Смоленский Форум

Имеем.
Одна цепь: галогенки, ЛБ со всеми ПР. С выключателя подаем фазу.
Вторая цепь: накаливания, энергосберегающие. С выключателя подаем фазу.
Между фазами - 0. Между каждой фазой и нулем -220.
В первой цепи до выключателя висит около 200.
Задача была запитать фазой одной цепи другую цепь. Во всех вариантах выбивает УЗО.
К сожалению, уже потрачено время на переделку 2-х полюсных выключателей на 4-х. Остался один выход сверлить стену вдоль на метр для дополнительного кабеля.
У кого есть какие предложения?

Непонятно ничего, что ты написал - проще будет если нарисуешь схему. При этом не факт, что у тебя УЗО правильно подключено(можно фотку кинуть).
Если проводка трехпроводная, то все должно работать при условии, что ноль нигде не встречается с землей, не посажен на корпус, не скручен с PE-проводом.
Если правильно понял, уже имеющуюся инфу, то ноль второй цепи должен приходить на УЗО, от которой запитана вторая цепь.

Пузанутый, я смутно помню, что и как делали пол дюжины фирм с проводкой. Целый шкаф автоматов.
Поэтому и указал фактическую ситуацию. Торчат концы проводов с тем, что уже описал выше. Я думаю, что узо отрабатывает утечку фазы\. подходящей по второму проводу. Пошел продолжить войну с током.

УЗО несколько или одно?

У тебя группа по ЭБ хоть есть електрик? Руки не суй куда не следует...Займись самообразованием...Экзамены в РТН сходи сдай. Ты проверил куда приходит ноль со второй цепи?

Пузанутый, да тут через одного все электрики :pleasantry: Во, в соседней ветке один такой сам оборудование на 380 ремонтирует: viewtopic.php?f=4&t=60163

Лесник, вот это твое "висит около 200" говорит о том, что ты меряешь напряжение тестером после нагрузки (лампочек).
Самое лучшее, это сделать "контрольку" - патрон с лампой и проводами. Вот этой "контролькой" и проверяй цепь под напряжением, а не тестером или индикатором с высоким внутренним сопротивлением.


зы. Хоть тресни не понял, чего надо сделать то )

FreemanNow писал(а):
зы. Хоть тресни не понял, чего надо сделать то )

Переключить энергопотребление на счётчик соседа, но так, шоб его током не убило... :).

умка,
Смотря что там за сосед, а то током может оказаться "гуманнее"

FreemanNow писал(а):умка,
Смотря что там за сосед, а то током может оказаться "гуманнее"

Дык, тогда понятно - электрический стул конструирует :).

умка писал(а):Дык, тогда понятно - электрический стул конструирует :).

с гирляндой из галогеновых лампочек?

Лесник, Попробу объяснить на пальцах:
Через УЗО идет фаза-ноль, дальше они идут на отдельную группу и с фазами/нулями других групп в квартире не объединяются (инче на УЗО баланса тока по фазе и нулю не будет) -оно сработает.
Вы от группы, которая запитана через узо (т.е. изолированно от остальной части сети квартиры) берете фазу и цепляете на нее неких потребителей (нули от которых остались старыми -от старой группы и не проходят через УЗО в щитке) -> на узо возникает небаланс, оно срабатывает.
Решения: замена УЗО на АВ с соответствующей потерей фунций
Полная замена подключаемой части проводки -протяжка Фазы и обязательно нуля от группы с УЗО.
если что непонятно написал -телефон чуть ниже ;), звоните поясню.

Лесник писал(а):У кого есть какие предложения?

master2 писал(а):...замена УЗО на АВ с соответствующей потерей фунций

Лесник, вот тебе и ответ, правда не знаю какие функции ты потеряешь, на светильники (потолочные) УЗО не ставят, толку ноль.

Раз уж собрались электрики, то воспользуюсь моментом. Что надо, чтобы получить группу по ЭБ? Посылает только предприятие или самому можно получить? Сколько стоит?

Если бы ты работал в сетевом или крупном предприятии, на которых есть свои комиссии по ЭБ, то я думаю что данного вопроса не возникало бы. Поэтому могу предположить, что ты работаешь на небольшом предприятии или ИП-ник. Поэтому ознакомся вот с этим: http://www.gnk-master.ru/inf/norelbez1.shtml, а потом позвони по этому телефону: 61-04-71 Старовойтов Виктор Валентинович (чек занимающийся этим в Ростехнадзоре). Он скажет когда будет проходить ближайшая аттестация. Потом придешь к ним на Чаплина , 12 (вроде) и пройдешь на 3 этаж напишешь заявление (если была хоть какая нить аттестация по ЭБ, пусть даже ведомственная, то захвати с собой протокол), возьмешь счет тыщи на три ,оплатишь его, походишь дня два на переписывание правил и в назначенный срок придешь на экзамен.

master2 писал(а): Решения: замена УЗО на АВ с соответствующей потерей фунций

Это как вместо пары зимних колес поставить летние.

Решение подключить ноль из другой группы говорит, что Леснику категорически нельзя самостоятельно заниматься электромонтажем.

Спасибо за подробный ответ. Слышал, что до какой-то группы наша организация делает. Но Делается это только тогда когда заказчик серьезный (было 1 раз). Просто так никто шевелиться не будут. А по работе приходится ковыряться в щитах. Для себя и на будущее хочу сделать.

winzard писал(а): Решение подключить ноль из другой группы говорит, что Леснику категорически нельзя самостоятельно заниматься электромонтажем.

Что-то молчит.Неужели под напряжением?

умка писал(а):Что-то молчит.Неужели под напряжением?

Вместо УЗО в схему стал...

Demus7 писал(а):...на будущее хочу сделать.

На какое будущее? Группа по ЭБ действительна 1 год, а при некоторых обстоятельствах и того меньше.

winzard писал(а):Это как вместо пары зимних колес поставить летние.

Нет, не так. Это как снять антикрыло с детского трехколесного велосипеда. Еще раз, в осветительные группы не ставят УЗО. И скорее всего в топике речь идет о диф.автомате а не УЗО.

bolle писал(а):На какое будущее? Группа по ЭБ действительна 1 год, а при некоторых обстоятельствах и того меньше.... Еще раз, в осветительные группы не ставят УЗО. И скорее всего в топике речь идет о диф.автомате а не УЗО.

Дык первую группу ему на работе должны были дать...а ежели товарищ еще и в "щитах ковыряется",то их ответственного за ЭБ и силовые установки (а таковой обязан быть назначен приказом) надобно за шары подвесить...видать технадзора ребята еще не чуяли... Да и про автомат,скорее всего ты прав...вроде ж там речь идет о едином ноле на обе фазы...да и как бы сами фазы не оказались одноименными...а вышибало на перегрузке... :pardon: :hi:

Sash писал(а):Дык первую группу ему на работе должны были дать...

Вторую группу должны иметь уборщицы метущие пыль на подстанциях.

Sash писал(а):...вроде ж там речь идет о едином ноле на обе фазы...да и как бы сами фазы не оказались одноименными...а вышибало на перегрузке... :pardon: :hi:

Фазы там одноименные. О чем остальное не понял :unknw:

bolle писал(а): О чем остальное не понял :unknw:

Ну дык топикстартер жаловался,что у него при подсоединении второй подгруппы вышибает то,что он называл УЗО... :pardon:

Demus7 писал(а):Спасибо за подробный ответ. Слышал, что до какой-то группы наша организация делает. Но Делается это только тогда когда заказчик серьезный (было 1 раз). Просто так никто шевелиться не будут. А по работе приходится ковыряться в щитах. Для себя и на будущее хочу сделать.

Для себя делать смысла нет....

master2 писал(а):Лесник,
Вы от группы, которая запитана через узо (т.е. изолированно от остальной части сети квартиры) берете фазу и цепляете на нее неких потребителей (нули от которых остались старыми -от старой группы и не проходят через УЗО в щитке) -> на узо возникает небаланс, оно срабатывает.
Решения: замена УЗО на АВ с соответствующей потерей фунций
Полная замена подключаемой части проводки -протяжка Фазы и обязательно нуля от группы с УЗО.
если что непонятно написал -телефон чуть ниже ;), звоните поясню.

Спасибо за развернутый ответ. Пошел по короткому пути: надрастил сверло, прошел вдоль стены и завел кусок з-х жильного. Импортный 2-х клавишный выключатель переделал в двойной переключатель, докупил два турецких переключателя для хоз. помещений и заодно сделал включение "из двух мест". Одна мелочь, к сожалению индикатор клавиши выключателя не функционирует в цепях энергосберегающих.

Энергетик, аргументируй пожалуйста, почему смысла нет.

Пузанутый, вообще то возглавляет отдел Кульманов Игорь. Это я про Чаплина 12 тебе поясняю.

Чего-то я не понял, почему на осветительные группы узо не ставят? Там какой-то особенный ток, неопасный?

Demus7 писал(а):Энергетик, аргументируй пожалуйста, почему смысла нет.

Рассказываю:

Я так понял ты ковыряешься в электрощитах принадлежащих организации, которой «в лом» отправить тебя на учебу чтобы ты получил соответствующую группу по электробезопасности?

И ты хочешь придти и сдать на группу просто как Иванов Иван Иванович, безработный гражданин?

Если так то учти, что при первичной проверки знаний тебе присвоят вторую группу по электробезопасности после сдачи экзаменов, а при отсутствии соответствующего образования и пройти курсы так же придется….потом тебе определенное время придется проработать имея вторую группу, потом идешь на обучения, куда тебя отправил уважаемый коллега ПУЗАНУТЫЙ, но тут ты можешь столкнуться с проблемой – у тебя уважаемый Виктор Валентинович, или еще раньше при приеме заявки Наталья Николаевна спросит, от какой Вы организации, ты скажешь я сам по себе….но какой в этом смысл? Если ты собрался обслуживать элетроустановки принадлежащие конкретной организации, то и обучаться должен от нее, ибо в протоколе проверки знаний есть конкретные строчки – «место работы», как и в удостоверении…Единолично многие работы ты вообще выполнять не имеешь права…..так же без выдачи распоряжения, наряда или оформленных в порядке текущей эксплуатации, а все это организовать должно руководство той фирмы где ты устроен, так что от частного лица в этом нет смысла, надеюсь понятно написал….Скорее всего ты сможешь пройти обучение на группу, и тебе дадут справку, что ты учился, но удостоверение и протокол ты не получишь….а в справке этой толку мало….

winzard писал(а):Чего-то я не понял, почему на осветительные группы узо не ставят? Там какой-то особенный ток, неопасный?

Не целесообразно наверное, до потолка еще допрыгнуть надо, что бы умудрится попасть под напряжение))