Смоленский Форум

Экология и экономика.

Ведь если Вам все понятно, значит, Вам не все говорят

Итак, администрация города Смоленска приняла решение о строительстве мусоросжигательного завода. Вкладывать деньги в строительство собирается московская инвестиционная компания. Обычно строительство таких объектов вызывают бурю негодования у местных жителей. Предвидя подобную реакцию общественности, администрация города пригласила представителей смоленских СМИ посетить мусоросжигательный завод в Москве. В составе делегации побывал на этом заводе и корреспондент «Смоленской газеты», который делится с читателями своими впечатлениями.

Если кто-то представляет себе мусоросжигательный завод в виде вереницы дымящих труб и огромных куч мусора, источающих зловоние, то глубоко ошибается. На московском заводе всего одна труба. И дыма нет никакого. Запаха и вредных выбросов – тоже. Да и трудно ожидать иного от предприятия, расположенного в столице в зоне плотной жилой застройки. Экологическая чистота предприятия подтверждена неоднократными исследованиями. Кроме того, осуществляется круглосуточный мониторинг не только уровня вредных выбросов предприятия, но и состояние близлежащих жилых районов. Все показатели соответствуют самым строгим европейским нормам. И если организаторы нашего посещения ставили своей задачей доказать, что мусоросжигательный завод может быть экологически чистым – то это им с блеском удалось. У меня не осталось ни тени сомнения, что такое в принципе возможно. Вопрос только – какой ценой… Забегая вперед отмечу, что ни руководству инвестиционной компании, ни директору действующего завода не удалось убедить меня в экономической целесообразности строительства подобного предприятия в Смоленске…

Чтобы избежать обвинений в предвзятости и тенденциозности изложения, я далее приведу голые факты, которые стали достоянием журналистов в течение двухчасовой беседы в Москве. Причем, факты эти прозвучали из уст сторонников строительства. Более того - вполне заинтересованных в этом строительстве лиц (представителей инвестиционной компании и директора мусороперерабатывающего завода). Убедительно ли доказывают они целесообразность подобных действий администрации города Смоленска – пусть каждый решает сам. А я лишь в конце изложу, что мне в их доводах оказалось непонятно. Итак, информация к размышлению.

• Вокруг Москвы сегодня 167 мест захоронений ТБО. Из них только 58 санкционированных полигонов, а 109 – стихийные свалки. 27 полигонов исчерпали свою емкость, а 19 заполнены на 90 процентов. Дальнейшие возможности расширения полигонов практически исчерпаны.

• В мировой практике реально используются только три способа утилизации мусора. Это переработка на основе селективного (раздельного) сбора мусора, сжигание и захоронение на полигонах. В развитых европейских странах доли мусора, утилизируемые этими способами примерно равны (по трети общего объема).
В Москве в настоящее время селективный сбор составляет 5-6%, промышленная переработка (сжигание) – 17%, захоронение на полигонах – более 70%. К европейской пропорции столица планирует подойти к 2010 году. На это направлены средства экологической программы правительства Москвы.

• Сжигание ТПО является самым дорогостоящем способом утилизации мусора.

• В настоящее время в Москве функционирует только один мусоросжигательный завод. Еще два находятся в состоянии реконструкции и строительство еще двух – планируется. Сколько всего мусоросжигательных заводов действует в России, представители инвестиционной компании ответить затруднились.


• Активное строительство мусоросжигательных заводов в Москве сдерживается их очень высокой стоимостью и дороговизной эксплуатации. Строительство такого завода обходится в 1,4 – 2,8 млрд. руб.

• В настоящее время разработаны технологии сжигания и очистки продуктов сгорания, обеспечивающие высокий уровень экологической безопасности. Эксплуатирующийся в Москве спецзавод №2 расположен в зоне густой жилой застройки, но никаких претензий экологов и местных жителей к его деятельности нет.


• Обеспечение экологической безопасности предприятия – очень затратная статья. На это уходит свыше 50% начальных капиталовложений. Эксплуатация также получается очень дорогой. На спецзаводе №2 на очистку продуктов сгорания уходит 250 тонн высококачественной извести в месяц. Цена этой извести – 28 тысяч руб. за тонну. Кроме того, необходим активированный уголь, модификаторы и некоторые другие химикаты.

