Смоленский Форум

Пришел спам... Грешно цитировать, но ведь они это продают:

В сентябре 2000 года в Японии были успешно протестированы и запатентованы электрические карбоновые обогреватели с функцией "забота о здоровье", для создания которых было использовано карбоновое...

...

Карбоновый обогреватель относится к классу длинноволновых ( прогревают не воздух, а окружающие его предметы и тело человека), поэтому не сушат воздух и не сжигают кислород.


Как вам? Мне напоминает это микроволновку, не хочется под таким греться как-то. А если вдруг напряжение вырастет или что заглючит и облучит посильнее чем обычно? :)

:D загар получится... с корочкой :lol:

Карбоновый обогреватель относится к классу длинноволновых

Хм.. Использовать длинноволновое излучение для нагревания...
Интересно, а звуком можно греться?
Я понимаю, если бы они ИК нагреватель рекламировали, про него можно
было бы сказать, что воздух он не греет. Тока кго длинноволновым
никак не назовешь.

alexander, там излучение длинноволновое - красный видимый спектр. вряд ли оно вреднее солярия, т.к. и волна длинее и расстояние от обогревателя до тела больше.

Этож какая там должна быть интенсивность чтобы хотя бы на расстоянии 3 метров греться, а? Ну люди, лишь бы всучить... :?
А не подозревают они, что то что сушится на 3 м, может спалить то, что на 1 м. :lol:

В любом случае собираясь покупать такие вещи нужно убедится в присутствии у продавца зелёной лицензии и обязательно нефальшивой. Тогда и можно будет думать, а так - это пустотрёпство.

Приходило такое.... :)

Школьный курс:
инфракрасное излучение — от 400 до 0,76 мкм (40000—760 нм),
видимое излучение — от 0,76 до 0,4 мкм (760—400 нм);
ультрафиолетовое излучение — от 0,4 до 0,18 мкм (400—180 нм)

Длинноволновыми обычно называли ИК излучение. Основные газы, входящие в состав воздуха (азот, кислород, аргон), в этом диапазоне практически не излучают и не поглощают. Поэтому нагреть воздух, так сказать излучением очень трудно.
Воздух греют :
а) радиатором от обогревателя (непосредственное соприкосновение, теплопередача). – пример обогревателей водяные, масленые и тд. Надо сказать для пущей точности что ИК излучение в этом случае тоже идет (как в общем-то от любого предмета), но оно не существенно в данном случае.

б) нагревом окружающих предметов ИК излучением, которые в свою очередь выступают в роли радиаторов и также греют воздух непосредственным соприкосновением а). - эти радиаторы стары как мир, и характерно для них открытая спираль.
Вот от этих нагревателей мощьностью хотябы 1 КВт можно греться и на расстоянии 3-х метров :) накрывать их крайне не рекомендуется.

Интересно, а звуком можно греться?

Можно :) только очень высокой частоты , ультразвуком. Тут надо быть осторожным. Можно не заметить, как вскипишь.

Школьный курс:
инфракрасное излучение . от 400 до 0,76 мкм (40000.760 нм),
видимое излучение . от 0,76 до 0,4 мкм (760.400 нм);
ультрафиолетовое излучение . от 0,4 до 0,18 мкм (400.180 нм)

Не совсем так.
Видимое 380-770 нм
Ближнее ИК - единицы микрометров
Дальнее ИК - десятки микрометров.

Термин "длинноволновый" кроме как к радиоволнам никогда не слышал,
чтобы применяли.

Инфракрасное излучение
Инфракрасное излучение (ИК) было открыто в 1800 году английским физиком Уильямом Гершелем. Оно оптически неоднородно: выделяют ближнее (0,76—1,5 мкм) и дальнее (1,5—400 мкм) ИК-излучение.

