Страница 1 из 2

Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 14:58
Alеxаndр
Москва, Январь 12 (Новый Регион, Андрей Романов) – Исследования Института социологии РАН показывают, что 59% населения России – бедняки. Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%. При этом особенности страты российских бедняков таковы, что помочь им может только социальное государство. Поразителен и такой показатель: лишь 19% россиян имеют дома компьютер.

Масштабное исследование российского общества было проведено Институтом социологии РАН. Его основные выводы приведены в книге «Российское общество как оно есть», которую цитирует портал «Толкователь».

Социологи разделили российское общество на 10 страт. Первые 2 страты – это люди, находящиеся за чертой бедности и у черты бедности. Таковых в России – 16%.

Третья и четвёртые страты – россияне, балансирующие на грани бедности, и малообеспеченные. Их 43% населения. Исследователи подчёркивают, что для четвёртой страты (малообеспеченные) характерен так называемый «модальный», или наиболее типичный уровень жизни россиянина. В общей сложности эти четыре страты, представителей которых можно объединить одним словом «бедняки», составляют 59% населения страны.

Ещё четыре страты – с пятую по восьмую – составляют 33%: это так называемые «средние слои российского общества». Наконец, 9-я и 10-я страты – это так называемые «благополучные россияне» (термин исследователей), их 6-8%. По меркам западных стран, они, скорее, относятся к среднему и высшему среднему классу. Если исходить из «метода от противного», то, согласно терминологии этих социологов, к «неблагополучным» слоям можно отнести 92-94% россиян.

Критериями для определения страт, в том числе, был взят среднемесячный доход на одного члена семьи. Чтобы попасть в категорию бедных нужно было иметь менее 5801 рубля на человека, малообеспеченного – 7562 рубля, относительно благополучного – от 14363 рублей в месяц.

Как говорится в публикации, российская бедность не сокращается даже в относительно благополучные годы. Так, к концу первого полугодия число находившихся за чертой бедности и у черты бедности (1-2-я страты, фактически – нищие) по данным Росстата даже выросло по сравнению с аналогичным периодом 2010 года – с 13,5% до 14,9% (данные социологов РАН почти совпадают – 16%).

В целом российский бедняк наиболее стар среди других страт: средний его возраст 47 лет, тогда как среднему представителю среднего класса – 42 года, а среднему богачу – всего 33 года. Наивысшая концентрация нищеты среди молодёжи – в рабочих посёлках: там 25% людей младше 30 лет – за гранью и на грани бедности (в крупных городах – 16%, меньше всего нищей молодёжи в малых городах – 9%).

Если брать классы, то наибольшая концентрация бедности сосредоточена среди рабочих – 63%. То есть сегодня рабочая специальность автоматически означает попадание в 1-4 страты. Для сравнения, среди офисного персонала бедняков всего 10%.

Всё это позволило говорить не только российским, но и западным социологам о появлении в России некого исключения для развитого мира – т.н. «работающей бедности». Тогда как в Западной Европе человек, имеющий легальный заработок, не может попасть в страту ниже, чем «малообеспеченность». Интересно также и субъективное восприятие бедности в России и Европе.

В рамках исследования «Евробарометр-40: бедность и социальная эксклюзия задавался вопрос: есть ли в вашей местности люди, оказавшиеся в состоянии бедности? В целом по Европе 34% респондентов ответили, что таких людей у них нет. Наилучшие показатели были в Дании и Люксембурге (55% и 54% соответственно). В России же этот показатель был 4%.

Этот же опрос показал, что в Европе люди чаще всего ответственность за состояние бедности возлагают на самого человека. Так, 57% опрошенных ответили, что виной попадания в страту бедняков алкоголизм и наркомания, вторым ответом было «длительная безработица» – 54% (разрешалось давать несколько ответов). В России же основной причиной стали «невыплаты зарплаты на предприятии» – 47% (в Европе этот вариант ответа отсутствовал как немыслимый). Далее также шли ответы «болезнь, инвалидность» (37%), «недостаточность государственных пособий по социальному обеспечению» (37%). Это позволило исследователям из РАН сделать вывод, что основная причина появления бедности в России – макроэкономические факторы и состояние рынка труда. Ещё один фактор в доказательство этого вывода – очень большое число лиц с высшим и неоконченным высшим образованием среди бедных – 27%.

Одним из главных стратифицирующих признаков стало жильё. Именно в характере и площади занимаемого жилья богатые сегодня сильнее всего отличаются от всех остальных слоёв россиян. Так, среди опрошенных бедных только 14% проживают в 3-4-комантных квартирах, и ни один человек не живёт в коттедже или особняке. В то же время среди богатых 61% имеют 3-4-комнатные квартиры и 11% – проживают в особняках.

