Смоленский Форум

Здоровье не купишь. А вот оплачивать стоимость лечения так или иначе приходится. Что вы думаете по поводу здравоохранения в вашем регионе? Что вы выберите: муниципальные учреждения здравоохранения или частные клиники? Примите участие в опросе. Ребята на социальном медицинском сервисе DoctorNet запустили интерактивный опросник. Полученные статистические данные будут опубликованы в СМИ, отправлены облздравы и росздравнадзор. Искренне верю, что это хоть чуть-чуть поможет решить гиблую ситуацию, сложившуюся у нас в медицине.
Вот ссылка: http://doctornet.ru/polls/start/id/1
А так же предлагаю обсудить в этом подразделе ваш положительный/ отрицательный опыт при посещении частных/ муниципальных медицинских учреждений. Очень важно и интересно ваше мнение.

Ну что же, я начну) Ситуация, сложившаяся в отечественном здравоохранении, меня, как и большинство моих друзей,не очень-то радует. Имея опыт посещения как частных, так и муниципальных клиник могу сказать, что недовольна обслуживанием и там, и там.
В государственных учреждениях жуткое состояние помещений, оборудование в основном старое, благо хоть шприцы не стеклянно-железные со съемными иглами))) Пока материально не "отблагодаришь" врача или медсестру, должного отношения, положенному тебе как к пациенту, не жди. Это очень печально.
А вот в частных клиниках с комфортом все в порядке, но стоит вам это будет как минимум 2/3 зарплаты за небольшое лечение. Да и порой думается, что занимаются врачи-частники не лечением, а "вытягиванием" кровно заработанных денег.
Пока только такие ассоциации вызывает у меня наше родное здравоохранение.
Что думаете по этому поводу?

зубной лучше частный, там оборудование лучше гораздо.

Killa Billa, и в частной и в государственной работают одни и теже лица (совместительство блин).
И если человек в государственной работает ч/з одно место, то и частной таже тенденция.

barmoglot, в государственных поликлиниках оборудование тоже неплохое, зато врачи зачастую на порядок лучше, так что тут выбор относительный..
Вопрос не в том, частная поликлиника или государственная, а в том, что медицина должна быть платной, чтобы врачи получали достойную зарплату на своем рабочем месте. А "бесплатная медицина" кормит только чиновников, распределяющих бюджетные средства.
Собственно, это справедливо для всех сфер деятельности.

barmoglot писал(а):зубной лучше частный, там оборудование лучше гораздо.

Оборудование лучше, только вот работают самоучки, точнее те, кто не учился толком в медакадемии, а получив место по блату учится на пациентах.
Так же знаю из первых уст, что некоторым ассистенкам стоматологов, у которых была красивая попка, потом просто дипломы покупались, а знания они "по ходу" набирали.

Alеxаndр, для работы ассистентом стоматолога высшего образования не надо.

healer, так они потом сами стоматологами работают.

Alеxаndр писал(а):

barmoglot писал(а):зубной лучше частный, там оборудование лучше гораздо.

Оборудование лучше, только вот работают самоучки, точнее те, кто не учился толком в медакадемии, а получив место по блату учится на пациентах.
Так же знаю из первых уст, что некоторым ассистенкам стоматологов, у которых была красивая попка, потом просто дипломы покупались, а знания они "по ходу" набирали.

точно точно, и секретарши все с босами спят, из первых уст знаю, а еще маршрутка в машину с МЧС врезалась, и 9 трупов, только все смыли и спрятали, чтобы никто не узнал. А некоторым у которых попки нет, вообще дипломы не давали, и правильно сделали.
зы: у Гинали вообще все по блату работают, чтобы к нему больше народа ходило, им же так нравятся, когда на них учаться

FreemanNow писал(а):barmoglot, в государственных поликлиниках оборудование тоже неплохое, зато врачи зачастую на порядок лучше, так что тут выбор относительный...

странно, что врачи из частных поликлиник зачастую входят в преподавательский состав кафедры и стомата и хирургии медов, причем д.т.н и пр. Видимо мы в разных поликлиниках.
зы: хотел узнать, в каких государственных неплохое оборудование.

barmoglot писал(а): странно, что врачи из частных поликлиник зачастую входят в преподавательский состав кафедры и стомата и хирургии медов, причем д.т.н и пр. Видимо мы в разных поликлиниках.
зы: хотел узнать, в каких государственных неплохое оборудование.

частники "зачастую", но довольно редко
А в той же областной больнице как раз та самая кафедра и есть и оборудование там вполне достойное, я не так давно зубы лечил - знаю.
Вот к частнику заглянул - там "покатали" на кресле как на космическом тренажере и реально начали разводить на бабки )

Вообще, поговорить с врачами очень полезно, специалиста всегда легко отличить от "разводилы", даже если собственно в предмете ты не разбираешься.