Ближнее ИК-излучение относительно слабо поглощается поверхностными слоями кожи и проникает в ткани на глубину 3—7 см. Около 30% ИК излучения достигает подкожного жирового слоя и более глубоко расположенных тканей. Длинноволновое излучение поглощается в основном поверхностными слоями кожи. Кванты ИК-излучения обладают сравнительно небольшой энергией. Они вызывают преимущественно тепловой эффект, который может ощущать пациент.

и вот для фотографов
http://www.digitalware.ru/static/dwcame ... 020704.asp

Термин \"длинноволновый\" кроме как к радиоволнам никогда не слышал,
чтобы применяли.

если не поднимать вопрос о корпускулярно-волновом дуализме, то свет это и есть электромагнитная волна, и термин длинноволновое излучение к нему также применим. Длинный- понятие относительное

Длинный- понятие относительное

Относительное. А вот "длинноволновый" уже нет.

если не поднимать вопрос о корпускулярно-волновом дуализме, то свет
это и есть электромагнитная волна, и термин длинноволновое излучение
к нему также применим.

В том смысле, что у света есть длина волны?
Само собой, свет это электромагнитная волна, даже если и поднимать
вопрос о дуализме. И радиоволны - тоже электромагнитные. И
гамма-излучение, если уж на то пошло, тоже. Вот только термин
"длинноволновый" принято относить к определенной части
радиодиапазона. А ИК все таки не длинноволновый, а дальний.

Некоторые творения наших рекламщиков, действительно, просто умиляют. Особенно, когда они строятся на переводных текстах. Тогда уж точно появляются совсем непривыные для нашего уха высказывания. Их наукообразность иногда действует гипнотически.

Заменить в сабже "карбоновый" на "угольный", "длинноволновый" на "тепловой", туман наукообразия рассеивается и мы вместо таинственного прибота с таинственным излучением получаем банальную электрогрелку. А на ее рекламе много бабок не сшибешь.

и не сжигают кислород

Вот эта фраза из рекламы нагревалелей, которую я слышу уже лет двадцать пять (еще в социалистицеские времена тетеньки-продавцы так говорили о масляных нагревателях) вызывает у меня бурю эмоций. Ибо еще во втором классе шредней школы на уроках природоведения мне накрепко вбили в голову, что КИСЛОРОД НЕ ГОРИТ. А лишь поддерживает горение. Да и где продукты сгорания? (и химию я еще немного помню :) ) . Ну, не спорю, некоторое количество кислорода в нагревателях с открытой спиралью уходит на согдание окисной пленки. Но это - милиграммы и глупо их рассматриватиь всерьез. Неужели многие из нас так быстро забывают азы, которые учили в школе? Ведь как по другому объяснить рекламу чудо-паяльника - "электрическая мощность" - 25 Вт, тепловая - 40 Вт". Самолично это видел в начале 90-х в "Орбите".

Далеко ходить не надо, у всех в памяти свежи воспоминания о муз.
центрах мощностью 2,5кВт которые работают от батареек.

Дык елы палы. Под это дело даже специальный стандарт измерения
мощности придумали. Правда, никогда не видел, чтоб на
музыкальных центрах не забывали написать, мол мощность у нас большя,
но измерена в PMPO, поэтому не забудьте ее поделить на 10.

Ведь как по другому
объяснить рекламу чудо-паяльника - \"электрическая мощность\" - 25 Вт,
тепловая - 40 Вт\"

Далеко ходить не надо, у всех в памяти свежи воспоминания о муз.
центрах мощностью 2,5кВт которые работают от батареек. Торговля
великая штука , а на базаре два дурака. Первое, что необходимо
помнить это факт , что продавец имеет своей целью продать товар, а
не помочь покупателю.

мол мощность у нас большя, но измерена в PMPO

Это ты знаешь разницу и я знаю ,а сколько народу не так искушены в
ТОЭ.
К тому же этот стандарт измерения притянут за уши , он не даёт
обьективной характеристики системы.

Aml, конкретно в этих обогревателях о которых идет речь в рекламе трубка со спиралью (хотя трудно назвать ее спиралью, т.к. она не спираль вовсе, в смысле не спиралевидной формы) запаяна герметично и доступа воздуха туда нет. Т.е. реально сжигать нечего.

К тому же этот стандарт измерения притянут за уши , он не даёт
обьективной характеристики системы.

Для того и придуман. И цифра большая получается, и в суд за обман
подать нельзя.

е. реально сжигать нечего.

Приведи пример, в каких обогревателях есть что сжигать (кроме печки)

Aml, Кислород сам гореть не может по элемнетарной причине - горение - это взаимодействие какого-либо вещества с кислородом. Правильно говорю?

Aml писал(а):

е. реально сжигать нечего.

Приведи пример, в каких обогревателях есть что сжигать (кроме печки)

Просто я помню из далекого детства что отец делал самодельный обогреватель намотав спираль вроде бы на изолятор (такая хренотень цилиндрическая на телеграфных столбах). Вот тот обогреватель сжигал (запах от обогревателя был, т.е. продукты горения какие-то выделялись) и окислялась спираль (становилась темнее со временем), ибо спираль была открыта и в соприкосновении с воздухом.

А в карбоновом контакта с воздухом самой спирали нет, стеклянная трубка (внутри которой карбоновое волокно) да, контактирует с воздухом, но сравнивать обогреватель двадцатилетней давности с открытой спиралью и этот карбоновый язык не поворачивается.

Кислород, ясное дело, не горит. Он расходуется на сгорание пыли.

Вот только термин  
\"длинноволновый\" принято относить к определенной части  
радиодиапазона. А ИК все таки не длинноволновый, а дальний.

Откуда такая информация? :) Ссылочку, подтвержение плззз:)))
Ну серьезно... я вроде много курсов по физике прослушала, а вот термин дальний ИК никогда не слышала... Или плохо учили? :) )

Откуда такая информация?

Уж поверьте. СФ МЭИ. Специальность - оптоэлектроника. :) Так что,
какой бывает свет - я знаю. :D Кстати, у буржуев оно тоже
называется far infrared.

Суть не втом как называеться
Я слышал и такое название и такое обычно длинноволновое определение слышал применительно к спектру, а дальний и ближний применительно к ИК как к процессу который тот или иной ИК делает. Факт что относительно видимого спектра ИК длинноволновый. В радиолокации длинноволновыми называют станции метрового диапазона.
У моряков длинная волна (э/м волна естесственно), вообще измеряется сотнями метров.

Так что в рекламе не соврали :) а навели наукообразие как уже заметил Aml

а вот термин дальний ИК никогда не слышала

Mary, это все переводное. В каждой стране - своя терминология. И когда ее дословно переводят на русский язык неспециалисты - получается белиберда.
Пример: вряд ли в каком курсе физики ты слышала пониятие икс-лучей. У нас это - ренгеновское излучение. А у американцев - X-ray.

Вот тот обогреватель сжигал (запах от обогревателя был, т.е. продукты горения какие-то выделялись) и окислялась спираль (становилась темнее со временем), ибо спираль была открыта и в соприкосновении с воздухом.  

Кислород, ясное дело, не горит. Он расходуется на сгорание пыли.

Мама дорогая! Это вы серьезно? В таком случае чекловека можно рекламировать как достаточно эффективный источник тепла. Считается, что в состоянии покоя он выделяет 75 Вт тепловой энергии. Представляю рекламный плакат: "Пригласи к себе в гости 10 друзей и получи в подарок бесплатный экологически чистый нагреватель на 0,75 кВт!

Возвращаясь к теме. Сколько образуется окисла на спирале? Не более миллиграмма. Кислород по массе составляет там не более половины, но поскольку точно не помню, буду считать, что кислорода израсходовалось все тот же миллиграмм. И это - за год непрерывной работы.
Теперь о пыли. Сколько ее в воздухе комнаты? Тоже около миллиграмма. Из них потенциально может сгореть 1-3%, не более. Пусть на это ушло еще 0,03 миллиграмма кислорода.

1 кубометр воздуха весит 1,3 кг. Процентное содержание кислорода в воздухе - 21%. Итого, в одном кубометре воздуха содержится 273 грамма кислорода.
Возьмем среднюю комнату - 18 кв.м. В ней содержится 11,8 килограмм кислорода. Из них максимально, что модет сжечь самый плохой нареватель - 1,003 грамма. Или - 0,0087%. И то, если не проветривать комнату. Блин, да тараканы (если они есть) кислорода израсходуют в десятки раз больше!

Но тем не менее ГРАНДИОЗНАЯ ПОБЕДА ЯПОНСКИХ УЧЕНЫХ. ИХ НОВЕЙШИЕ КАРБОНОВЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ ДАЛЬНЕЕ ИК-ИЗЛУЧЕНИЕ, ПОЗВОЛЯЮТ СУЩЕСТВЕННО УМЕНЬШИТЬ СЖИГАНИЕ КИСЛОРОДА. В ЭТОМ ПЛАНЕ ОНИ НА 0,0087% ЭФФЕКТИВНЕЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ "КОЗЛОВ". УРА, ТОВАРИЩИ!
Вот так нам полоскают мозги. Обидно, Вань! (с)

это все переводное.

Истоки не знаю, но употребляются именно эти термины. ИК бывает
ближний и дальний. УФ - верхний и нижний. Видимый спектр все и так
знают. И у нас и у буржуев названия одинаковые. Как и для
радиодиапазона ДВ=LW, КВ=SW и т.д. Вот только то, что выше КВ - не
совпадает. Видимо, потому, что туда относительно недвано
полезли.

Тереть об утверждении, что новые нагреватели не сушат воздух.
Как кообще нагреватель может "сушить воздух"? Это означает, что он каким-то образом уменьшает комичество влаги, содержащейся в воздухе. Это может проихойти тремя способами: влага из воздуха может быть абсорбирована (впитана) окружающими предметами, выпасть на эти предметы в виде росы или разложиться на водород и кислород.
Ни один нагреватель не способен влиять на эти процессы. Более того, это утверждение прямо противоречит предыдущему (о том, что нагреватели сдигают кислород). Если они сжигают пыль, то более половины продуктов згорания - это водяной пар. И обогреватели, "сжигающие кислород" должны увлажнять воздух. А не сжигаюшие - как раз наоборот, оставлять его влажность неизменный.
ОПЯТЬ НАС БЕЗГРАМОТНО ДУРЯТ. ПРИЧЕМ - ДЕСЯТКИ ЛЕТ. Электрические нагреватели воздуха не сушат!

Стоит отметить, что в помещениях, где интенсивно работают электронагреватели, влажность воздуха, действительно ниже. Впрочем, это касается любых нагревателей. Но это уже совсем другая история.

Уж поверьте. СФ МЭИ. Специальность - оптоэлектроника.  Так что,  
какой бывает свет - я знаю.  Кстати, у буржуев оно тоже  
называется far infrared.

эээ... будем кое-чем меряться? :) ) МФТИ, проблемы физики и энергетики... я тоже немало знаю, поверьте:))

Пример: вряд ли в каком курсе физики ты слышала пониятие икс-лучей. У нас это - ренгеновское излучение. А у американцев - X-ray.  

хи:)))) мне это напомнило слово momentum, которые все пытаются перевести, как "момент" :) ) Хотя это всего-лишь "импульс" :) Кстати, в литературе начинаю встречать слово "вольтаж", аж передергивает... что переводчики не знают слова voltage, то есть "напряжение"

мда .. МФТИ и энерго разные весовые категории . :) не чесно :)

эээ... будем кое-чем меряться? МФТИ, проблемы физики и энергетики...
я тоже немало знаю, поверьте:))

Ок. Будем считать, что физику ты знаешь лучше. Однако, что касается
оптики, особенно прикладной ее части - готов поспорить.