Нобелевскую премию получили россияне

Андрей Гейм и Константин Новоселов

Разговоры обо всем
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение barmoglot »

Российские ученые Андрей Гейм и Константин Новоселов получили премию за открытие графена - самого прочного материала на Земле.
Нобелевский комитет во вторник объявил лауреата премии в области физики. Почетный приз получили россияне Андрей Гейм и Константин Новоселов, ученые университета в Манчестере. Премия была вручена «За новаторские эксперименты, касающиеся двумерного материала графена».
Материал под названием графен был получен в 2004 году, но он до сих пор крайне мало изучен, что вызывает к нему сильнейший интерес со стороны ученых.
http://www.lifenews.ru/news/39148


Может все таки прав был рыжий, когда говорил в великому и могучему, про то, что никто в РФ даже не то что не распростроняет в СМИ какие либо материалы по работе российских ученых, но и даже намека на это нет. Вот всякие псевдоученые (Грызлов) - о них почему то все знают (хотя я понимаю - триллион это не 5 рублей), а вот об этих россиянах наверное 99% впервые услышали.

и еще: очень хочется, чтобы сегодня Андрей Гейм и Константин Новоселов вдруг не заявили, что они оказывается в партии состоят. В очень ныне модной.
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Незнайка »

barmoglot, преподнес новость, как публицист и народный защитник!
Хотя наука и не имеет, в высшем смысле, границ, но жаль, что наши все-таки в Манчестере, даже не в Челси. (улыбка) А лучше бы были из МГУ! Но, похоже, что редкая птица может процарапать панцирь российского бюрократизма.
Какие у них интересные, увы, правильные фамилии для российской науки: игра ума в новом месте...
Аватара пользователя
Strelec
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 19:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Strelec »

ну если наши начнут здесь многое изобретать, то придется отказаться от внешних закупок. разрушить деревни и всех пересадить на импорт. так же и с наукой
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение barmoglot »

Strelec писал(а):ну если наши начнут здесь многое изобретать, то придется отказаться от внешних закупок. разрушить деревни и всех пересадить на импорт. так же и с наукой
думаешь сырья еще на долго хватит.
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение barmoglot »

Незнайка писал(а):barmoglot, преподнес новость, как публицист и народный защитник!
Хотя наука и не имеет, в высшем смысле, границ, но жаль, что наши все-таки в Манчестере, даже не в Челси. (улыбка) А лучше бы были из МГУ!
так бы оно и было, если бы не одно но:при выборе - или ты занимаешься наукой или живешь, выбор у таких вот людей один, заниматься наукой, но не в РФ. Это вопрос к государству уже, надо надеется, что очередное детище чубайса не окажется профанацией и выгребанием денег. А так же это вопрос к тем корпорациям, для кого эта наука в основном работает.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Aleksey »

Да, только Гейм - гражданин Нидерландов, Новоселов - Великобритании.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Gem »

Давайте все же не отходит от фактов. Они не открыли графен, а получили его, ибо графен был предсказан лет за 50 до них.

И во-вторых, у Новоселова двойное гражданство.

А теперь по сути. Как уже неоднократно писал, наши ученые в очередной раз оплодотворяют мировую науку. И не надо про рыжего. Пусть он играется со своими нанотанками.
О, сколько нам открытий чудных...
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение barmoglot »

Gem, мог бы и больше написать, ведь ближе всего к реалиям российской науки. Будут изменения,, или будем смотреть как рыжий играется.
Аватара пользователя
Dexter Morgan
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 20:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Dexter Morgan »

Aleksey писал(а):Да, только Гейм - гражданин Нидерландов, Новоселов - Великобритании.
+1 Гейм - голландец, Новоселов полурусский-полуангличанин. Хотя учились оба в МФТИ.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение GreyCat »

Gem, Все это конечно хорошо, только прославили они не нашу страну, и не наш университет. Увы. База у них неплохая (МФТИ), но этого не достаточно, но этом далеко не уедешь. Реальный "фундамент" для этой премии они получили как раз ТАМ. Нашей школы Гейму хватило только на шнобелевскую премию за использование магнитов для того, чтобы заставить лягушку летать. Так что пусть чубайс делает что делает, хуже не будет (хотя думаю что и лучше тоже не будет). Но так или иначе, по крайне мере хоть какое-то движение в болоте началось...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
region
Сообщения: 2811
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение region »

[youtube][/youtube]
Аватара пользователя
region
Сообщения: 2811
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение region »

Через пару лет будут мего-мощные компы? )
ответ НЕТ )))))

хотя многие говорят ))) получили давно, а щас заговорили ... но как видно на протяжении этого времени ничего не смогли с ним сделать

1нм - неплохо )))
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Gem »

GreyCat писал(а):Gem, Все это конечно хорошо, только прославили они не нашу страну, и не наш университет. Увы. База у них неплохая (МФТИ), но этого не достаточно, но этом далеко не уедешь. Реальный "фундамент" для этой премии они получили как раз ТАМ. Нашей школы Гейму хватило только на шнобелевскую премию за использование магнитов для того, чтобы заставить лягушку летать. Так что пусть чубайс делает что делает, хуже не будет (хотя думаю что и лучше тоже не будет). Но так или иначе, по крайне мере хоть какое-то движение в болоте началось...
Дорогой GreyCat, я-то как раз не разделяю всеобщего апофеоза от этого лауреатства. Как уже неоднократно писал, их менеджмент и наши мозги позволяют реализовывать идеи, которые высказывались в Союзе задолго до его развала (вспомнить того же Веселаго). Если бы Вы себе только представили сколько украдено по близкой мне лазерке. А по камням, по движителям. Про беспилотники и мининюки вообще молчу.

Про рыжего могу только :rofl: :rofl: :rofl: Человек четко знает свое дело, разваливает все до основания. Так что нашему нано капец.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Эквадорец »

Нобелевский лауреат по физике Андрей Гейм отказался работать в Сколково. «Меня это никак не интересует. У меня нет российского гражданства, я гражданин Голландии, там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?» – сказал Гейм. По его словам, создать в России аналог Кремниевой долины не получится. «Для меня это звучит так же, как если бы в 90-х годах стали бы создавать электровакуумное Сколково, когда уже поезд давно ушел от вакуумных ламп к транзисторам. Так и здесь», – объяснил Гейм.
Физик назвал и причины, по которым уехал за границу и предпочитает там работать: «Для экспериментатора, которому нужна аппаратура, которому нужны средства для исследований, просто условия работы здесь и там были настолько различные, что даже вопроса не стояло, оставаться или нет». По словам Гейма, остаться в России означало потратить жизнь на борьбу с ветряными мельницами: «Работа для меня – хобби, и тратить свою жизнь на мышиную возню абсолютно не хотелось».
http://gazeta.ru/financial/2010/10/06/3 ... tml?incut1
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Gem »

Эквадорец писал(а):просто условия работы здесь и там были настолько различные, что даже вопроса не стояло, оставаться или нет»
О чем я собственно и писал в параллельной теме.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Strelec
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 19:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Strelec »

кто то подскажет ответ на вопрос футбольного матча, бокса и др. когда команда с перекупленными иностранными игроками побеждает забив больше голов, то какой стране вручают приз и кубок, национальной сборной или национальности игрока? чего орать по всем каналам, лучше орать об утечке умов и поддержать АН с ее предложениями а не хоронить заживо
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение R717 »

Эквадорец писал(а):
«Для экспериментатора, которому нужна аппаратура, которому нужны средства для исследований, просто условия работы здесь и там были настолько различные, что даже вопроса не стояло, оставаться или нет».
Неужели у нас скотча с микроскопом ненайдется :crazy:
Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение TAndrew »

А у нас в науку и её развитие денег почти не вкладывается, ибо это не та отрасль, которая приносит сиюминутную выгоду. В нашей официальной «науке» идёт тупо осваивание/отмывание денег. И если и есть какие достижения, то это не благодаря, а вопреки. Вот только на голом энтузиазме далеко не уедешь; тем более, для фундаментальной науки, требующей изрядных вложений, но не приносящей отдачу в ближайшем будущем. Поэтому светлые умы уезжаюь и будут уезжать отсюда, пока ситуация не изменится (а это маловероятно).
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение anovikov »

Но ведь "ученые" сами такие, это низовой процесс. Я сталкивался с НИРами в том же энерго - это просто отмывание денег нескольким уровням барыг, причем все участвующие в процессе - в доле и предельно цинично относятся к процессу, никто даже не делает вид что делает что-то полезное. Обыкновенное ворье, преступная организация сверху донизу. И в Москве по рассказам брата все то же самое, только еще жестче, и в больших масштабах. Причем работает это все не из-за "плохого" начальства, а потому что все рады встать поближе к этому корыту.
Аватара пользователя
Mary
Человек настроения
Сообщения: 13026
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
Настоящее имя: Марина
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Mary »

anovikov, вот пришел и все опошлил:)
На самом деле такого правда полно, поэтому я и бросила науку, хоть и закончила МФТИ с красным дипломом и в аспирантуру ИБРАЭ РАН звали, потому что достало, что надо писать какие-то бумажки, на обложку которых присобачивают еще кучу других фамилий, которые я в глаза не видела, а приложения результатов что-то не видно. Больше всего убило, как на одной конференции, меня зачмырили пара мужиков, которые "25 лет этимм занимались, а тут пришла наглая 5курсница и говорит, что это не совсем так" (почти цитата, переданая научным руководителем).
В ИБРАЭ РАН, где я защищалась, осталось пара ребят из группы, которые на госе не могли толком энергию гамма-кванта назвать, но зато умеют пролезть куда надо, я не умею. Да и вообще лучше быть хорошим системным аналитиком, чем средним ученым, а я была бы именно средним, что уж лукавить:)

Но не все ученые такие прям плохие, кто хочет действительно что-то делать, либо двигают науку за копейки и вопреки тут, либо уезжают зарубеж. Кстати, не только в штаты и Европу. Однокурсница с мужем в корею на Самсунг умотали, например. Хотели на год, но уже третий год там сидят, назад не тянет.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Но ведь "ученые" сами такие, это низовой процесс. Я сталкивался с НИРами в том же энерго - это просто отмывание денег нескольким уровням барыг, причем все участвующие в процессе - в доле и предельно цинично относятся к процессу, никто даже не делает вид что делает что-то полезное. Обыкновенное ворье, преступная организация сверху донизу. И в Москве по рассказам брата все то же самое, только еще жестче, и в больших масштабах. Причем работает это все не из-за "плохого" начальства, а потому что все рады встать поближе к этому корыту.
Ты сталкивался, а я работал. Не стоит обобщать. Не все так падки на бабло, многие продолжают работать на чистом энтузазизме. На счет полезного это ты тоже загнул.

Вообще не понимаю как можно рассуждать о вещах, к которым не имел даже косвенного отношения? Тебе что папа рассказывал как на промке бабло пилили?

Сейчас бесспорно попытка что-нибудь сделать через инст это просто кормить левых господ, не имеющих к науке никакого отношения. Т.е., система достигла того же уровня развития что и за рубежом. Есть люди, которые имеют идеи, могут их воплощать и есть нахлебники-экономисты, которые этими людьми помыкают.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение GreyCat »

Gem, ты сейчас сказал очень умную вещь, и тут же сам на ней попался:
Вообще не понимаю как можно рассуждать о вещах, к которым не имел даже косвенного отношения?
Есть люди, которые имеют идеи, могут их воплощать и есть нахлебники-экономисты, которые этими людьми помыкают.
Экономика - не твоя сфера, и по всему о ней ты не имеешь даже косвенного представления, что однако не мешает тебе делать поспешные выводы.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение barmoglot »

Gem писал(а):Ты сталкивался, а я работал. Не стоит обобщать. Не все так падки на бабло
о,это я могу гарантировать. Gem многих в армию отправил :) трояк за счастье был.

одно не понял - почему работал
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Gem »

GreyCat писал(а):Gem, ты сейчас сказал очень умную вещь, и тут же сам на ней попался:
Вообще не понимаю как можно рассуждать о вещах, к которым не имел даже косвенного отношения?
Есть люди, которые имеют идеи, могут их воплощать и есть нахлебники-экономисты, которые этими людьми помыкают.
Экономика - не твоя сфера, и по всему о ней ты не имеешь даже косвенного представления, что однако не мешает тебе делать поспешные выводы.
Я никогда не утверждал что это моя сфера, но по экономике я получал знания в советское время, где она четко была поделена на кап и соц. Поэтому о многом в экономике могу судить глубже, чем современные экономисты, которые изучают только кап. Это раз. Во-вторых, за свою жизнь я сделал немало экономических обоснований своим работам, в том числе, и по диссерту. В-третьих, мне достаточно знаний в этой области, чтобы понять, то, что понятно даже дебилам: экономические законы не работают. Ну, и поскольку, я все же немного и ученый, то могу сделать один простой вывод, что экономика это псевдонаука. Увы, этот вывод не доступен любителям МММ и Социальных инициатив. Так что, дорогой друг, экономика она как и история служит тому кто имеет власть или деньги. Сколько бы денег у вас не было солнце завтра обязательно встанет и это закон и это наука.

Кстати, рекомендую Вам ознакомится с западными предприятиями, управляемыми рабочим коллективом. Очень даже ничего себе работают. Что опять-таки не свидетельствует в пользу капэкономики.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение Gem »

barmoglot писал(а):
Gem писал(а):Ты сталкивался, а я работал. Не стоит обобщать. Не все так падки на бабло
о,это я могу гарантировать. Gem многих в армию отправил :) трояк за счастье был.

одно не понял - почему работал
Работал с теми людьми.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение GreyCat »

Gem, Знания ты получал по политэкономии и плановой экономике, что действительно являлось псевдонаукой. Об этом косвенно свидетельствовал тот факт, что на эти факультеты шли... в общем конкурс там был отрицательным, и брали туда все что шевелилось в их сторону. Ты знаешь, у дебилов не только экономические законы не работают, но и все остальное. Но это отнюдь не значит что это не работает у других. И вот как раз как ученый, тебе бы не стоило делать таких заявлений, для этого достаточно вспомнить генетику - продажную девку империализма, и кибернетику - ее сестру. Тоже такие же ученые, обоснованно как им казалось, отрицали эти псевдонауки. Чем это закончилось думаю знаешь не хуже моего.
Ты с этими предприятиями знаков в теории, а я вот с ними очень даже близко соприкасаюсь)) И могу судить о них много лучше тебя. Работает очень мелкий, в основном семейный бизнес, не больше того. Были попытки создания крупных компаний, несколько раз в мировой истории, но все они пришли к логическому финалу, кто-то раньше, кто-то позже, но все они ушли с молотка.
Единственная успешная крупная социально ориентированная компания - это google. Но отнюдь не потому что управляется рабочим коллективом (если конечно к ним применимо слово "рабочий", т.к. там все "белые воротнички")... Ну еще можно отметить кибуцы в Израиле, но опять же там совсем другая история...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение GreyCat »

barmoglot писал(а):
Gem писал(а):Ты сталкивался, а я работал. Не стоит обобщать. Не все так падки на бабло
о,это я могу гарантировать. Gem многих в армию отправил :) трояк за счастье был.

одно не понял - почему работал
Ну, какой уровень преподавателя, таков уровень его студентов. Это общеизвестный факт...
У хорошего учителя, и студенты отличники...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение barmoglot »

GreyCat писал(а):Ну, какой уровень преподавателя, таков уровень его студентов. Это общеизвестный факт...
У хорошего учителя, и студенты отличники...
лучше синий диплом. Да и уровень студентов к оценкам никакого отношения не имеет зачастую, и это тоже факт.
Аватара пользователя
umnitsa
Сообщения: 10039
Зарегистрирован: 20 май 2010, 22:33
Откуда: SmolDaily.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение umnitsa »

barmoglot писал(а):
GreyCat писал(а):Ну, какой уровень преподавателя, таков уровень его студентов. Это общеизвестный факт...
У хорошего учителя, и студенты отличники...
лучше синий диплом. Да и уровень студентов к оценкам никакого отношения не имеет зачастую, и это тоже факт.
Цитирую одного преподавателя, который на первом курсе встретил нас словами: "На 5 физику знает только БОг, на 4 знаю ее я, на 3 можете знать вы, а женщин физиков не бывает!"
Шикарно вел лекции! Преподаватель от Бога. И мы радовались тройкам на лабараторках и практических))) а то, что он преподавал - в памяти до сих пор!
зы. этот диплом синий)))
https://smoldaily.ru
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нобелевскую премию получили россияне

Сообщение barmoglot »

umnitsa писал(а): Цитирую одного преподавателя, который на первом курсе встретил нас словами: "На 5 физику знает только БОг, на 4 знаю ее я, на 3 можете знать вы, а женщин физиков не бывает!"
Шикарно вел лекции! Преподаватель от Бога. И мы радовались тройкам на лабараторках и практических))) а то, что он преподавал - в памяти до сих пор!
зы. этот диплом синий)))
в МЭИ этого не говорили еденицы :)
Ответить Пред. темаСлед. тема