Смоленский Форум

Не смог найти иной ветки подходящей форума. Решил задать вопрос тут. Что то накатило...
Условия таковы - есть передатчик некоторого электромагнитного сигнала. Предположим что сигнал принимается в радиусе 100 метров. Есть ли какое-то конечное количество приемников способных принять этот сигнал. Не берем в расчет физическое ограничение пространства (приемники могут быть бесконечно малы).

Этож не накатило,это накрыло и снесло! :crazy:
Ты хочешь узнать точное количество приемников, способных принять сигнал? Думаю, что чем мощнее выше и расположен передатчик,тем большее количество приемников его примет. Так же нужно брать во внимание, на каких волнах идет распространение сигнала. На коротких волнах, при не большой мощности и хорошем прохождении, возможно что твою передачу услышат даже на другом конце земли.

Ilka писал(а):сигнал принимается в радиусе 100 метров.

Что ограничивает распространение сигнала?

Ilka писал(а):Не берем в расчет физическое ограничение пространства (приемники могут быть бесконечно малы).

Если продолжить идеализировать условия и дальше (т.е. пренебречь ещё и интерференцией, дифракцией, отражением/экранированием, допустить бесконечный коэффициент усиления приёмника за счёт использования неограниченного внешнего источника энергии и т.д. и т.п.) ответ будет "количество приёмников стремиться к бесконечности". В реальных условиях количество, безусловно, конечно.

Сугубо ИМХО: никакой "технической продвинутости" - чистая логика.
ЗЫ. Вечный двигатель изобретаем? )))

e2e43 писал(а):Этож не накатило,это накрыло и снесло! :crazy:

Да... таки шо ви курили, что такие вопросы в 3 часа ночи? :crazy:

e2e43 писал(а):Этож не накатило,это накрыло и снесло! :crazy:
Ты хочешь узнать точное количество приемников, способных принять сигнал? Думаю, что чем мощнее выше и расположен передатчик,тем большее количество приемников его примет. Так же нужно брать во внимание, на каких волнах идет распространение сигнала. На коротких волнах, при не большой мощности и хорошем прохождении, возможно что твою передачу услышат даже на другом конце земли.

Во народ.
Даже не поняв суть вопроса выясняет содержимое самокрутки...
Итак передатчик излучат 1 мВт.
Приёмнику требуется некоторое количество энергии.
Так - понятно?

При условии того что приемники бесконечно малы их может быть сколько хочешь и энергия передатчика тут не причем.Самый банальный пример "бесконечного " приемника это шарообразный экран вокруг передатчика....в итоге все здесь конечно и кончется тогда когда плотность приемников превратится в шарообразный экран

profi1973 писал(а):При условии того что приемники бесконечно малы их может быть сколько хочешь и энергия передатчика тут не причем.Самый банальный пример "бесконечного " приемника это шарообразный экран вокруг передатчика....в итоге все здесь конечно и кончется тогда когда плотность приемников превратится в шарообразный экран

Энергетические характеристики передатчика на определенном расстоянии определяются плотностью энергии на единицу площади. С увеличением количества приемников (а точнее-антенн) уменьшается и количество энергии на единицу. При фиксированной чувствительности приемника их количество будет определятся этим.Увеличение чувствительности, как и уменьшение размера антенн ограничено квантовыми эффектами. Так что количество приемников будет конечно.

Ага, вот возьмёт и пара приёмных антенн высосут все электромагнитные возмущения из эфира, и ни кому больше не оставят, жадины).

Приемник (точнее, его антенна) не может быть бесконечно малым, т.к. должен поглощать конечное количество энергии. Если мощность передатчика 1 Вт, а чувствительность приемника 1 мкВт, в пределе можно иметь 1000000 приемников. Реально, разумеется много меньше.

Количество приёмников ограничено количеством квантов энергии, излучаемых передатчиком в единицу времени. :hi:

Офигеть! Спасибо за интересные ответы.
Честно говоря, мы не курили. Так, всего 2 литра Чешского + 2 литра Венского из "Метр пива" :drink:. Один с медицинским образованием другой с юридическим. Может они в пиво чего подмешивают :tease:

Ilka, и что ? У вас кто-то ворует wi-fi ?

Еще при мощности передатчика 1 мВт и наличия прямой видимости сигнал уйдет значительно дальше 100м.

Если между приемником и передатчиком нет обратной связи - пофик сколько. Это вам не вайфай с сотовыми телефонами. Данная логика тут не действует.

tuman69 писал(а):Ilka, и что ? У вас кто-то ворует wi-fi ?

