Смоленский Форум

Многие члены редколлегии лично знакомы с жителями Монголии, которые с удивлением узнавали о своём, якобы, имевшем место 300-летнем владычестве над Россией, Конечно, это известие наполняло монголов чувством национальной гордости, но при этом они спрашивали: «А кто такой Чингизхан»?
из журнала "Ведическая Культура №2"

В летописях ПравоСлавных Староверов о «татаро-монгольском иге» сказано однозначно: «Был Федот, да не тот». Обратимся к древлесловенскому языку. Адаптировав рунические образы к современному восприятию, получим: тать - враг, разбойник; могол-могущественный; иго - порядок. Оказывается, что «тати Арии» (с точки зрения паствы христианской) с легкой руки летописцев были названы «Татарии»1, (Есть еще один смысл: «Тата» - отец. Татарин – Тата Арии, т.е. Отцы (Предки или более старшие) Арии) могущественные - монголами, а иго - 300-летний порядок в Державе, прекративший кровопролитную гражданскую войну, вспыхнувшую на почве насильственного крещения Руси - «святомученичеством». Орда - производное от слова Орден, где «Ор» - сила, а день - светлое время суток или просто «светло». Соответственно «Орден» - Сила Света, а «Орда» - Светлые Силы. Так вот эти Светлые Силы Славян и Ариев, во главе с Богами и Предками нашими: Родом, Сварогом, Свентовитом, Перуном пресекли гражданскую войну в России на почве насильственной христианзациии 300 лет сохраняли порядок в Державе. А были ли в Орде чернявые, коренастые, смуглолицые, горбоносые, узкоглазые, кривоногие и очень злые воины? Были. Отряды наёмников разных национальностей, которых, как и в любой другой армии, гнали в первых рядах, сохраняя от потерь на передовой линии основные Славяно-Арийские Войска.

Трудно поверить? Взгляните на «Карту Руссии 1594 г.» в «Атласе Герхарда Меркатора-страны». Все страны Скандинавии и Дания входили в состав России, которая простиралась только до гор, причём княжество Московия показано самостоятельным государством, не входящим в состав Руси. На востоке, за Уралом изображены княжества Обдора, Сибирь, Югория, Грустина, Лукоморье, Беловодье, которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев - Великой (Гранд) Тартарии (Тартария – земли, находящиеся под покровительством Бога Тарха Перуновича и Богини Тары Перуновны – Сына и Дочери Вышнего Бога Перуна - Пращура Славян и Ариев ).

Нужно ли много ума, чтобы провести аналогию: Великая (Гранд) Тартария= Моголо+Тартария= «монголо-татария»? У нас нет качественного изображения названной картины, есть только «Карта Азии 1754г.». Но это даже лучше! Убедитесь сами. Не только в 13-м, но до 18-го века Гранд (Моголо) Тартария существовала так же реально, как сейчас безликая РФ.

«Писарчуки от истории» не все смогли извратить и спрятать от народа. Их многократно штопаный и латаный «тришкин кафтан», прикрывающий Правду, то и дело трещит по швам. Сквозь прорехи Правда по крупицам достигает сознания наших современников. Они не располагают правдивыми сведениями, поэтому частенько заблуждаются в трактовке тех или иных факторов, но общий вывод они делают верный: то, что преподавали школьные учителя нескольким десяткам поколений россиян – обман, клевета, кривда.

Публикуемая статья из С.М.И. «Татаро-монголского нашествия не было» - яркый пример вышесказанного. Комментарий к ней члена нашей редколлегии Гладилина Е.А. поможет Вам, уважаемые читатели, расставить точки над «i».
Виолетта Баша,
Общероссийская газета «Моя семья»,
№3, Январь 2003. стр.26

Yarobor, удивил. тут и второй мировой войны не было. Просто сошлись янки и фрицы стенка на стенку, а русские с бодуна не разобрали и решили вписаться в веселье. Все отгребли, но довольные разошлись по домам, а «Писарчуки от истории» раздули, типа настоящая война была.

А Китая и сейчас нет, это все выдумки журналистов.

И "Чечни" кстати то же не было.

ЗЫЖ а еще в Японии, не было никакой радиационной катастрофы.

Почти три года назад, 07.11.2006 г. в журнале «Organizmica» была опубликована статья В.И. Семейко «Великую китайскую стену строили… не китайцы!», в которой президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев высказал свои соображения о некитайском происхождении «Китайской» стены:

– Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными в частности, на территории Восточной Сибири. Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России. Что же касается так называемой «китайской» стены, то говорить о ней как о достижении древней китайской цивилизации не совсем правомерно. Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка.


Также было сделано предположение о том, что на самом деле «Китайская» стена была построена для обороны от китайцев, которые впоследствии просто присвоили себе достижения других древних цивилизаций.

Я сам склонен считать что ига не было. Просто потому что в средние века не было государств в традиционном понимании этого слова - не было территорий, были города и замки под руководством князей/прочих феодалов как центры силы, и политические отношения носили личный характер - наций не было. Проецирование тех времен на нынешние понятия создает впечатление что татаро-монгольское иго - это что-то вроде фашистской оккупации - а такого в те времена не бывало и быть не могло. Просто русские князья были связаны с татарскими ханами отношениями вассалитета, причем не чисто вертикальными, а более сложными - отчасти из-за родства многих из них друг с другом.

Yarobor писал(а): Виолетта Баша,
Общероссийская газета «Моя семья»,
№3, Январь 2003. стр.26

Мне особенно понравилось это:
Взгляните на «Карту Руссии 1594 г.» в «Атласе Герхарда Меркатора-страны»..... У нас нет качественного изображения названной картины, есть только «Карта Азии 1754г.». Но это даже лучше!

А какие еще исторические открытия сделала "Моя семья" за прошедшие 8 лет?

Uolter писал(а):И "Чечни" кстати то же не было.

ЗЫЖ а еще в Японии, не было никакой радиационной катастрофы.

Так и радиации не существует.

Это один из источников.

[youtube][/youtube]

vg169 писал(а):

Yarobor писал(а): Виолетта Баша,
Общероссийская газета «Моя семья»,
№3, Январь 2003. стр.26

Мне особенно понравилось это:
Взгляните на «Карту Руссии 1594 г.» в «Атласе Герхарда Меркатора-страны»..... У нас нет качественного изображения названной картины, есть только «Карта Азии 1754г.». Но это даже лучше!

А какие еще исторические открытия сделала "Моя семья" за прошедшие 8 лет?

Это один из источников. Причем здесь моя семья ? Пошарь по интернету информации море !!!!!!!!!!!!!!!!

в журнале «Organizmica» была опубликована статья В.И. Семейко «Великую китайскую стену строили… не китайцы!», в которой президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев

Тоже, что ли, академию забабахать? Заделаюсь президентом! И, эта, журнал буду издавать!!!

Ну, такого страшного ига, как обычно представляют, не было. Платили дань (гораздо меньшую, чем своим же), что не так уж обременяло. Было меньше междоусобных войн местных князей.
Вот когда монголы походом шли — да, убивали, грабили и жгли; но так же поступали все армии всех государств.

John Watson писал(а):

в журнале «Organizmica» была опубликована статья В.И. Семейко «Великую китайскую стену строили… не китайцы!», в которой президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев

Тоже, что ли, академию забабахать? Заделаюсь президентом! И, эта, журнал буду издавать!!!

Всё-таки журнал издавать ещё и мозги какие-никакие надо. :) А у Вас? :)

gandromur писал(а):Всё-таки журнал издавать ещё и мозги какие-никакие надо. :) А у Вас? :)

Блин :( Чувствовал же, что чего-то не хватает.

ТАТАРЫ –(др.-тюрк. tatar – название жителей на севере Китая; ср. монг. tatari, калмыцк. tatr - заика) – основное население средневекового Крыма, Астраханского и Казанского ханства. Впервые этноним Татары появился среди монгольских племен, исчезнувших в 6-9 вв. к юго-востоку от Байкала. Впоследствии название Татары, как и “монголы”, было перенесено на разноязычные (монг., тюрк., маньсж. и др.) народности Монгольской империи 13-15 вв. ……
В XIII в. с монголо-татарским нашествием название Татары стало широко известно в Европе…….
Татары казанские
Татары перекопские
татары касимовские…….
Татаро-монгольское иго - система властвования татаро-монгольских ханов над русскими землями в 13-15 вв. Проникнув вдоль южного берега Каспийского моря в Закавказье, монголо-татары в 1223г. через Дербентский проход вышли в половецкие степи. Порсле разгрома русских князей на Калке 31 мая (разведывательный поход), монголо-татары начали подготовку к большому походу в Восточную Европу (Бату-хан 1236г.) и двинули свои полчища через мордовские земли на Рязанское княжество. Разобщенные русские города и княжества, несмотря на героическое сопротивление, не смогли сдержать натиск. Взяв Рязань, монголо-татары двинулись через Коломну и Москву в Северо-Восточную Русь и в течение февраля 1238г. захватили и разрушили 14 городов. Отказавшись от завоевания В. Новгорода, захватчики повернули на юг.
1239-1240 – захвачены: Переяславль, Чернигов, Киев и др.
Массовое уничтожение и увод в плен населения, уничтожение и разграбление материальных и культурных ценностей … привели к заметному ухудшению техники ремесленного производства, прерыванию рыночных связей гор. ремесленников, практически к прекращению роста городов. В наиболее пострадавшей Север-Восточной Руси ок. 100 лет не производилось каменного строительства, расшатан аппарат гос. власти. Героическая борьба русского народа против завоевателей обессилила орды кочевников и спасла народы Зап. Европы от монгольского нашествия.
Монголы приостанови свое продвижение на Запад, обосновавшись на Нижней Волге. На русские княжества была наложена тяжелейшая дань, для чего монголы провели перепись населения (1257-1259гг.).
В течение всего периода Т.-м. ига происходили народные восстания (крупные: 1259г. Новгород, 1262г. Ростов, Ярославль, Владимир, Суздаль, 1289г. Ростов, 1293г. Тверь и пр.). Мощные народные восстания в 20-х гг. привели к отмене баскачества на Руси…

Лень дальше излагать, что давно известно. Привел выше пока только Богуславского. Ниже – различные источники:

(По Рашид-ад-Дину сам Бату косвенно указывал на свое войско, вторгшееся в Русь-около 200000 воинов). Армия Бату—Субудая : Шейбани, Тангут, Кадан, Байдар, Орда, Бату, Гуюк- внуки Чингиза; Кулькан-сын; Бури-правнук; Аргасун-внучатый племянник.
Субудай повернул на юг, не дойдя до Новгорода –большой наживы- 200км. (По Карамзину и Соловьеву-боялись весенней распутицы и отпора потрепанной орде). За февраль пало 14 городов.
4.03.1237г.-битва на р.Сити. Убит Юрий (М-8). Полное поражение еще большее, чем на Калке. Пленен, а затем убит в Ширенском лесу Василько Константинович (Н-6).
Обратно орда прошла г.Козельск Черниговского княжества, который бился 7 недель (примерно с 25.03.1238г.). Малолетнего (грудного) князя Василия козельского-современные ученые условно считают внуком князя козельского и черниговского –Мстислава Святославича (М-4) или со ссылкой на Богуславского-сын Андрея (М-5). Василий-погиб в луже крови.
Хотя прямых указаний в летописях относительно Дорогобужа и Смоленска нет (1238г.)-есть косвенные: Субудай дал бой в 30 верстах от Смоленска (местечко Долгомостье) и не стал штурмовать Смоленск.

1239-1241г.-новый поход на север по приказу Угедея. 1239(1240)- пал Чернигов, Переяславль…После 10 недель осады пал Киев 1240г. (12.11.1240г.-в трех летописях, 6.12.1240г.- в шести). Субудай беспрерывно бил пороками и выбил стену (в Киеве в это время - около 50000 жителей) дубовую с каменными башнями, валами и рвами. 5.09.1240г.- штурм “Ляшских” (Польских) ворот. До этого Михаил бежал из города, а в Киев явился Ростислав Мстиславич (К-1). Но Даниил галицкий (М-2) захватил Киев и схватил Ростислава. Уходя от татар, Даниил оставил защищать город тысяцкого Дмитра (Димитрия). Последним оплотом защитников была каменная церковь (Десятинная), где они изнутри начали рыть подкоп. Своды обвалились. Всех людей убили. (Раскопки 1946г. обнаружили большое количество беспорядочно лежащих костей слоями. Два маленьких скелетика детей найдены в хорошо сохранившейся печи, где они пытались спастись).
1246год-в Киеве (около 200 домов)- в тяжелом рабстве.
Далее взят Каменец, Галич, и повернул на Венгрию, обойдя Кременец.