Среди бедных метраж менее 25% общей площади на человека имеют 80% бедных, а более трети из них (т.е. около 20% населения России) – до 10 кв м. У богатых же более половины имеют от 40 кв м на человека, более 25% – свыше 60 кв м.

Ещё один значимый для сегодняшнего дня фактор: лишь в 6% семей бедняков имеется компьютер. Среди всего населения России в целом – 19%. Этот показатель, кстати, наглядно демонстрирует, что проникновение интернета в стране совсем невелико, а его значимость на «умонастроения» людей преувеличена. В целом же по стране владеют навыками работы на компьютере лишь 38% населения, среди бедных доля таких – 19%.
Были давно какие-то голосовалки, но хотелось бы, чтобы высказался каждый лично, чтобы понять, с кем я(и мы) тут имеем дело. То есть, какие мы слои общества.)
Если поделить доходы, то моя семья относится к малообеспеченным. Но зато вот с компьютерами проблем нет.)

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 15:02
Олег Осипов
Был опрос по доходам уже.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 15:05
anovikov
Ну, работающие бедные - это нормально. Только в наиболее "социальных" странах Западной Европы минимальная зарплата выше прожиточного минимума. В штатах получающий минималку однозначно бедный. Это явление есть в большинстве стран и благотворно - если поднять минимальную зарплату до уровня прожиточного минимума, то примерно половина работающих бедных просто окажутся безработными (т.к. они не стоят новой, повышенной минимальной зарплаты), и на государство возрастет социальная нагрузка, а вторая половина - будут получать больше чем стоят и как следствие, вырастут цены на товары и ухудшится конкурентоспособность экономики. То и другое вредно обществу.
Был опрос по доходам уже.
Был но давно, емнип года 2 назад, за это время все изменилось конечно - как население форума, так и их доходы. Так что можно повторить. Сам заводить опрос не буду чтобы избежать обвинений в фаллометрии, к тому кто решится завести - просьба ставьте брэкеты пошире, и экспоненциальные - скажем разницу между верхней и нижней границей брекета сделайте 3 раза. За нижнюю границу дохода домохозяйства можно принять скажем 2/3 прожиточного минимума - ну тысяч 10 рублей на домохозяйство в месяц, допустим, те первый брэкет "менее 10", второй "10-30" и тд. И лучше брать за какой-то уже закрытый период чтобы избежать неоднозначностей, скажем за 2011 год.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 15:47
Dimedrol
Перед НГ по первому проправительственному каналу была передача из цикла "Кому на Руси жить хорошо при ЕР", называлась "Средний класс". ЕМПИП 60% населения у нас среднего класса "по данным статистики".

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 15:48
Dimedrol
Доходы: на жизнь и развлечения хватает. Но отдельную жилплощадь позволить себе не могу. 3 компьютера.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 15:52
lserg86
Dimedrol писал(а):Доходы: на жизнь и развлечения хватает. Но отдельную жилплощадь позволить себе не могу. 3 компьютера.
+1 :hi:

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 15:56
полтос
могу позволить только на жилплощадь и ремонт и старую иномарку, комп один - так это не показатель :crazy:

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 16:09
olana
Dimedrol писал(а):Доходы: на жизнь и развлечения хватает. Но отдельную жилплощадь позволить себе не могу.
2 компьютера. При желании могли бы иметь автомобиль.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 16:22
zemelya
Зарплата жены (меньшая) - это оплата съемки, еда, одежда, развлечения, обслуживание машины,... все остальные расходы без особых ограничений. Зарплата моя (большая) - процентов 40 кредит за новостройку в замкадье, остальное собирается. Смоленск люблю, но со стороны).

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 16:25
DreamyWebster
anovikov писал(а):тысяч 10 рублей на домохозяйство в месяц
Сначала нужно определиться, о чём речь идёт: 1. доход или зарплата, 2. "на домохозяйство", "на одного члена семьи" или "среднемесячный доход/зарплата одного работающего" - ибо разница будет ого-го.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 16:35
anovikov
Конечно полный доход - зарплаты в структуре доходов населения составляют меньшинство, тем более официальные, и именно на домохозяйство в целом.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 16:37
DreamyWebster
anovikov писал(а):Конечно полный доход - зарплаты в структуре доходов населения составляют меньшинство, тем более официальные, и именно на домохозяйство в целом.
По-моему домохозяйство - абсолютно не показательно. Это может быть и один человек, а может быть и семь. Доходы будут больше во втором случае, при этом каждый отдельный член семьи будет на уровне нищеты.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 16:39
nalinerda333
Dimedrol писал(а):Доходы: на жизнь и развлечения хватает. Но отдельную жилплощадь позволить себе не могу. 3 компьютера.
+1.Один комп,Таз,но зато 50 мобил. :blum:

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 16:39
Mary
По итогам голосования в интернете у 100% людей есть интернет (с)

Непонятно, что значит
Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%.
Что за европейские методики? От 14363? 350 евро - немного как-то для европейских мерок.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 16:49
anovikov
DreamyWebster, однако число earners в домохозяйстве редко превышает 2. Вообще для оценок бедности в ЕС используется следующая формула выравнивающая доходы в зависимости от численности домохозяйства: полный доход домохозяйства делится на величину X=1+0.5N+0.3M где N-колво членов семьи старше 14 лет и M - младше 14 лет. Очевидно подразумевается что с этого возраста добавляются расходы на баб, постепенно сменяемые расходами на лекарства. Те доход семьи из 2 взрослых делится на 2, 2 с одним ребенком - на 2.3, двумя - на 2.6, одиночки - на 1.5. Т.е. классовое положение пары с 3 детьми с доходом 290000 такое же как у пары без детей с 200000 - субъективно похоже на правду. Большинство расходов ведь общие и почти не зависят от числа членов семьи.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:01
Aml
Доходы: на жизнь и развлечения хватает. Но отдельную жилплощадь позволить себе не могу. 3 компьютера.
Примерно так. Только компьютеров 7 шт.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:03
DreamyWebster
Aml писал(а):Только компьютеров 7 шт.
))) Теперь нужно определить понятие "компьютер". КПК и смартфоны считали?

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:04
Maksum
опять пиписькомер очередной, было же уже и не один раз. :unknw:

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:04
anovikov
Maksum, нужно регулярно повторять, раз в год желательно, картина-то меняется.

вообще сейчас придет maximkr и скажет, что значение имеют больше активы а не доходы, и будет по большому счету прав (для пиписькомеряния уж точно).

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:06
DreamyWebster
Остаётся дождаться, когда кто-то предложит меряться пассивным доходом )))

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:07
anovikov
DreamyWebster, ну это в принципе одно и то же.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:08
Maksum
anovikov, ну скажи сколько по твоему надо получать в месяц в России чтобы быть выше черты бедности.
И сколько составляет минимум для уровня "среднего класса"

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:10
anovikov
В России (не Москве) - примерно 60 т.р. на домохозяйство средних размеров и есть минимум для среднего класса по моим представлениям. Где-то половина домохозяйств имеют столько. В общем это люди, которые уже не находятся в режиме жесткого выживания. Он же и верхняя граница реальной черты бедности.

Или ты предполагаешь что существует какой-то слой населения который уже не бедный и еще не средний класс? социологи обычно это отвергают. Вообще когда-то в ходу было такое понятия "базовый слой" и "модальный слой" (от слова "мода" в статистическом смысле слова), но вводилось оно явно из жалости к бедным, которыми эти люди реально являются - он и преподносился как этот промежуточный слой.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:13
DreamyWebster
anovikov писал(а):примерно 60 т.р. на домохозяйство
Мы таг не панимаим. В Марусях, пжлста )))

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:34
Mary
Мы таг не панимаим. В Марусях, пжлста )))
ну получается, что одной Маруси семье достаточно на 5 месяцев:)

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:48
Maksum
anovikov, т.е. похрен сколько человек в семье?
ИМХО слоев больше
- нищета (менее 200 баксов на человека в месяц)
-бедность (от 200-400 баксов)
- нижняя граница среднего класса(400-1000)
- средний класс (1000-3000)
- верхняя граница среднего класса(3000-10 000)
.........

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:53
SAF
Имхо суммы в классификации гораздо ближе к российским реалиям (не мск) жизни.
что значение имеют больше активы а не доходы
нуда. так и есть.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:56
Viktorian
Олег Осипов писал(а):Был опрос по доходам уже.
Так это ж по доходам был.

Если ответы топика объединить с домашними адресами, то кое-кого уже можно грабануть, начиная с Aml.

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 17:58
Maksum
Viktorian, компьютеры бывают разные, вон у меня на складе штуки 4 валяются, лень на помойку отнести :chort:

Re: Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

Добавлено: 12 янв 2012, 18:08
Лаврентий Палыч
Maksum, не лень, а жалко :chort: