Смоленский Форум

А во сколько 11 июня у башни Громовой крылатые гусары будут
разъезжать? Очень желаю с семьей на них посмотреть.

Уважаемые коллеги, анонсы по завтрашним мероприятиям можно посмотреть в подфоруме «Вехи», тема "Смоленское сидение" 1609-1611гг.», стр.13-14, начиная с поста  08 июн 2011, 17:24

Придурки.
У наших выродков не осталось никакой гордости.

Не удивлюсь, если 29 июля, в 70-ю годовщину оставления Смоленска советскими войсками, у Громовой башни парадным маршем пройдут гусары Вермахта.

Pittore, так-то оно так, но чувствуется тут подмена.
Заключающаяся в том, что "польские гусары", как и гусары вермахта - СУЩЕСТВУЮТ. Они существуют в виде потомков, исторической памяти, клубов по интересам и в общем, других обществпенных формаций.
Их же противники - то есть, МЫ - не существуем. Нас неоднократно стирали ластиком. Вы могли заметить, как почиталась история до революции. Какая-то особая кровная связь с 1812 годом в 1912-м может прочувствоваться по трём скупым строчкам из энциклопедии и нескольким фотографиям. У нас сейчас и Победу в ВОВ успели обезличить.
А куда приткнуться сиротам? Вот поэтому и смотрять все - украинцы, белорусы, русские - в сторону настоящего. Кто Польши, кто Литвы, кто варягов. Потому что своего нет. И не кажется бывший ворог таким уж чужим... Нету своего - хочется к чужому приткнуться.

Пост Pittore - это даже не пример местечкового псевдопатриотизма. Это основа, на которой создавалась та же НСДАП. Обратитесь к психотерапевту.

А чему удивляться. Вот президент СТОЯ принимает парад итальянских войск в форме войск фашистской Италии: http://www.argumenti.ru/world/n292/110481
Посещает могилку Маннергейма, обеспечивавшего блокаду Ленинграда с севера.

Iva писал(а):Пост Pittore - это даже не пример местечкового псевдопатриотизма. Это основа, на которой создавалась та же НСДАП. Обратитесь к психотерапевту.

влад! давно пора создать местное нсдап вместо твоего ер

Iva, генерируемые подобными мероприятиями местечковые сиюминутные псевдоценности как раз и становятся закваской для псевдопатриотизма, выхолащивая патриотизм как таковой.

Шутовские представления с персонажами стороны противника, где, как известно, противник одерживает верх и осуществляет тотальную кровавую расправу с нашими (может быть, не вашими?) пращурами - очевидное оскорбление памяти переживших двадцатимесячную блокаду, измождённых, исстрадавшихся, принявших мученическую гибель, но не покорившихся духом наших достойных предков, не сдавшихся тому врагу, образу которого вы собираетесь поумиляться в знаковую траурную дату.
Достойные ли мы потомки?
Умиляйтесь. Бог вам судья.

Найдёте ли вы добровольцев из наших отправиться на будущий год в Польшу 4 ноября с потешными издевательствами над их святой памятью, святотатствовать в день 400-летия их поражения? Вы уверены, что они вообще станут "отмечать" таким образом такого рода "юбилеи"?
Полагаю, что если добровольцы найдутся, то им могут понадобиться не психотерапевты, а травматологи, хирурги и реаниматологи.

В моих словах нет никакого национализма.
Но есть элементарное чувство такта.
Сегодня отмечается их победа. И пусть они её празднуют у себя. А мы со скорбью должны помянуть погибших.
В будущем году - юбилей нашей победы в Москве. И мы не должны быть неучтивыми к полякам, приезжая вдруг к ним со своими ряжеными и оскорбляя их законные чувства.

P.S. Упоминание НСДАП оставляю на вашей совести.
У меня нет психотерапевта. Своего не порекомендуете?

p.p.s. Пусть бы они приезжали по-соседски в любое время, но без неуместной привязки к волнительным датам.
И резвились бы с нашими ребятами сколько влезет. Без намёков на политические выпады.

400 лет прошло с той войны. А контуженные до сих пор живы. Во, как!
Между прочим в 2014 году будет 500-летие взятия Смоленска московскими войсками. Захватили, так сказать, "клятые москали" древний град Великого княжества Литовского. Вот, такая история. Кругом одни враги. Ну, если мозги набекрень, конечно.

mike777 писал(а):А чему удивляться. Вот президент СТОЯ принимает парад итальянских войск в форме войск фашистской Италии: http://www.argumenti.ru/world/n292/110481
Посещает могилку Маннергейма, обеспечивавшего блокаду Ленинграда с севера.

Дуче ничего плохого не представляет. Случайно вляпался, не мог не связаться с немцами. Но итальянцы сами разумеют, что к чему.
А кто, кстати, говорил "Вперёд, Россия!"?


Pittore, не сущестувет никаких пращуров. Вы своих пращуров до какого колена знаете? То-то. Большое Вам почтение, если вы действительно хорошо знаете родословную, и это знание "живое", передаваемое в поколения, а не вытянутое из копания в архивах. Тогда если ваш пращур реально там воевал, то и отношение другое.

Я щитаю, что пустых мест в природе не бывает. Поляки? А теперь вспомните, какой процент и кто именно (кого качества люди) не против, чтобы "нас" "оккупировало НАТО". Известный мем, не хуже "призвания варягов". Поляки, варяги: придите и володейте нами. Вот - это хозяева. А мы суверенности не имеемЪ. Нами надо володеть. Так что увы, увы...

Я кстати всецело на стороне вашей позиции, но вы представляете абсолютно несуществующую в природе точку зрения. Нам действительно нужно сильное государство и нация, только тогда мы будем иметь прошлое и будущее.

кито енто? гнать их со страны )

Сегодня видимо эти пресловутые гусары неслись на байках по Витебскому шоссе через населенные пункты со скоростью около 100 км\час в сопровождении машин с мигалками. Ехало на вскидку человек 30-40, ехали конечно красиво, в шахматном порядке по несколько байков в ряд заняв всю полосу движения.

Iva писал(а):Пост Pittore - это даже не пример местечкового псевдопатриотизма. Это основа, на которой создавалась та же НСДАП. Обратитесь к психотерапевту.

Этим патриотизмом больше Вы страдаете. Это же надо праздновать то как Ваших предков вырезали под чистую. Это уже даже не к психотерапевту.

pagdir писал(а):Сегодня видимо эти пресловутые гусары неслись на байках по Витебскому шоссе через населенные пункты со скоростью около 100 км\час в сопровождении машин с мигалками. Ехало на вскидку человек 30-40, ехали конечно красиво, в шахматном порядке по несколько байков в ряд заняв всю полосу движения.

Не, те будут на конях и без мигалок. Так что 100 км/час - это вряд ли... :)

Семен Кузьмич писал(а):400 лет прошло с той войны. А контуженные до сих пор живы. Во, как!
Между прочим в 2014 году будет 500-летие взятия Смоленска московскими войсками. Захватили, так сказать, "клятые москали" древний град Великого княжества Литовского. Вот, такая история. Кругом одни враги. Ну, если мозги набекрень, конечно.

Странно, что до УНА-УНСО это не доходит. Может съездите во Львов потолкуете? Объясните им про свое всепрощение. Тоже ведь православные. А еще лучше в Польшу на кладбище наших военнопленных расположенное аккурат между цементным заводом и канализационными стоками.

без названия писал(а):Поляки, варяги: придите и володейте нами.

Не надо передергивать и дудеть в эту дуду. Приведенный Вами факт в общем-то никем не доказан. Теперь же никто не знает где на самом деле был Новгород.

Теперь понятно откуда у могилевчан такое преклонение перед фактом вырезание нескольких тысяч русских воинов. Польские уши оттуда уж очень явно торчат.

Gem писал(а):Этим патриотизмом больше Вы страдаете. Это же надо праздновать то как Ваших предков вырезали под чистую.