Борис Годунов упоминает, что лошадей большей частью получали из Ногайской арды. Они были приземисты, могут бежать 7-8 часов, белые с черными пчтнами, почти не едят овса. Цена около 20 рублей.

Полон орды из Индии (100000)-весь изрублен саблями, а через 150 лет Тамерлан (Тимур –эмир, создал государство со столицей в Самарканде –Мараканда-до н.э. Ныне-Узбекистан), разгромивший Золотую Орду, после взятия Исфагани(Исфахан-г. в Иране) -построил пирамиду из 70000 голов.
Походы татар на Русь (На Руси остались нетронутыми Смоленск, Новгород, Псков). Орде не сдался ни один князь, ни один город Руси.
1236г.- Батый с 300000 татар поход на болгар. Г.Великий –сожгли.
1237-1266гг.-самый тяжелый первый период татарского ига для Руси.
1266г.-значительное ослабление ига.
1252г.- Неврют разбивает войска Переяславль-Залесский и Суздаль. (Полное опустошение).
1254г.- Куремса (темник) сражается с Даниилом галицким
1258г.- Бурундай послан на запад привести в покорность Даниила галицкого, который разрушил сам крепости и заплатил дань. (Полное опустошение).
1273г.-Золотая Орда разоряет Вологду, Бежицы и др.
Ок. 1274г.-присоединение Смоленска к Золотой Орде после нашествия на Литву.
1275г.-разгром района г. Курска и др. (Так же русские князья с татарами ходили на Литву и возвратились с большой добычей).
1278г.-разгром Рязани и др.
1281г.-разгром Мурома, переяславля и др. (Полное опустошение).
1282, 1283, 1284, 1285гг.-разорение городов. (1282г.-полное опустошение).
1293г.-страшное нашествие: три набега. Разорено 14 городов. (Полное опустошение).
1297г.-разорение городов.
1308г- поход на Рязань.
1318г- поход на Ростов (предводитель-Конча).
1320г.-поход на Владимир (Байдера).
1322г.-поход на Ярославль (Ахмыл).
1365г.-Тогай напал на Переяславль Рязанский и был разбит Владимиром пронским (И-2) и Олегом.
1367г.- Булат – Темир (Пулат) бежал с нижегородской земли от Дмитрия Константиновича (О-2).
1373г.-Мамай опустошил Рязанское княжество.
1374г.-нижегородцы перебили мамаевых послов и убили еще 1500 татар.
1377/78г.- царевич Арапша напал на русские земли.
1380г.- Куликовская битва. (Мамай-Дмитрий Донской).
1382г.-Тахтамыш осадил Москву, пожег, пограбил, убил 24000человек.(12000-по другим летописям).
1399г.-Темир Кутлуй с Эдыгеем разбил войско (в т.ч.и русские) Витовта литовского.
1425г.-татары разбиты под Рязанью.
1428г.-(татары?) взяли Галицкую область.
1439г.-Улу-Махмет не взял Москву.
1444г.- султан Мустафа, повоевав Рязань, остановился в степи для продажи пленников рязанцам же. Василий 2 послал полки, которые разгромили татар и убили Мустафу.
1445г.- Улу-Махмет разбил русских и пленил Василия 2.
1320-1440гг.-48 татарских из 133 неприятельских нашедствий. 100-междуусобных войн.
К 1502 году-прекратилось существование Золотой Орды. Менгли-Гирей крымский напал на Шиг-Ахмета, который бежал и заточен в Польше королем польским.
Уже при Иване 3 (1440-1505) в Крыму, Казани и Астрахани –сидели татарские царевичи.

John Watson писал(а):

gandromur писал(а):Всё-таки журнал издавать ещё и мозги какие-никакие надо. :) А у Вас? :)

Блин :( Чувствовал же, что чего-то не хватает.

+ :good:

Viktorian писал(а):ТАТАРЫ –(др.-тюрк. tatar – название жителей на севере Китая; ср. монг. tatari, калмыцк. tatr - заика) – основное население средневекового Крыма, Астраханского и Казанского ханства. Впервые этноним Татары появился среди монгольских племен, исчезнувших в 6-9 вв. к юго-востоку от Байкала. Впоследствии название Татары, как и “монголы”, было перенесено на разноязычные (монг., тюрк., маньсж. и др.) народности Монгольской империи 13-15 вв. ……
В XIII в. с монголо-татарским нашествием название Татары стало широко известно в Европе…….
Татары казанские
Татары перекопские
татары касимовские…….
Татаро-монгольское иго - система властвования татаро-монгольских ханов над русскими землями в 13-15 вв. Проникнув вдоль южного берега Каспийского моря в Закавказье, монголо-татары в 1223г. через Дербентский проход вышли в половецкие степи. Порсле разгрома русских князей на Калке 31 мая (разведывательный поход), монголо-татары начали подготовку к большому походу в Восточную Европу (Бату-хан 1236г.) и двинули свои полчища через мордовские земли на Рязанское княжество. Разобщенные русские города и княжества, несмотря на героическое сопротивление, не смогли сдержать натиск. Взяв Рязань, монголо-татары двинулись через Коломну и Москву в Северо-Восточную Русь и в течение февраля 1238г. захватили и разрушили 14 городов. Отказавшись от завоевания В. Новгорода, захватчики повернули на юг.
1239-1240 – захвачены: Переяславль, Чернигов, Киев и др.
Массовое уничтожение и увод в плен населения, уничтожение и разграбление материальных и культурных ценностей … привели к заметному ухудшению техники ремесленного производства, прерыванию рыночных связей гор. ремесленников, практически к прекращению роста городов. В наиболее пострадавшей Север-Восточной Руси ок. 100 лет не производилось каменного строительства, расшатан аппарат гос. власти. Героическая борьба русского народа против завоевателей обессилила орды кочевников и спасла народы Зап. Европы от монгольского нашествия.
Монголы приостанови свое продвижение на Запад, обосновавшись на Нижней Волге. На русские княжества была наложена тяжелейшая дань, для чего монголы провели перепись населения (1257-1259гг.).
В течение всего периода Т.-м. ига происходили народные восстания (крупные: 1259г. Новгород, 1262г. Ростов, Ярославль, Владимир, Суздаль, 1289г. Ростов, 1293г. Тверь и пр.). Мощные народные восстания в 20-х гг. привели к отмене баскачества на Руси…

Лень дальше излагать, что давно известно. Привел выше пока только Богуславского. Ниже – различные источники:

(По Рашид-ад-Дину сам Бату косвенно указывал на свое войско, вторгшееся в Русь-около 200000 воинов). Армия Бату—Субудая : Шейбани, Тангут, Кадан, Байдар, Орда, Бату, Гуюк- внуки Чингиза; Кулькан-сын; Бури-правнук; Аргасун-внучатый племянник.
Субудай повернул на юг, не дойдя до Новгорода –большой наживы- 200км. (По Карамзину и Соловьеву-боялись весенней распутицы и отпора потрепанной орде). За февраль пало 14 городов.
4.03.1237г.-битва на р.Сити. Убит Юрий (М-8). Полное поражение еще большее, чем на Калке. Пленен, а затем убит в Ширенском лесу Василько Константинович (Н-6).
Обратно орда прошла г.Козельск Черниговского княжества, который бился 7 недель (примерно с 25.03.1238г.). Малолетнего (грудного) князя Василия козельского-современные ученые условно считают внуком князя козельского и черниговского –Мстислава Святославича (М-4) или со ссылкой на Богуславского-сын Андрея (М-5). Василий-погиб в луже крови.
Хотя прямых указаний в летописях относительно Дорогобужа и Смоленска нет (1238г.)-есть косвенные: Субудай дал бой в 30 верстах от Смоленска (местечко Долгомостье) и не стал штурмовать Смоленск.

1239-1241г.-новый поход на север по приказу Угедея. 1239(1240)- пал Чернигов, Переяславль…После 10 недель осады пал Киев 1240г. (12.11.1240г.-в трех летописях, 6.12.1240г.- в шести). Субудай беспрерывно бил пороками и выбил стену (в Киеве в это время - около 50000 жителей) дубовую с каменными башнями, валами и рвами. 5.09.1240г.- штурм “Ляшских” (Польских) ворот. До этого Михаил бежал из города, а в Киев явился Ростислав Мстиславич (К-1). Но Даниил галицкий (М-2) захватил Киев и схватил Ростислава. Уходя от татар, Даниил оставил защищать город тысяцкого Дмитра (Димитрия). Последним оплотом защитников была каменная церковь (Десятинная), где они изнутри начали рыть подкоп. Своды обвалились. Всех людей убили. (Раскопки 1946г. обнаружили большое количество беспорядочно лежащих костей слоями. Два маленьких скелетика детей найдены в хорошо сохранившейся печи, где они пытались спастись).
1246год-в Киеве (около 200 домов)- в тяжелом рабстве.
Далее взят Каменец, Галич, и повернул на Венгрию, обойдя Кременец.