Как вы душевно с ботом общаетесь)))

Хвала небесам я и родные по врачам не ходим, так, к участковому безтолковому.
Знакомая работает в медицине и когда водила своих родных по врачам всем платила!, мотивируя тем, что надо платить, иначе тебе сделают кое-как. Я её спросил, а как угадать , сколько дать чтобы как надо сделали? Ответ хз.
Дело, как мне кажется, не в том сколько дать врачу. А в том, если это Врач, сколько вы ему не дайте, он свою работу всё равно сделает по совести. Я знал такого Врача, хирург из "Красного Креста", он отзывался на любую просьбу и каждому помогал и в рабочее время и в не рабочее, и в своём отделении и в чужом. Дело в человеке.
Знал другого, Стоматолога, Врач от Бога, которую знали не только в городе, со всей области приезжали.
Также знаю Мануалиста! работающего в гос поликлинике, а не у себя во дворе или частной клинике.
Так вот и тот и другой работали в государственных конторах.
Чтобы работать в частной, врач должен быть ещё и коммерсантом.
Врач, как и Учитель должен обеспечиваться государством, с избытком. И контролироваться им же. Но Врачей, и Учителей, как и в любой специальности очень мало.
Частным конторам не доверяю. Знаю двух деятелей с дипломом врача.
РС: У судей зп выше крыши, кто скажет что им не несут.
Дело не в месте, а в человеке.

Лечиться надо за границей, в России система медцины даже не сломана, а никогда и не была нормальной. "жили мы бедно, а потом пришел Чубайс и нас ограбил" - это как раз про медицину. У меня много знакомых врачей - все так говорят. Ни бесплатно ни за взятки и платно нигде хорошо не сделают, даже в ЦКБ для высших шишек уровень средненький, и они тоже по заграницам лечатся когда серьезное что-то. Знакомого нового русского (реально писец какой богатый парень) в дорогих клиниках в Москве, а также всякие "мануальные терапевты" так залечили что чуть инвалидом не сделали, приехал в Австрию как совсем туго стало, там все ах...ли на осмотре и тут же положили на операцию - через неделю здоровый улетел (грыжа какая-то как я понял, глубоко не вдавался).

Часто говорят что "в этой поликлинике работает крутой врач, настоящий гуру, все к нему стремятся попасть". Но ведь это уже само по себе симптом ужасного положения дел! Некоторые программерские конторы (плохие) кичатся тем, что у нас работает гуру, который написал вот это и это фигню, идите к нам. А в хороших программерских конторах - процесс налажен и в общем-то, стандартизированные, взаимозаменяемые туповатые хомячки в срок и качественно выдают хорошие продукты. Так же должно быть и в медицине - минимум должен зависеть от личности специалиста, система должна быть выстроена.

Млин, а я то думал, после просмотра Хауса, что у пиндосов все на личностях зиждется...а оно все там на хомячках...

Пузанутый, много ты видел фильмов про хомячков? Ну, кроме "Ледникового периода". Все реально работающие структуры строятся на правильно построенных процедурах взаимодействия взаимозаменяемых хомячков, ну а публике показывают гуру конечно, потому что хомячки не интересны, публика - сама хомячки. Как армия: решает исход войн правильное взаимодействие, начиная с уровня отделения и заканчивая взаимодействием между родами войск на уровне ТВД, при этом ни от кого не требуется быть героем (вот когда взаимодействие провалено, появляются Матросовы). А публика смотрит кино про Рэмбо, который один всех положил.

Если "хомячки"напишут сырой продукт, в худшем случае умрёт комп. Если ошибётся врач - реинкарнация. Ни кто не спорит - врач должен буть в окружении самого современного оборудования, но решает всё врач, т.е человек.
Да есть специалисты по определённым проблемам за бугром, но так-же есть у нас по другим специальностям.
Но всё равно, вся страна за рубеж не рванёт, надо здесь поднимать. И Врачи с большой буквы у нас есть. Просто им надо дать хорошую ЗП, чтобы человек думал о работе, а не где заработать.
По теме Re: Стоит ли доверять частным врачам? я не доверяю.

Хомячки не могут написать сырой продукт, потому что другие хомячки пишут автоматические тесты, есть ночные билды, проверяется code coverage специальными тулзами, и т.п. Коллектив с эффективными процедурами взаимодействия внутри него лучше, чем гуру работающий в одиночку - ремесленники работающие в одиночку или с парой подмастерьев на подхвате, делают более хреновые и более дорогие товары чем абсолютно тупые китайцы только что выдернутые с рисового поля, на фабрике.