• Оборудование и реагенты предприятием приобретаются по мировым ценам. В результате стоимость переработки мусора на этом заводе практически равна европейской и путей снижения этой стоимости практически нет. Поэтому для обеспечения рентабельности производства мусор должен приниматься по тем же ценам, что и в других европейских столицах.


• На заводе работает около 200 человек. Подготовка обслуживающего персонала проходила во Франции. Обучение специалистов электроники и автоматики проводилось на месте специализированными иностранными фирмами, имеющими представительства в Москве.

• Спецзавод №2 принимает мусор на переработку по цене 1000 руб. за тонну. В Смоленске стоимость захоронения мусора на полигоне – 380 руб. за тонну.

• Москвичи платят за вывоз ТБО 19 руб. в месяц с человека (смоляне – 10,4 руб.). Это не покрывает реальных расходов на утилизацию мусора и 70% этих затрат дотируются из бюджета Москвы. Экономически обоснованная плата москвича за вывоз ТБО составляет примерно 100 руб. в месяц с человека.

• Спецзавод №2 является по сути дела тепловой электростанцией, с развитой системой очистки продуктов сгорания. Калорийность мусора примерно соответствует калорийности бурого угля. Мощность этой электростанции – 4,5 МВт (обеспечивает внутренние потребности завода и снабжает электроэнергией около 20 тыс. человек). Себестоимость – 27коп/кВтчас. Однако, удается продавать эту электроэнергию только по 21 коп/кВтчас.

• Кроме электроэнергии из остаточных продуктов сгорания (шлак и зола) завод производит строительные материалы (щебень на подсыпку дорог и бордюрный камень). Шлак сам по себе практически безвреден, а вот зола может содержать диоксины и соли тяжелых металлов. Чтобы обеспечить экологическую безопасность в состав шлако-зольной смеси добавляют модификаторы, смесь гранулируется и подвергается цементации (создании твердой оболочки, препятствующей вымыванию содержащейся в грануле вредных веществ). Только обработанные таким образом гранулы идут на приготовление дорожных стройматериалов. Объем производства – 10 тыс. тонн в год.

• Строительство новых мусоросжигательных заводов в Москве ведется на следующих условиях:
- инвестор за свои деньги строит завод и в течение 13 лет его эксплуатирует;
- администрация города обязуется в течение этого срока обеспечивать завод проектным количеством мусора и оплачивать его утилизацию по заранее оговоренной цене;
- если необходимое количество мусора не доставлено, городской бюджет все равно оплачивает стоимость утилизации запланированного объема;
- после истечения тринадцати лет эксплуатации завод передается городской администрации.

• В Смоленске планируется строительство мусоросжигательного завода, аналогичного московскому спецзаводу №2 (проектная мощность - от 120 до 180 тонн мусора в год). Ориентировочная стоимость – 1,4 млрд. руб. Срок окупаемости завода – 3 года. Строительство будет осуществляться за деньги инвесторов, уже победивших в тендере, проведенном городской администрацией. Проектное задание – обеспечить стоимость приема мусора на уровне 380 руб. за тонну. Кроме того, планируется установить электрогенератор мощностью 20МВт, а тепло использовать для нужд города.

• Исследование состава мусора г. Смоленска еще не проведены и, следовательно, окончательная технология его переработки в настоящее время не разработана.

• Перспективы производства тепла и электроэнергии на этом заводе, а также техническая возможность и экономическая целесообразность появления в городе еще одного теплоэлектрогенерирующего предприятия в районе действующей ТЭЦ-2 не исследованы.

• Проведения технико-экономического обоснования строительства завода планируется только после заключения инвестиционного договора.

Таковы факты. А теперь, о том, что мне непонятно.
Мне непонятно, за счет чего, кроме ухудшения качества очистки продуктов сгорания стоимость переработки мусора на нашем заводе может быть в три раза ниже, чем на аналогичном предприятии Москвы.

Мне непонятно, как обеспечить окупаемость завода в течение 3 лет. Простейший расчет показывает, что для этого переработка каждой тонны мусора должна приносить 3,8 тыс. руб. чистой прибыли. Какой-то золотой мусор получается. И эта сумма никак не вяжется с теми 380 рублями, которые собираются платить этому заводу за тонну утилизированного мусора. За счет чего могут возникнуть дополнительные 1000% прибыли, мне оооооочень непонятно…

Мне непонятно, как вообще всерьез можно говорить о стоимости переработки тонны мусора в 380 руб. Простейшие расчеты показывают, что выручка предприятия от приема мусора составит при этом 45,6 млн. руб. в год. В то время как расходы только на один реагент для очистки (известь) превысят 86 млн. руб. И без дополнительных источников дохода предприятие будет глубоко убыточным.

Мне непонятно, как дополнительные источники доходов (электроэнергия, тепло и стройматериалы) могут оказаться столь эффективными, что в разы превысят выручку от основной деятельности (сжигание мусора). Но, пусть я окажусь неправ. И они будут даже вдвое больше (что предельно маловероятно учитывая особенности нашей энергетики). Тогда в плюсе – всего 40 млн. в год. Из которых надо платить налоги, зарплату, и остальные расходы (газ, вода, реагенты, ремонт и т.п.). При такой доходности предприятие не окупится никогда! Если же идти с другой стороны, и попробовать рассчитать стоимость, по которой необходимо закупать мусор, чтобы обеспечить, окупаемость за три года, то получим 3,8 тыс. руб. за тонну! В 10 раз выше, чем сейчас и в 3,8 раза выше, чем в Москве.

Мне непонятно, чем администрация города будет мотивировать повышение платы за вывоз ТБО в 10 раз, если мои очевидные предположения окажутся верными и цена переработки мусора будет сопоставима с московской. Ведь средств на дотации в бюджете города нет. Или же власти города готовы пожертвовать здоровьем жителей и в случае крайней необходимости закрыть глаза на превышение заводом уровня токсичных выбросов?

Мне непонятно, что сдержит частное предприятие, если процесс глубокой очистки продуктов сгорания окажется слишком дорогим и для того, чтобы вернуть вложенные денежки, инвесторы решат сэкономить на дорогостоящих реагентах. И что мы будем делать, если в результате такой экономии уровень вредных выбросов годика через два эксплуатации резко повысится.

Мне непонятно, почему технико-экономическое обоснование будет проводиться только после заключения инвестиционного договора. Получается, что решение о строительстве принимается без учета этого обоснования. То бишь, берется с потолка.

Мне непонятно, почему руководство города решает пойти по самому дорогостоящему пути решения проблемы мусора, в то время, как и достаточно богатая Москва и развитые западные страны продвигаются в этом направлении очень осторожно, ввиду дороговизны технологии.

Мне непонятно, чем хорошо организованные полигоны, для организации которых места у нас предостаточно, хуже мусоросжигательного завода. Особенно, если учесть наши плотные глинистые грунты, являющиеся хорошей естественной гидроизоляцией. Ведь обычно такие заводы строят там, где мест для полигонов просто не осталось...

Мне непонятно, как Администрация города сможет выполнять обязательства инвестиционного договора, схема которого была изложена выше. Или она их выполнять не собирается? И за амбициозные проекты руководства Смоленска придется рассчитываться всей области. Ведь наглядный пример уже есть – расчет по долгам за полученные в свое время автобусы область сейчас вынуждена частично взять на себя.

Мне непонятно, зачем нашей Администрации брать в собственность завод после 13 лет интенсивной эксплуатации. У меня есть подозрение, что его оборудование к тому времени будет уже изношено до предела и потребует замены. А это – гигантские деньги, которые бюджету непосильны.

В общем, мне многое непонятно… Однако, на этой неделе представители инвестиционной компании должны посетить Смоленск. Может здесь, на месте, им удастся развеять мои сомнения? Хотя, честно говоря, сомневаюсь…

Сергей Амелин, «Смоленская газета»

Сегодня состоялись общественные слушания по этому вопросу. И, честно говоря, они меня сильно разочаровали.
Честно говоря, я надеялся, что после решительной критики этого проекта в "Смоленской газете" (с которой московские гости естественно ознакомились) последует хоть какая-нибудь реакция. Я был готов к тому, что меня могут обвинить в некомпетентности, развенчать мои выводы, в конце концов обвинить в необоснованном разжигании страстей. Но к тому, что все вопросы, поставленные в статье будут просто-напросто проигнорированы, я оказался не готов...
Более того, были проигнорированы и вопросы, которые я задал непосредственно в ходе этих так называемых слушаний. А именно:
1. За счет чего стоимость сжигания мусора в Смоленске окажется в 2,5 раза ниже, чем на самом передовом мусороперерабатывающем заводе Москвы.
2. Правда ли, что цена годового расхода только одного реагента - извести - вдвое выше, чем сумма, которую завод в состоянии выручить за сжигание мусора при заявленной цене в 380 руб. за тонну. Иными словами, в проект заложена убыточность собственно процесса сжигания на уровне 40 млн. руб в год.

Московский гость лишь поинтересовался, откуда у меня такие сведения. А получив пояснение, что эти сведения получены мною от директора действующего в Москве мусоросжигающего завода, ни опровергать эти сведения, ни как-либо их комментировать он не стал, туманно заявив, что это очень специфические частности, которые не заслуживают публичного обсуждения и если мне интересно, то эти вопросы мы можем обсудить с глазу на глаз...

Хочу отметить также, что ни на один вопрос, касающийся финансово-экономической стороны деятельности будущего предприятия ответа получено не было. Не было также вразумительного ответа, почему потенциально опасное производство планируется разместить в черте города, а ни к примеру, в районе действующей свалки.

Короче, слушания получились достаточно туманные. В то время как их телевизионная версия в местных новостях - подчеркнуто оптимистична. Называются уже сроки строительства завода - ноябрь менсяц. В то время как до настоящего времени (по крайней мере, по официальной версии) не существует ни проекта завода, ни даже его технико-экономического обоснования. Исследование состава местного мусора также не проводилось. Зато яркими красками расписывались сказочные перспективы деятельности мусоросжигающего завода в нашем славном городе. Это и линии по сортировке поступающего мусора, и многоступенчатая система сжигания, и линия по производству их шлака строительных материалов, и огромное тепличное хозяйство, которое будет отаприваться получаемым из сжигаемого мусора теплом...

Я не сомневаюсь, что это в принципе реализуемо. Но этого НЕТ ЕЩЕ НИГДЕ В РОССИИ. И сомневаюсь, что наш нищий город первым превратится в "город-сад". Все больше как-то на Нью-Васюки смахивает...

Как известно, хозяин - барин. И инвестор вправе вклабывать свои средства в любые проекты, пусть даже самые глупые и заведомо убыточные. Но я не верю, что проект реализуют круглые дураки. И если не видно явной экономической целесообразности подобной стройки, сразу возникает ощущение, что что-то здесь не так. Особенно, после того, как не удается получить ответы на самые элементарные вопросы. А учитывая тот факт, что строить собираются потенциально опасный объект, любые сбои в работе которого могут привести к весьма серьезным последствиям, сразу задаешься вопросом: "А зачем это все надо?". Остобенно после того, как узнаешь, что инвесторы собираются дополнительно за свой счет сделать массу благих дел для города: закупить мусоровозы, построить мусоросортировочные станции в каждом районе города и т.п.
Ну не верю я в бескорыстие людей вообще и бизнесменов в частности. А чем мы будем расплачиваться - держится в глубокой тайне. Не удивлюсь, если расплачиваться придется здоровьем горожан. А это нам надо?

p.s. Я уже как-то выражал в форуме свое отношение к "полезности" мероприятий, по какому-то недоразумению называемых публичными слушаниями. И очередные "слушания" только укрепили мое мнение. Мы можем думать и говорить что угодно, а "кот Васька слушает, да ест..."

Все больше как-то на Нью-Васюки смахивает...  

Что у нас в Смоленске вообще творится? Городская архитектура выплескивает какие-то нереальные проекты китайские (компакт-диск с подобными проектами, кстати, в Москве за 100 руб купить можно). Когда архитектору через секретаря даешь вопросы конкретные, та ругается, что запятая в вопросе неправильно поставлена, и архитектор на них отвечать не будет (сопроводиловку китайскую к проекту видели? - в прошлой "КП-толстушке" опубликована).
Теперь вот мусоросжигательный завод непонятный. Мусор толком не вывозят, а замахиваются черт те знает на что. Сплошная имитация бурной деятельности. Москвичи отхватят кусочек, может с местными поделятся, и все...

Что у нас в Смоленске вообще творится?  

Ключевое слово - откат. Я как-то на эту тему рассуждал и жене все очень понятно объяснял. Жаль, диктофона не было.

Вкратце - для отката совсем не обязательно, чтобы проект был рентабельным (это даже вредно, в какой-то степени). Главное - чтобы проект был как можно бОльшим.

Поясню на примере. Город, скажем, на мусороуборочную технику выделяет часть бюджета (NNN тысяч баксов). На эти деньги, конечно, можно закупить мусоровозок и поливочных машин, но не интересно, т.к. машины будут и на следующий год денег не выделят. А можно купить супер-пупер-мусороуборочную машину, которая и шьет, и жнет и т.п. На все NNN тысяч баксов. Разумеется, договориться об откате. Т.к. машина, безусловно, дорогая и аналогов ее может и не быть, истинную ее стоимость установить будет трудно.
Опять же, комплектующие к ней тоже можно продавать задорого.
А машину зато можно показывать гостям города. Мол, смотрите, какой у нас город прогрессивный, такое только в европах есть и у нас, в Смоленске.
Но супер-машина-то одна, и ее точно не будет хватать, а значит на следующий год нужно будет снова выделять статью бюджета и снова откатить с нее бабок.

Вот так мы и имеем непонятные мосты (напоминаю, пешеходный мостик через Днепр в районе колхозки так и не построен), ледовые дворцы и мусоросжигательные заводы.

Вот так мы и имеем непонятные мосты (напоминаю, пешеходный мостик
через Днепр в районе колхозки так и не построен), ледовые дворцы и
мусоросжигательные заводы.

Скорее они нас... :?

winzard, все было бы гораздо понятнее, если бы мусоросжигательный завод строился за бюджетные деньги. Тогда откат очевиден. Но здесь - деньги частной фирмы, с бюджетом какого-либо уровня не связанные. У бюджета таких денег попросту нет. По оценкам инвестора стоимость заводика - около $50 млн.

Здесь - схема похитрее. По одной из версий, осваивать будут не бюджетные деньги, а средства американской экологической программы, которая кредитует продажу в Россию и монтаж здесь устаревших мусоросжигательных заводов. На эту мысль наводит тот факт, что современный европейский мусоросжигательный завод стоит в среднем свыше 350 млн. евро.
Поскольку это оборудование иначе придется отправить на металлолом, то рентабельность производства мало кого волнует. Главное в процессе хотя бы короткой эксплуатации выручить деньги большие, чем стоимость завода как металлолома. А если он будет сильно загрязнять окружающую среду, то годика через три его можно будет закрыть и лишь тогда пустить на металлолом... Суммарно весь это процесс может оказаться весьма выгодным. Причем всем промежуточным звеньям цепочки. А что при этом этот заводик успеет весьма сильно засрать окружающую среду - похоже всем по барабану.

Московский гость лишь поинтересовался, откуда у меня такие сведения.
А получив пояснение, что эти сведения получены мною от директора
действующего в Москве мусоросжигающего завода, ни опровергать эти
сведения, ни как-либо их комментировать он не стал, туманно заявив,
что это очень специфические частности, которые не заслуживают
публичного обсуждения и если мне интересно, то эти вопросы мы можем
обсудить с глазу на глаз...

Похоже это все же была "презентация",
а для телезрителя - "публичные слушания"
:)

Пол года не прошло, а такое новое красивое словосочетание
уже стало в ряд "продавец - менеджер", "бабушка - секъюрити" и т.д.

впрочем как обычно... пока пипл хавает ничего не изменится.
:x

:) В хозяйство г. Смоленска внедряют социальные инвестиционные проекты
Администрация г. Смоленска в последнее время всерьёз озаботилась внедрением в городское хозяйство социальных инвестиционных проектов. Недавно при непосредственном участии главы города Владислава Халецкого и председателя Смоленского горсовета Сергея Лебедева состоялась презентация московского оператора розничного рынка Торгового Дома "Копейка", который в случае успешных переговоров уже до конца 2005 года обещает открыть в городе 3-4 универсама с широким ассортиментов товаров продуктовой и непродуктовой групп по невысоким ценам. 3 августа в конференц-зале администрации г. Смоленска состоялись новые "смотрины" очередного крупного столичного инвестора: в этот день прошли общественные слушания по проекту строительства в районе Шейновского полигона специального мусоросжигающего завода, передает корреспондент ИА REGNUM. В нём приняли участие главы районных администраций, экологи, журналисты, представители общественности.

Как заявил заместитель главы города по городскому хозяйству и промышленности Александр Логутов, "проблема давно перезрела". Дело в том, что одной из острейших проблем в Смоленске сегодня является уборка мусора. И если в 2000 году с городских улиц была вывезена 71 тыс тонн твёрдых бытовых отходов (ТБО), то в 2004 году эта цифра достигла 120 тыс тонн. А для своевременного вывоза и утилизации 750 кубометров ТБО необходимо около 50 мусоровозов, в то время как в Смоленске их всего 29, да и то треть из них амортизирована на 100%. Всё это, по словам Александра Логутова, и побудило искать новые подходы к решению проблемы. В июне был объявлен конкурс на лучший инвестиционный проект по переработке мусора. К его участникам изначально предъявлялись довольно жёсткие требования: полное внебюджетное финансирование проекта, ремонт контейнерных площадок и приобретение городу новых мусоровозов, экологический паспорт, применение современных технологий. Поэтому неудивительно, что из 16 подавших заявки организаций к участию в конкурсе были допущены только 2, поджавшие полноценный пакет документов. Победителем стала Московская областная энергетическая инвестиционная корпорация. По словам её президента Юрия Трифилова, компания готова за 30 месяцев построить мусоросжигающий завод производительностью 120 тыс тонн мусора в год. Кроме того, данная технология позволит получать местным потребителям тепло и электроэнергию по выгодным тарифам, а также ряд строительных материалов, в частности, гипс. Подобные предприятия альтернативной энергетики являются экологически чистым производством и уже действуют как в самой Москве, так в Серпухове и Волгограде.

После некоторых прений, в основном касающихся места выбора площадки для строительства завода, большинство из присутствующих высказалось за его возведения в районе Шейновки (бывшая городская свалка). По мнению экологов, с точки зрения санитарных требований это место вполне соответствует.

Проектирование строительства начнётся через месяц после подписания инвестиционного контракта. Основное финансирование проекта планируется открыть в ноябре, когда начнутся поставки первоочередных механизмов и временных зданий и сооружений. "Безусловно, все требуемые по закону нормативы будут соблюдаться", - заверил Александр Логутов и пообещал регулярно через СМИ информировать население о ходе выполнения проекта.

http://www.regnum.ru/news/493270.html

А для своевременного вывоза и утилизации 750 кубометров ТБО необходимо около 50 мусоровозов, в то время как в Смоленске их всего 29, да и то треть из них амортизирована на 100%. Всё это, по словам Александра Логутова, и побудило искать новые подходы к решению проблемы.

Как я и говорил: можно купить новые мусоровозы, но это не круто, мы лучше мусоросжигательный завод построим. Ну и что, что такие заводы есть только в Москве, да и то экспериментальные. Теперь и у нас будет!

Администрация г. Смоленска в последнее время всерьёз озаботилась  

:lol: :lol: :lol:

Как заявил заместитель главы города по городскому хозяйству и промышленности Александр Логутов, \"проблема давно перезрела\".  

Мля, затрахали уже. Неужели не понимают, какими комиками в глазах людей они выглядят? Дворников своих построили бы лучше, чтоб хоть иногда подметали... :x

\"Халецкий лишил премии дворника Митрича за халатное отношение к
обязанностям\",

winzard, во так надо:
"Халецкого лишили премии за халатное отношение дворника
Митрича к обязанностям!!!"

Iva, дворники - это не глобально. Ну кто будет читать газету с заголовками типа : "Халецкий лишил премии дворника Митрича за халатное отношение к обязанностям", или "На месте вытрезвителя построят детский сад"?

\"Халецкий лишил премии дворника Митрича за халатное отношение к обязанностям\",  

winzard, во так надо:
"Халецкого лишили премии за халатное отношение дворника Митрича к обязанностям!!!"

Халецкого лишили премии за халатное отношение дворника Митрича к обязанностям!!!

"Лишили премии" - это для взрослой, развитой страны. Для такой детской страны, как наша, лучше "ата-та по попе", чем "лишили премии". "Премия" для бюрократов давно уже не является стимулом.

Хм... Вот не люблю я всякие гитлер-югенды, типа, "наших", но идею с публичной поркой кое-кого из администрации надо бы им подкинуть.
Ну, или НБП. Это вам не майонезом кидаться.

Чего у нас там в УК записано за причинение телесных повреждений в составе, по предварительному (циничным и т.п.)?

После некоторых прений, в основном касающихся места выбора площадки для строительства завода, большинство из присутствующих высказалось за его возведения в районе Шейновки (бывшая городская свалка). По мнению экологов, с точки зрения санитарных требований это место вполне соответствует.  