Борис Годунов упоминает, что лошадей большей частью получали из Ногайской арды. Они были приземисты, могут бежать 7-8 часов, белые с черными пчтнами, почти не едят овса. Цена около 20 рублей.

Полон орды из Индии (100000)-весь изрублен саблями, а через 150 лет Тамерлан (Тимур –эмир, создал государство со столицей в Самарканде –Мараканда-до н.э. Ныне-Узбекистан), разгромивший Золотую Орду, после взятия Исфагани(Исфахан-г. в Иране) -построил пирамиду из 70000 голов.
Походы татар на Русь (На Руси остались нетронутыми Смоленск, Новгород, Псков). Орде не сдался ни один князь, ни один город Руси.
1236г.- Батый с 300000 татар поход на болгар. Г.Великий –сожгли.
1237-1266гг.-самый тяжелый первый период татарского ига для Руси.
1266г.-значительное ослабление ига.
1252г.- Неврют разбивает войска Переяславль-Залесский и Суздаль. (Полное опустошение).
1254г.- Куремса (темник) сражается с Даниилом галицким
1258г.- Бурундай послан на запад привести в покорность Даниила галицкого, который разрушил сам крепости и заплатил дань. (Полное опустошение).
1273г.-Золотая Орда разоряет Вологду, Бежицы и др.
Ок. 1274г.-присоединение Смоленска к Золотой Орде после нашествия на Литву.
1275г.-разгром района г. Курска и др. (Так же русские князья с татарами ходили на Литву и возвратились с большой добычей).
1278г.-разгром Рязани и др.
1281г.-разгром Мурома, переяславля и др. (Полное опустошение).
1282, 1283, 1284, 1285гг.-разорение городов. (1282г.-полное опустошение).
1293г.-страшное нашествие: три набега. Разорено 14 городов. (Полное опустошение).
1297г.-разорение городов.
1308г- поход на Рязань.
1318г- поход на Ростов (предводитель-Конча).
1320г.-поход на Владимир (Байдера).
1322г.-поход на Ярославль (Ахмыл).
1365г.-Тогай напал на Переяславль Рязанский и был разбит Владимиром пронским (И-2) и Олегом.
1367г.- Булат – Темир (Пулат) бежал с нижегородской земли от Дмитрия Константиновича (О-2).
1373г.-Мамай опустошил Рязанское княжество.
1374г.-нижегородцы перебили мамаевых послов и убили еще 1500 татар.
1377/78г.- царевич Арапша напал на русские земли.
1380г.- Куликовская битва. (Мамай-Дмитрий Донской).
1382г.-Тахтамыш осадил Москву, пожег, пограбил, убил 24000человек.(12000-по другим летописям).
1399г.-Темир Кутлуй с Эдыгеем разбил войско (в т.ч.и русские) Витовта литовского.
1425г.-татары разбиты под Рязанью.
1428г.-(татары?) взяли Галицкую область.
1439г.-Улу-Махмет не взял Москву.
1444г.- султан Мустафа, повоевав Рязань, остановился в степи для продажи пленников рязанцам же. Василий 2 послал полки, которые разгромили татар и убили Мустафу.
1445г.- Улу-Махмет разбил русских и пленил Василия 2.
1320-1440гг.-48 татарских из 133 неприятельских нашедствий. 100-междуусобных войн.
К 1502 году-прекратилось существование Золотой Орды. Менгли-Гирей крымский напал на Шиг-Ахмета, который бежал и заточен в Польше королем польским.
Уже при Иване 3 (1440-1505) в Крыму, Казани и Астрахани –сидели татарские царевичи.

Какой Вы умный. :yahoo:

Куликово поле, до сих пор пор не могут найти.

есть очень интересное кино от BBC, Чингисхан, называется. там всё популярно рассказано и показано.

Наполеона, Гитлера тоже не было?