Я думаю, не стоит так грубо про великую нацию.

healer писал(а):Killa Billa, и в частной и в государственной работают одни и теже лица (совместительство блин).
И если человек в государственной работает ч/з одно место, то и частной таже тенденция.

Абсолютно верно. На 100% верно и то, что если в гос.конторе человек работает отлично, то и в частную клинику к нему народ тоже потянется. Знаю не одного человека, кто нарабатывает базу клиентов в гос, а потом с этой базой идёт работать в частный кабинет.
anovikov, тебе, конечно, из-за бугра видней как обстоят дела в России ))) И образование у тебя, наверное, медицинское, да? ))) "минимум должен зависеть от личности специалиста, система должна быть выстроена"- чушь полная. Даже в той же самой Пиндосии человек в первую очередь пойдёт лечиться к человеку, которого ему посоветовали знакомые, а во вторую- начнёт пролистывать объявы с рекламой.
"Часто говорят что "в этой поликлинике работает крутой врач, настоящий гуру, все к нему стремятся попасть". Но ведь это уже само по себе симптом ужасного положения дел! Некоторые программерские конторы (плохие) кичатся тем, что у нас работает гуру, который написал вот это и это фигню, идите к нам. А в хороших программерских конторах - процесс налажен и в общем-то, стандартизированные, взаимозаменяемые туповатые хомячки в срок и качественно выдают хорошие продукты. Так же должно быть и в медицине - минимум должен зависеть от личности специалиста, система должна быть выстроена."- сравнил @%й с пальцем, медицина и IT- немного не одно и то же. И вообще- будь реалистом, не сравнивай всё с Европой, у нас и у них разные школы, основы знаний и подход к их реализации. Кстати, контрольный вопрос: если у нас, "в сраной Рашке", всё так херово, то почему же тогда Европа так рада сделать своими гражданами наших специалистов, д.м.н., к.м.н. и т.д.? Не из-за того ли, что они являются именно крутыми специалистами в своей области, а не частью общей биомассы врачей/инженеров/программеров?

Гражданами никто никого сделать не стремится, это путь лет на 15. Ввезти на работы - пожалуйста, в ту же Чехию где все нормальные врачи с вступлением в ЕС свалили работать в Германию, велкам теперь хохлы и прочие из 3 мира. И вообще спрос на врачей растет т.к. население стареет, медицина будет вероятно крупнейшей отраслью экономики через 20-30 лет, как только разберутся с энергетикой.

anovikov писал(а):Гражданами никто никого сделать не стремится, это путь лет на 15. Ввезти на работы - пожалуйста...

Т.е. те российские (СССР-овские) мастера спорта, что сейчас тренируют сборные команды европейских стран- просто ввезены на временные работы? Сильно в этом сомневаюсь...
И врачи, иммигрирующие и подтверждающие свои дипломы в Европе- тоже "ввезены для работы"? Чушь несусветная! А после выполнения ими "работы", их что, депортируют обратно? Нет, они и дальше будут там же зарабатывать тугрики! И вообще, все современные знания по анатомии миру дали именно русские учёныеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87 (в основной массе). Так что прекращай обсирать страну, давшую тебе образование и путь в жизнь- без того же Павлова Европа долго приходила бы к тем постулатам, что мы имеем сейчас. И это относится не только к медицине...

Конечно, они работают по рабочим визам. Натурализоваться могут лет за 15, и то если повезет. Сразу гражданство даже перебежчикам в Холодную войну не давали.

Насчет русской медицины - сравни продолжительность жизни и ее динамику в России и у нас. Во всяком случае если брать локально женщин, это всецело вина совковой медицины.

По сабжу: полностью доверять вообще кому-то очень тяжело. Я согласна с мнением что от человека зависит многое, но сама я как то не использую своё право на бесплатную медицину и моя семья тоже. На это есть две причины (что касается терапевтов): 1. бесплатные врачи даже осмотр делают спустя рукава, это просто конвеер, им зачастую надо напоминать, что схему лечения накидать надоп...))) они просто фиксируют в своих бумажках факт болезни и через некоторое время выписывают... короче не вижу смысла, чуть малейшее осложнение обычного например гриппа - всё, глухо как в танке, потому что что там за отваром ромашки и содовым полосканием - Х его З. 2. поскольку много лет практикуют ромашку просто не в курсе что там современная фармацевтика наклепала за последние годы...а там есть и эффективные вещи. Что касается стоматологов - то только руки имеют значения, вся атрибутика так... для пускания пыли...но и эти руки естественно должны оплачиваться.

anovikov, в России( СССР) всегда были ( и есть) спецы, двигающие науку вперёд. В Европе медики двигаются по пути, проторённому именно нами. Даже учитывая то, что в России многие исследования переходят в тупик, куча направлений медицины, фармакологии и т.д. помогли буржуйской медицине ( и не только) сделать гигантский скачок вперёд. Вспомни того же Страчунского- благодаря ему фармакология вышла на новый, более качественный, уровень. А продолжительность жизни- показатель весьма необъективный относительно качества медицины. К примеру: в Европе медицина не идеальна, но сильны традиции (умеренный приём алкоголя, умеренная активность после приёма оного и т.д....); в России сильная медицина, но и сильны традиции (пьянство, раздолбайство...)... В итоге, если убрать все исконно русские "минусы", наша медицина "делает" буржуйскую по всем статьям. Так что, на твоём месте, я бы не стал так сильно возносить что-то забугорное, не изучив всю суть проблемы изнутри.

Я доверяю врачу не по принципу "Частный"- "Из гос.структуры", а по принципу его личного участия ко мне и решения моей проблемы со здоровьем с высокой степенью компетентности профессионализма. Определяю такого врача по рекомендациям коллег и отзывам его бывших пациентов,по уровню его квалификации (обязательно уточняю, где учился, когда), по классу клиники (если это частная) и по информации о специализации и лицензировании учреждения, где он работает.
Я сама врач и имею одновременный опыт работы в государственной больнице и в частном центре. Работаю с пациентами одинаково надёжно, и по качеству, и по количеству времени- внутри себя к работе отношусь одинаково с удовольствием. Коммерсантом себя не считаю (для этого есть менеджер) и базу для частного приёма не создаю - люди идут на приём по своей потребности в моей специальности. Мой кабинет в гос больнице оборудован лучше, недавно там первый раз за 20 лет сделали ремонт , закупили некоторое оборудование, кабинет частный примерно такого же уровня - так, чтобы и мне и пациенту было удобно.

Георгич, толку? не угробит врач, угробит инфекция, если переживешь инфекцию, угробит младший медперсонал, если и после них выживешь, угробят фальшивые лекарства. Короче, шансы на выздоровление минимальны.

GreyCat, и не говори, ПВ.
Вообще меня удивляет что еще остались такие кто считает что "советский слон - самый сознательный в мире". РФ - самая обычная страна 3 мира вроде Нигерии или Камеруна, без функционирующего общества, без национальной идентичности, без реальной науки или культуры, связываемая воедино только дешевым газом. В мировой жизни она - пустое место, о ней вспоминают изредка и исключительно из страха перед дикарями в ушанках с ядерными ракетами. Проснитесь, посмотрите вокруг себя! Вы хоть за границей были, кроме Турции и Египта?

Извини, Сашка, что в нашей Рашке тебя не ценили и не понимали, тебя реально жаль...Спасибо, что всех нас пожалел...

Медицина в Европе, как помощь людям, (я училась и до сих пор часто бываю по работе в Австрии и странах северной Европы) совсем не так уж намного лучше российской. Пожалуй, я могу компетентно об этом судить;квалификация и авторитет медиков из России по моей специальности имеет достаточно высокую ценность в профессиональном сообществе. Всемирную и европейскую профессиональную организацию возглавляет русский врач-учёный и практик, живущий и практикующий в России, это высокая оценка. Точно отличает нашу медицину в "-" отсутствие связи с практикой социальной поддержки и неграмотное управление ресурсами. Специалисты-менеджеры в европейских больницах- обычная практика, и кейс-менеджмент позволяет управлять ресурсами, как кадровыми, так и материальными на высоком уровне. И это не только в частных клиниках. А у нас в гос.медицине. главврач- он же и главный менеджер, зачастую в экономике не смыслит ничего

Вообще-то вопрос о частных врачах - не так прост, как кажется. За исключением специальностей, где больной полностью оплачивает консультации и лечение - стоматология, глизные болезни или, к примеру, андрология - большинство "частных" врачей - суть простые совместители, пытающиеся получить через частные структуры то, что недоплатили в государственной или муниципальной медицине. С учётом того, что забирает себе "консультативный центр" - этотприбавок к официальной зарплате не так велик, как принято думать.
Конечно, врач занимающися бесплатным лечением, как правило имеет более высокую квалификацию чем чисто частнопрактикующий.
Но из всякого правила бывают исключения - встретить одного и того же доктора с утра в рядовой поликлинике а вечером в частном центре - далеко не всем приятно. Напротив - узкий специалист, типа фониатра или миколога - может по своему профилю знать гораздо больше обычного"ухогорлоноса" или "кожника". Но - только по своему профилю.
Если подытожить - нужен на самом деле врач - вы его найдёте. А если вы пришли решать какие-то бытовые, производственные или личные проблемы - то вряд ли. Потому что психоаналитиков в нашей стране - не водится.