Смоленский Форум

В Брянске после ДТП, повлекшим за собой смерть ребенка, решили поставить светофор. Власти выделили на него "всего" 1 000 000 руб.
http://ru-vederko.livejournal.com/939802.html

А ты че хотел, инфляция полным ходом скоро и не только светофоры накроет.)

там ниже сцыль в комментах:
Светофор
На его установку затрачивается около месяца, а иногда и больше. Требуется очень много согласований со всеми коммунальными службами (электрики, связисты, водоканал). Затем прокладка труб для кабеля, его затяжка. Ну а если в земле надо рыть траншеи, то для этого берется еще разрешение для производства земляных работ.

В результате установка одного светофора обходится в 1 - 1,2 миллиона рублей.

Блин.
А что удивительного?
За отключение стояка отопления ЖКХ берёт 500р.
Неужели вы думаете, что повернуть два крана столько стоит?
Нет конечно.
Деньги берутся за то, что данная контора имеет право это сделать.
Вот и здесь то-же самое.
ЗЫ И сам светофор столько стоит не потому, что много труда его сделать, а потому, что надо иметь на это право. :unknw:

Люди, имеющие отношение к газовой трубе, рассказывали, что у них недавно уличный туалет типа "сортир" построили за миллион. А вы удивляетесь. Сорри за офф.

Тут много обсуждений про плохие Смоленские дороги и сколько стоит квадратный метр асфальтового полотна. Правильно в комментах сказано, что если потребуется элементарно проложить кабель под дорогой то миллиона может и не хватить.
Лампочка уличного освещения тоже стоит в районе пятисот рублей, а чтобы её поменять нужна вышка, водитель, электрик, их экипировка, бензин для автовышки, склад где лампы хранятся с кладовщиком, и всем зарплаты, в т.ч. руководителю предприятия и т.д. и т.п.

Эти цены просто говорят об отсутствии рыночной экономики и конкуренции.

Эти цены говорят об ауительных откатах. Светофор стоит 30т.р.

VaSer писал(а):Эти цены говорят об ауительных откатах. Светофор стоит 30т.р.

Это следствие отсутствия рыночной экономики...

Это следствие отсутствия государственного контроля, а рыночная экономика давно пахнет тухлыми яйцами.

leopold писал(а):Блин.
А что удивительного?
За отключение стояка отопления ЖКХ берёт 500р.
Неужели вы думаете, что повернуть два крана столько стоит?
Нет конечно.
Деньги берутся за то, что данная контора имеет право это сделать.

Немного неправильно. 500 р берут не только за "поворот двух кранов", а за поворот, слив воды со стояка (иначе нахрена его просто перекрывать?), последующее его наполнение и запуск в эксплуатацию, плюс взятие на себя ответственности за эти манипуляции. Вы уверены, что сами смогли бы правильно произвести все эти действия и впоследствии нести за них ответственность? Сильно в этом сомневаюсь... Та же ситуация и со светофором. Поставить светофор- это не просто воткнуть его в землю и сказать "Работай!!!". Кроме кучи согласований, на которые надо время и деньги, нужно ещё и коммуникации подвести к месту установки, а это не так и просто, а если там ещё и условия не позволяют сделать это быстро и просто- ещё затраты. К установке будут причастны несколько организаций, как согласующих все вопросы, так и непосредственно выполняющих работы (дорожники, геодезисты(?) и прочие...). Плюс, опять же, не забываем, что контора, выполняющая эти работы, будет нести ответственность за них, а это тоже стоит денег. Не спорю, насчёт миллиона они может и загнули слегка, но и 10 к.р. это тоже не стоит.

Георгич писал(а): Вы уверены, что сами смогли бы правильно произвести все эти действия и впоследствии нести за них ответственность? Сильно в этом сомневаюсь...

Этому наверно нужно долго учиться?

Viktorian писал(а):Это следствие отсутствия государственного контроля, а рыночная экономика давно пахнет тухлыми яйцами.

Это как раз присутствие государственного контроля там, где не нужно.
Там, где на любую деятельность требуется разрешение от чиновника - рыночной экономикой и не пахнет.

leopold писал(а):

Георгич писал(а): Вы уверены, что сами смогли бы правильно произвести все эти действия и впоследствии нести за них ответственность? Сильно в этом сомневаюсь...

Этому наверно нужно долго учиться?

А разве не надо? Где уверенность, что залезешь в подвал и самостоятельно всё перекроешь? А если вдруг сорвёшь вентиль- что тогда? Сможешь быстро найти нужную трубу и перекрыть весь дом? На словах все такие умные и рукастые, а на деле... Я в своё время плотно общался по рабочим моментам с сантехником из ЖЭУ и могу сказать- всё не так просто как кажется. П...ть- не мешки ворочать... Попробуй хоть раз это сделать сам- тогда и говори что это просто.

Viktorian писал(а):Это следствие отсутствия государственного контроля, а рыночная экономика давно пахнет тухлыми яйцами.

Я в рыночной экономике не разочарован, проблема в том что даже исконные рыночники стали углубляться в социализм. И вот тут-то тухлым и запахло.

Георгич писал(а):А разве не надо? Где уверенность, что залезешь в подвал и самостоятельно всё перекроешь? А если вдруг сорвёшь вентиль- что тогда? Сможешь быстро найти нужную трубу и перекрыть весь дом? На словах все такие умные и рукастые, а на деле... Я в своё время плотно общался по рабочим моментам с сантехником из ЖЭУ и могу сказать- всё не так просто как кажется. П...ть- не мешки ворочать... Попробуй хоть раз это сделать сам- тогда и говори что это просто.

Скажу за себя, я не пойду в подвал перекрывать воду. И не потому что боюсь, просто не хочу пачкаться. У себя в офисе в подвале без проблем воду перекрою.
Мой отец (отнюдь не сантехник) всю жизнь на всех квартирах сам отрубал нужные стояки. Ничего там сливать никуда не надо.

Итого - для того чтобы перекрыть стояк даже школу заканчивать не обязательно, это элементарное дело.

Про сабж, просто соотнесите стоимость светофора, например, со стоимостью однушки на окраине города. Это нормально, что цена одна? По квартире тоже куча согласований требуется. Но светофор, это 100 кг железа, несколько лампочек (или светодиодов), провода и небольшой контроллер. Себестоимость ну... 20 т.р. Согласования. прокладка ну... 200 т.р. Итого около 800 т.р. украдено из наших налогов.
Если говорить о стоимости согласований, все согласования проводят госконторы, они должны делать это бесплатно для федеральных нужд, для этого у них бюджеты даются.
В общем вся система сомнительна, построена для воровства бюджетных денег.

Greenhorn, не скажи :) Зачем тебе перекрытый стояк, в котором вода? Что с ним делать? В основном, стояки перекрывают для ремонта/замены. Для этого и воду сливают. А так да, конечно, перекрыть воду ничего не стоит. Но только когда коммуникации в доме не в аварийном состоянии. Много таких домов? ;)

Только вот вопрос - зачем платить 500 р ЖЭУ, если слитая вода входит в показания общедомового счетчика и оплачивается потом жильцами?

Георгич писал(а):Greenhorn, не скажи :) Зачем тебе перекрытый стояк, в котором вода? Что с ним делать? В основном, стояки перекрывают для ремонта/замены. Для этого и воду сливают. А так да, конечно, перекрыть воду ничего не стоит. Но только когда коммуникации в доме не в аварийном состоянии. Много таких домов? ;)

Не понимаю о каких стояках речь. Если надо вентиль отремонтировать или смеситель, то воду сливать не надо.

Greenhorn, ну Леопольд вроде как про стояк отопления говорил... ;)

Главное, чтоб не получилось как со светофором на Киселевской развязке...

Neo1288 писал(а):Только вот вопрос - зачем платить 500 р ЖЭУ, если слитая вода входит в показания общедомового счетчика и оплачивается потом жильцами?

Вопрос риторический ))) Я недавно переехал в другой город и решил узнать насчёт общедомового счётчика у местного сантехника из УК. Был очень удивлён, узнав что в домах, обслуживаемых этой УК, нет ни одного. Оказалось, после установки первого было много исков в суд от тех, у кого в квартире стоят свои счётчики. Таки суд был каким-то образом выигран не в пользу УК. Сейчас у меня счётчика нет- плачу фикс.плату. Посмотрю дальнейшие тенденции счетов на воду и, скорее всего, перейду на счётчик. Сантехник, узнав от меня про эти фокусы по поводу переплат при установленном счётчике, на матерном русском ответил шо это "пи...жь и какие-то сказки" )))

Георгич писал(а): А так да, конечно, перекрыть воду ничего не стоит. Но только когда коммуникации в доме не в аварийном состоянии. Много таких домов? ;)

Так куда-же 500 рублей идут, если все коммуникации в аварийном состоянии?

leopold писал(а):

Георгич писал(а): А так да, конечно, перекрыть воду ничего не стоит. Но только когда коммуникации в доме не в аварийном состоянии. Много таких домов? ;)

Так куда-же 500 рублей идут, если все коммуникации в аварийном состоянии?

Ну дык это, всё как обычно:
- на зарплату слесарю(небольшая часть от всей суммы)
-ЖЭКу на зарплаты и прочие нужды(большая часть)
-на текущий ремонт коммуникаций(совсем цють-цють).
Побывав в нескольких подвалах, сложилось именно такое мнение о распределении средств )))))))))))

Георгич писал(а):

leopold писал(а): Так куда-же 500 рублей идут, если все коммуникации в аварийном состоянии?

Ну дык это, всё как обычно:
- на зарплату слесарю(небольшая часть от всей суммы)
-ЖЭКу на зарплаты и прочие нужды(большая часть)
-на текущий ремонт коммуникаций(совсем цють-цють).
Побывав в нескольких подвалах, сложилось именно такое мнение о распределении средств )))))))))))

Так о чём тогда спорите?
Я и говорю, что платим за бюрократию, а не за непосредственно работу.

shl писал(а):Главное, чтоб не получилось как со светофором на Киселевской развязке...

Действительно.
Нахрена он там висит, одним только жёлтым моргает?

leopold писал(а): Так о чём тогда спорите?
Я и говорю, что платим за бюрократию, а не за непосредственно работу.

платите не за бюрократию, а именно за то, что я описал выше: слесарю- за проделанную работу, ЖЭКу- за предоставление рабочей силы и ту ответственность, которую этот ЖЭК несёт за проделанную работу (именно он будет отвечать за прорыв трубы, а не слесарь, и именно за счёт ЖЭКа будут проводиться работы по сварке и т.д.), и оставшуюся часть денег (та, которая "цють-цють") вкладываете в то, чтобы коммуникации были в рабочем, пусть и аварийном, состоянии. Так что, уважаемый, не надо разводить демагогию. Кричать про бюрократию можно сколько угодно- для этого не надо быть семи пядей во лбу. А вот пойти в ЖЭК и спросить о том, куда же уходят Ваши деньги- это же очень трудно, проще про бюрократию на форуме порассуждать...
P.S. мдя, перечитал тему- нефигово мы тут "насчёт светофоров" флуд развели ))))))))))

Георгич писал(а):Greenhorn, ну Леопольд вроде как про стояк отопления говорил... ;)

Не обратил внимания... Да, там сливать надо

hodok писал(а):

shl писал(а):Главное, чтоб не получилось как со светофором на Киселевской развязке...

Действительно.
Нахрена он там висит, одним только жёлтым моргает?

Сначала обвесили всю развязку светофорами, а потом не смогли расчитать правильный режим для него. Я не видел, но люди говорят что он один или два дня даже работал и сразу образовалась пробка. Так и висит теперь, деньги освоены, а толку нету...

Георгич писал(а): платите не за бюрократию, а именно за то, что я описал выше: слесарю- за проделанную работу, ЖЭКу- за предоставление рабочей силы и ту ответственность, которую этот ЖЭК несёт за проделанную работу (именно он будет отвечать за прорыв трубы, а не слесарь, и именно за счёт ЖЭКа будут проводиться работы по сварке и т.д.), и оставшуюся часть денег (та, которая "цють-цють") вкладываете в то, чтобы коммуникации были в рабочем, пусть и аварийном, состоянии. Так что, уважаемый, не надо разводить демагогию.

Интересно у Вас совмещаются: "несёт ответственность" и "в аварийном состоянии".
Это не демагогия?
Впрочем, проехали.

Greenhorn писал(а): Я в рыночной экономике не разочарован, проблема в том что даже исконные рыночники стали углубляться в социализм. И вот тут-то тухлым и запахло.

Ты весело накатываешь, но хороша ли дорога? Постараюсь влезть в разговор. Итак. Сколько ты, как рыночник, готов установить светофоров по просьбе жильцов и без и через сколько шагов друг от друга? Сколько ты, как рыночник сам договорился и отремонтировал детских домов? А тупиковая ситуация в военной промышленности, где переделали все в рыночную? Продолжать?
Теперь о социализме. Последний пример нагляден, это когда деревенские семьи сбросились и построили в своей деревне небоскреб. Кстати, эта китайская деревня живет по коммунистическим канонам, все поровну.