Откуда вы это взяли? Между прочим, польский король смоленским мещанам даровал магдебурское право, т.е. самоуправление по европейскому образцу. И жили наши предки при поляках нормально. Не страдали. И осаду 1632-1634 гг. московских войск выдержали.
Так что не надо ля-ля.
Примитивизм сознания людей, которые считают себя образованными, не может не угнетать. В 21 веке страдать примитивной ксенофобией - это, извините, нонсенс.

pagdir писал(а):Сегодня видимо эти пресловутые гусары неслись на байках по Витебскому шоссе через населенные пункты со скоростью около 100 км\час в сопровождении машин с мигалками. Ехало на вскидку человек 30-40, ехали конечно красиво, в шахматном порядке по несколько байков в ряд заняв всю полосу движения.

Гусары ездят на конях. Ты попутал.

Семен Кузьмич, ща начнет Джем с тобой спорить до посинения :) а то с ним давно никто не дискутировал :)

Не, я с ним спорить не буду. Для обчества пишу.
Приезжает маленькая группка польских реконструкторов, а тут наши "патриоты" развезли, как будто в Смоленск вступает польская армия.
Во всем мире историческая реконструкция - это и элемент культуры городов, и хороший бизнес, и способ привлечения туристов. А мы все воюем, и делим мир на своих и чужих. Дуракам закон не писан.

Между прочим первые гусарские «шквадроны» появились в России еще при царе Михаиле Федоровиче и состояли из вербованных немцев и поляков. О них впервые упоминается в 1634 году. В дневнике шотландца Гордона, взятого Петром I на службу, рассказывается о 3 гусарских ротах, которые принимали участие в Кожуховском походе 1694 г.

Считается что появлением будущих блестящих гусаров российская армия была обязана именно польским крылатым гусарам..
Завтра обязательно схожу посмотрю на этих "крылатых" заморских гостей,подобные крылья видела в Москве в Историческом музее.Хочется посмотреть,как они выглядят на воинах.

Gem писал(а):

без названия писал(а):Поляки, варяги: придите и володейте нами.

Не надо передергивать и дудеть в эту дуду. Приведенный Вами факт в общем-то никем не доказан. Теперь же никто не знает где на самом деле был Новгород.

Я ж о том и говорю: какая разница, было это или нет? Эта идея сама по себе имеет такое мощное влияние, что стала формообразующей для народа. Хотя норманская теория отправлена в утиль. Почему? Потому что такой менталитет. Безыницитативный, требующий управления, а не управлять. Или потму что мы бессубъектны. А вот тут мы задаём вопросы системе управления, почему у нас не возникло нации-государства...

Так они и ехали на конях, только железных, прогресс и польских гусар стороной не обходит.

Семен Кузьмич писал(а):

Gem писал(а):Этим патриотизмом больше Вы страдаете. Это же надо праздновать то как Ваших предков вырезали под чистую.

Откуда вы это взяли? Между прочим, польский король смоленским мещанам даровал магдебурское право, т.е. самоуправление по европейскому образцу. И жили наши предки при поляках нормально. Не страдали. И осаду 1632-1634 гг. московских войск выдержали.
Так что не надо ля-ля.
Примитивизм сознания людей, которые считают себя образованными, не может не угнетать. В 21 веке страдать примитивной ксенофобией - это, извините, нонсенс.

Але, историк, я этой болезнью не страдаю. Наполеон вон тоже обещал крепостное право на Руси отменить. Как же у нас любят л...ть. Собственно вопрос к историку что здесь http://www.opoccuu.com/velizarov3.htm не так? Особенно вот здесь

Так после 20-месячной героической обороны, исчерпав до конца свои оборонительные возможности, Смоленск пал. В ходе обороны погиб весь гарнизон крепости. Из тех 110 тысяч человек, что находились в городе к началу осады, в живых не осталось практически никого.

Интересно какие это предки жили нормально если никого в живых не осталось? Давайте ужо перестанем навешивать ярлыки.

Pittore писал(а): Шутовские представления с персонажами стороны противника, где, как известно, противник одерживает верх и осуществляет тотальную кровавую расправу

Так вот откуда ветер дует :) Посмеялся вчера над одним звонком по поводу как бы в реконструкции поляке верх не одержали над нашими. Вроде успокоил - у каждого своя показательная программа, чтобы вступать в контактный показательный бой нужно много тренировок, а "порубежье" - больше театр чем клуб реконструкции. Но в целом соглашусь с Кузьмичем

Главное событие завтрашнего дня, кстати, не приезд польской группы, а открытие информационных стендов, презентация книги С. Александрова "Смоленская осада 1609-1611" (только привезли из столицы часть тиража) и "круглый стол" на тему "роль Смоленска в истории Российского государства" http://www.admin-smolensk.ru/news/news_2363.html

Iva, не важно чтО будет в шутовском представлении. Важно то, что было на самом деле и что шутовство состоится.
Такое представление - кощунство перед памятью страдавших и павших. Память - бессрочная, ВЕЧНАЯ!
Некоторым, когда под ушанкой одна извилина, этого не понять.
Для них 400 лет - больше, чем вечность. Даже что половина своей собственной жизни просвистела безоглядно и не замечают и не осознают. То есть - пустяк.

Шутовскую акцию, которая в обычный выходной день прошла бы просто в качестве развлечения, зачем-то необходимо возвести в ранг знакового события, подменить ею смысл отмечаемой даты, выказать пренебрежение национальной истории. С.К. всё мелет о смолянах и московитах, но ни разу - о русских. Тот ещё дока в этнографии!

Интересно, как взвоют поляки, если в шутку разыграть в Катыни представление, в котором упыри из НКВД под предводительством самого Кровавого Тирана будут "расстреливать" бедных польских офицеров :mellow:

Gem писал(а):Але, историк, я этой болезнью не страдаю. Наполеон вон тоже обещал крепостное право на Руси отменить. Как же у нас любят л...ть. Собственно вопрос к историку что здесь http://www.opoccuu.com/velizarov3.htm не так? Особенно вот здесь

Так после 20-месячной героической обороны, исчерпав до конца свои оборонительные возможности, Смоленск пал. В ходе обороны погиб весь гарнизон крепости. Из тех 110 тысяч человек, что находились в городе к началу осады, в живых не осталось практически никого.

Интересно какие это предки жили нормально если никого в живых не осталось? Давайте ужо перестанем навешивать ярлыки.

Это псевдопатриотическая публицистика, к истории имеющая довольно отдаленное отношение. Большинство фактов изложено лживо. Начиная от 110 тысяч. Такое количество людей 20 месяцев в Смоленской крепости не могло элементарно прокормиться. А между тем, после падения Смоленска в нем оставалось еще довольно много продовольствия.

Объясняю еще раз, поляки у нас ничего не устраивают. Они приглашены в качестве гостей на празднование 400-летия героической обороны Смоленска. Гости - члены клуба исторической реконструкции, они воссоздают оружие и снаряжение 17 века, изучают его, приемы боя того времени. Историческая реконструкция разных времен и народов - элемент современной культуры. Видеть в исторических реконструкторах завоевателей - это, извините, уже к доктору.
Почти весь 17 век история Смоленска связана с историей польско-литовского государства - Речью Посполитой. Почти 40 лет значительная часть Смоленщины были в составе этого государства. В этот период жизнь в нашем крае не останавливалась, более того, после возвращения Смоленска в 1654 году в состав России значительная часть польско-литовских дворян, владевших поместьями на Смоленщине, принесли присягу русскому царю и стали служить России, они составили основную часть смоленского дворянства. Эти люди - гордость нашей земли.
Весь этот психоз у отдельных граждан - от невежства и неуважения к истории Смоленской земли.

Семен Кузьмич писал(а): Почти весь 17 век история Смоленска связана с историей польско-литовского государства - Речью Посполитой. Почти 40 лет значительная часть Смоленщины были в составе этого государства.

Глядишь, поляки скоро потребуют вернуть, как компенсацию за невинно загубленных кровавой гэбней офицеров