Л.Н. Гумилёва почитайте - даже если не согласитесь с его построениями, пишет он весьма увлекательно...

http://legends.by.ru/legends/tatars.htm - Здесь очень интересно про монголов написано...

про миф о татаро-монгольском иге писал Бушков А.А., также он затрагивал и тему о китайской стене и о том что она не такая уж и великая. Книга называется "Россия который не было" 1 часть. Потом были еще книги, но там не очень интересно.

Угу.Ещё был такой Фоменко+последователи.Так эти "историки" вообще утверждают,что не было в нашем понимании
вообще того что мы учили в школе про Древний мир
Египта и фараонов,Александра Македонского и Цезаря...вообще ничего не было...
Что касается ига,то очень убедительно всё рассказал и доказал Л.Н.Гумилёв.
Это было не иго,а совместное построение гос-ва Золотая Орда.
Кстати,многое от ЗО сохранилось и сейчас.

Yarobor, Фоменко тебе в помощь.
Мне случилось в 2005 году быть на сборище адептов-фоменковцев. Люди - сплошь гуманитарная интеллигенция, свято считающая , что законы физики можно поменять , приняв ту или иную точку зрения. Особенно повеселило : Иисус-Владимир Мономах-Дмитрий Донской-Пётр 1 - это один человек.
А оттолковать я вам могу любые факты .Пример:

Татары - адаптированое российское варвары, идущее от барбариан ,где барб - борода (причём до сих пор)

Не забивайте себе голову. Всяких "татаро-монголов" и "угро-финнов" напридумывано три короба.
Этих историков-борзописцев даже пересчитать невозможно. Историю всегда фальсифицировали.
Занимались этим с античных времён по сей день. Основная их задача - уничтожить историческую память народа,
подлинные историчские артефакты, особенно - уцелевшие письменные источники.
Все эти Карамзины, Соловьёвы, Гумилёвы, Солженицыны, Геббельсы - один другого краше.
Что можно вообще почерпнуть из их писанины о событиях вековой давности? Взять, к примеру, Катынь.
Это вообще практически вчера было, а попробуй разберись - что там на самом деле было.
viewtopic.php?f=2&t=5511
Этих несчастных "татаро-монгол" полощут - кто во что горазд:
viewtopic.php?f=59&t=52696
http://www.glubinnaya.info/science/history/Tatary.htm
http://pravdorub.net/zagadki-drevnosti/ ... d4673d868b
http://uznaipravdu.narod.ru/viewtopic3f1c.html?t=3162
http://skif59.ucoz.ru/publ/11_primerov_ ... i/1-1-0-16
Но во всём этом словосочетании: "татаро-монгольское иго" есть рациональное зерно.
Наплюйте на первую часть - "татаро-монгольское" и разберитесь подробнее со второй - "ИГО".
Присмотритесь, кто у кого всегда сидел на шее, кто из кого всегда пил кровь.
Вот это - действительно вопрос, достойный очень пристального изучения.

VictorPetrov писал(а):Не забивайте себе голову.
Наплюйте на первую часть - "татаро-монгольское" и разберитесь подробнее со второй - "ИГО".
Присмотритесь, кто у кого всегда сидел на шее, кто из кого всегда пил кровь.
Вот это - действительно вопрос, достойный очень пристального изучения.

Золотые слова!!
С монголами всё,в принципе,ясно.Ига не было.Тогда.
Зато есть сейчас. И будет завтра.
И ни одного Евпатия Коловрата на горизонте!

О Б Р А Щ Е Н И Е
Дорогие подростки, читающие наш форум! Обращаюсь к вам с призывом не верить шуткам и розыгрышам, и особенно в аспектах истории. Настойчиво постигайте азы и правду истории государства Российского, изучая труды известных историков разной национальности. Читайте, анализируйте, сравнивайте, спорьте.
И Соловьев, и Карамзин и Ключевский и Ян и Чивилихин и Богуславский и многие другие дарования, краптеющие над летописями и другими источниками - дали нам то, что называется описанием исторических событий.
Да, Катынь в силу политических амбиций нового времени не являет формулу истины, однако, это не значит, что кто-то, кроме невежды, усомнится в сотворении Древнего Рима. Факты гораздо раннего периода, чем восковые дощечки и папирус, оставили Шумеры. И..., если ваше имя не Фома, то нужно верить истории и изгонять пройдох со своими домыслами и желтыми журналами.