Я им дам мой Wi-Fi воровать :aggressive:

Сложно объяснить, как мы пришли к данному вопросу. Длинная цепочка ассоциаций. Собственно, я вспомнил то о об этом только тогда, когда сегодня форум открыл и тему эту увидел

Все ограничения накладываются квантовым характером электромагнитного излучения. Т.е. количество энергии принятой приемником не может быть меньше энергии кванта ЭМИ.

Если чисто теоретически, то да: число приемников будет конечным, поскольку размер приемной антенны не может быть бесконечно малым. А приемных антенн ненулевого размера на внутренней поверхности сферы радиусом 100 м можно разместить только конечное количество.

Если вопрос практический, то надо уточнить:

1. Какой диапазон частот, мощность и тип модуляции у передатчика?
2. В радиусе 100 метров чистое поле или есть перекрытия? Если есть, то из какого материала?

Во - Vnaum дело говорит. А чтобы принять квант ЭМИ, нужна приемная антенна размером, сравнимым с длиной волны.

Ilka писал(а):Офигеть! Спасибо за интересные ответы.
Честно говоря, мы не курили. Так, всего 2 литра Чешского + 2 литра Венского из "Метр пива" :drink:. Один с медицинским образованием другой с юридическим. Может они в пиво чего подмешивают :tease:

Если у вас такие образования - то лучше про Новый Год и напитки. Попытка найти решение сабжевого вопроса может разрушить вашу модель мира.

ЖЖоте, но практически всё сказанное по теме, верно!

В общем, ответ простой: теоретически число приемников ограничено (габаритными размерами приемника и его антенны), практически - неограничено.

Aml писал(а):В общем, ответ простой: теоретически число приемников ограничено (габаритными размерами приемника и его антенны), практически - неограничено.

Обычно все наоборот. :)
Пример-обычный зеркальный телескоп. Это приемник электромагнитного излучения, коим является свет. Теоретически можно использовать зеркало размером в нанометры и регистрировать на него три фотона, практически-какую информацию получишь с этих трех фотонов.
Поэтому, в случае модулированного ЭМИ, ограничения на минимальный размер антенны совсем другие.

"Практически неограничено" означает, что предельно маловероятна реальная практическая задача, при решении которой следует учитывать число приемников, которые в принципе способны принять сигнал передатчика.
Ограничение наступает не по минимальному размеру системы, а по реально необходимому числу приемников. Т.е. маловероятно, что кому-то понадобится столь много приемников, что это вступит в противоречие в физическими законами.

Пример: пусть площадь приемника 1м. На расстоянии 1 км от передатчика можно расположить примерно 12,5 миллионов таких приемников (в пределе).

Это вопрос из разряда "Существует ли ограничение на число людей, которые одновременно могут видеть Солнце.

Вариант ответа для юриста:

Поскольку нет документа, прямо запрещающего ограничивать число приёмников, то их можно расположить сколько угодно.

tuman69 писал(а):Вариант ответа для юриста:

Поскольку нет документа, прямо запрещающего ограничивать число приёмников, то их можно расположить сколько угодно.

Не, не так. Из отсутствия запрета ограничивать число приемников, следует, что их число можно ограничивать :)

Aml писал(а):"Практически неограничено" означает, что предельно маловероятна реальная практическая задача, при решении которой следует учитывать число приемников, которые в принципе способны принять сигнал передатчика.

Эта практическая задача очень даже реальна. В полупроводниковых электронных приборах на оптической передаче сигналов.

В полупроводниковых электронных приборах на оптической передаче сигналов.

Пожалуй, соглашусь. Но и то ограничения, ИМХО, больше конструктивные и технологические, чем размерные (никому не надо техническая реализация, когда приемники располагаются сферически относительно источника.

Aml писал(а):

tuman69 писал(а):Вариант ответа для юриста:

Поскольку нет документа, прямо запрещающего ограничивать число приёмников, то их можно расположить сколько угодно.

Не, не так. Из отсутствия запрета ограничивать число приемников, следует, что их число можно ограничивать :)

неважно , всё-равно экспертов вызывать. А чем больше экспертов - тем вероятнее вероятность ограничений, вплоть до доказательства полной невозможности располагать что-либо , в том числе приёмники, в радиусе 100 метров от передатчика.

А потом пригласить Онищенко, чтобы передатчики вообще запретил . Ибо вредно и нефиг.