

http://www.aif.ru/society/article/51763
http://www.aif.ru/society/article/51762
А теперь и в России советские ветераны теряют свою ценность...

Остыв от обиды за наших ветеранов и не принижая боевые заслуги иностранных ветеранов, хочу сказать, что всё равно этот парад проводится у нас! В честь победы НАШИХ предков. Так что место иностранным гостям на табуретках рядом с Вовой и Димой.

113Mhz писал(а):Остыв от обиды за наших ветеранов и не принижая боевые заслуги иностранных ветеранов, хочу сказать, что всё равно этот парад проводится у нас! В честь победы НАШИХ предков. Так что место иностранным гостям на табуретках рядом с Вовой и Димой.

У них своя страна, у нас своя. Их страна достигла многое за это время, наша потеряла больше. У них все хорошо, у нас все хуже и хуже.

Phantom Lord писал(а):Договор о ленд-лизе был подписан в 1941 году. И военная помощь была, в общем-то, значительной с самого начала.

С какого это начала? Второй фронт к середине 44-го открыли.

Rusberg, следуя твоей логике можно оправдать фашизм, т.к. уровень жизни в нынешней Германии на порядок выше, чем в России.

vg169 писал(а):На Западе мало знают о том, как далась нам Победа и скольких жертв она стоила. Но и у нас очень многие считают, что участие англосаксов в войне сводится к поставкам тушенки, да какой-то малозначительной операции в Нормандии. А ведь были и грандиозные морские сражения в Тихом Океане, и многолетняя битва за Атлантику и война в Северной Африке... Да и в Европе не все было так, как можно подумать, посмотрев фильмы Озерова.
Всем любителям бить себя в грудь и надувать щеки (любой национальности) стоит все-таки изучить историю войны и отказаться от пропагандистских штампов.

А еще участие англосаксов сводится к тому, что именно они и "взрастили" Гитлера, но не удержали его "в уздах". Нагадил - изволь за собой убрать. :pardon:

Phantom Lord писал(а):
Договор о ленд-лизе был подписан в 1941 году. И военная помощь была, в общем-то, значительной с самого начала.

Военную помощь давали в "беспроцентный"долг! Мы его оплатили и про это можно забыть, а вот про потери 30млн. человек забывать нельзя, мы перед ними в неоплатном долгу!Материальному-материальное, не подменяйте понятия!

Павел Семенов писал(а):Военную помощь давали в "беспроцентный"долг! Мы его оплатили и про это можно забыть, а вот про потери 30млн. человек забывать нельзя, мы перед ними в неоплатном долгу!Материальному-материальное, не подменяйте понятия!

А можно озвучить условия и цифры по военной помощи?

denilenko писал(а):

vg169 писал(а):На Западе мало знают о том, как далась нам Победа и скольких жертв она стоила. Но и у нас очень многие считают, что участие англосаксов в войне сводится к поставкам тушенки, да какой-то малозначительной операции в Нормандии. А ведь были и грандиозные морские сражения в Тихом Океане, и многолетняя битва за Атлантику и война в Северной Африке... Да и в Европе не все было так, как можно подумать, посмотрев фильмы Озерова.
Всем любителям бить себя в грудь и надувать щеки (любой национальности) стоит все-таки изучить историю войны и отказаться от пропагандистских штампов.

А еще участие англосаксов сводится к тому, что именно они и "взрастили" Гитлера, но не удержали его "в уздах". Нагадил - изволь за собой убрать. :pardon:

Сталин к "взращиванию" Гитлера приложил не меньше стараний, чем Чемберлен и Даладье. Все они надеялись, что Германия на два фронта воевать не будет. Ошиблись.

GreyCat писал(а): А можно озвучить условия и цифры по военной помощи?

В свете ставшей доступной в конце века информации о ВМВ, военные поставки союзников СССР объясняют следующим. Англия, как было сказано в разделе 4, продолжала бояться Гитлера и не хотела оставаться с ним один на один на Европейском континенте. Поэтому она первой начала оказывать СССР поддержку. При этом она не забывала о своих интересах и за поставки получала золото. То же самое и Канада. США, до ноября 1941 г. поступали как Англия и, лишь убедившись, в боеспособности СССР, приобщили его к кредитным (т.е. к ленд-лизовским) поставкам. Закон же по ленд-лизу преследовал три цели: защиты себя чужими руками, сохранения своих сил для нанесения решающего удара и развития собственной экономической базы, что обеспечивает возможность дальнейшего обогащения и усиления военного потенциала. Суммарные расходы США на поставки по ленд-лизу составили около 46 млрд. долларов, что составляет 13% от их общих расходов на войну. Из этой суммы 66% приходится на Англию, 22% на СССР, 3% на Францию, 2% на Китай и 7% на 38 других стран из числа 56, объявивших войну Германии. В основном благодаря ленд-лизу национальный доход США увеличился по сравнению с довоенным уровнем к концу войны в 1,5 раза в сопоставимых ценах.

США и устроило эту войну, чтобы выкарабкаться из нищенства. До нее США была страной третьего мира с огромными финансовыми проблемами.

vg169 писал(а):Сталин к "взращиванию" Гитлера приложил не меньше стараний, чем Чемберлен и Даладье. Все они надеялись, что Германия на два фронта воевать не будет. Ошиблись.

Из прочитанного мною, я больше склоняюсь у выводу, что Советской России пришлось сотрудничать с Германией (в основном уже на "завершающем" этапе, когда стало ясно что война будет, но точно не ясно когда именно). А во времена именно "взращивания" Гитлера СССР еще сам только вставал на ноги, не до этого было.

denilenko писал(а):

vg169 писал(а):Сталин к "взращиванию" Гитлера приложил не меньше стараний, чем Чемберлен и Даладье. Все они надеялись, что Германия на два фронта воевать не будет. Ошиблись.

Из прочитанного мною, я больше склоняюсь у выводу, что Советской России пришлось сотрудничать с Германией (в основном уже на "завершающем" этапе, когда стало ясно что война будет, но точно не ясно когда именно). А во времена именно "взращивания" Гитлера СССР еще сам только вставал на ноги, не до этого было.

СССР "пришлось" сотрудничать с Германией в такой же точно степени, в какой "пришлось" это делать англичанам и французам. И мы и они стремились избежать войны, и мы и они надеялись направить устремления Гитлера в выгодном для себя направлении, и мы и они готовы были ради этого поступиться многими принципами.
Сталин предлагал Германии заключить договор о ненападении еще в 1936-м, задолго до пресловутого Мюнхенского сговора. О широкомасштабном экономическом сотрудничестве СССР с Германией вы, конечно, знаете.

Павел Семенов, интересная информация. Но минимум два момента остались мне непонятными:
1) Как согласуются между собой утверждения (подчеркивание мое):

Павел Семенов писал(а):Суммарные расходы США на поставки по ленд-лизу составили около 46 млрд. долларов...

и

Павел Семенов писал(а):В основном благодаря ленд-лизу национальный доход США увеличился по сравнению с довоенным уровнем к концу войны в 1,5 раза в сопоставимых ценах.

2)

Павел Семенов писал(а):Из этой суммы 66% приходится на Англию, 22% на СССР...

Т.е. на маленькую Великобританию "свалилось" втрое больше помощи, чем на огромный СССР. Что же это были за дорогие виды вооружений?