Ребята заврались вовсе. Говорю это как человек, присутствовавший на этих самых слушаниях. За строительство в районе шейновки высказывались лишь представители городской администрации, а вот присутствующие как раз предлагали альтернативное место. Большинство выступавших по этому вопросу предложили строить завод на месте ныне действующего полигона в 40 км от города. Тогда его экологическая опасность точно будет минимальной. Еще предлагали Краснинское шоссе, где есть недостаток тепловой мощности, которую будет вырабатывать завод.
Шейновку критиковали но всем направлениям - в черте города, в низине, в результате чего все выбросы будут распространяться в сторону города по пойме Днепра. Использование тепла и электроэнергии проблематичны, поскольку совсем рядом располагается ТЭЦ-2. А пустит ли "Смолэнерго" конкурентов в свои сети - очень большой вопрос.
Плюс только один - минимальный пробег мусоровозов. И, похоже, этот фактор для администрации города решающий. Более того, информация преподносится так, что будто иных менний и нет.

А с экологами совсем некрасиво получилось. Их ответ был следующим: "Экологическую экспертизу можно провести только после представления законченного проекта завода. А пока это не представляется возможным". И администрация из этого успешно делает вывод, что экологи не возражают. Богатая фантазия...

А еще меня настораживает факт, что на все конкретные вопросы по мусоросжигательному заводу ответ приблизительно один: "На данный момент проект завода еще не разработан, поэтому ответить на этот вопрос не представляется возможным". Т.н. утверждают, что проекта завода еще не существует. Но строительство завода собираются начать уже в ноябре. Интересно, как это они за 2,5 месяца собираются провести исследование типичного состава городского мусора, разработать технологию его сжигания, определиться с типом мусоросортировочных линий и оборудованием очистки продуктов сгорания, разработать проектно-сметную документацию, сделать технико-экономическое обоснование проекта, провести его эколочическую экспертизу?
Скорее всего, делать все это никто и не собирается. И дело ограничится приязкой к местности типового проетка, который уже давно готов у фирмы-инвестора. А не предъявляют его для того, чтобы не было оснований для аргументированной критики. Ведь завод построят все равно, вне зависимости от экономической обоснованности и мнения экологов. Нужно провернуть бабки. И городская Администрация делает все возможное, чтобы это осуществилось. И вранье в СМИ будет только нарастать.

И вранье в СМИ будет только нарастать.

Такое ощущение, что после заседаний Халецкий (Логутов и т.д.) сам пишет публикации для СМИ…

С REGNUM работает определенный журналист. Не могу сейчас сказать, кто именно, а раньше писал тот же Изотов.
Возможно, что сейчас эти перлы принадлежат пресс-службе администрации, тогда все вопросы к Аббасову.
А то получается как у Райкина: «Кто сшил костюм?» - «Мы».

Вот и у Вас – «администрация завралась». Врет конкретный журналист. С него и спрос.
Он, конечно, может «поплакаться» на цензуру и жесткий прессинг со стороны администрации. Но, все равно, пишет то он сам. Значит, и врет – именно он.

К поднадоевшему вопросу «о публичных слушаниях». Давайте будем осторожнее в выборе слов (терминов). Вам, как хорошему журналисту, не пристало называть то, в чем вы принимали участие – публичными слушаниями. Иначе, вы тоже начинаете присоединяться к массовому вранью (вводите в заблуждение своих читателей).

Публичные слушания – это правовой термин, описанный в соответствующем нормативном акте. И имеют определенную процедуру.
Возможно, вы присутствовали на «Презентации» или на «Тематической встрече с…» или «Круглом столе».
Но не на публичных слушаниях.

Неточности в изложенном есть. Сам Логутов заявил, что данное мероприятие публичными слушаниями не является, поскольку соответствующий им регламент не соблюдается, да и не предполагался. Против Шейновки протестовал ТОЛЬКО Павел Дарулис, специалист в сфере утилизации ТБО, гендиректор концерна "Вторичные ресурсы", которому этот проект - как серпом по известному месту. Просьба Aml'а ответить на два вопроса действительно осталась без внятного результата, но можно предположить, что генеральный директор Московской областной энергетической корпорации и не обязан знать такие подробности. Словом, огульная критика допустима, поскольку специалистами в области строительства и эксплуатации мусоросжигательных заводов себя считает огромное количество людей, но в данном случае она выглядит так, как выглядит - сотрясением воздуха. Лучше бы Aml подоршел к Трефилову и взял у него интеревью, тем более, что такое предложение прозвучало. :?

"Peter"

Неточности в изложенном есть. Сам Логутов заявил, что данное
мероприятие публичными слушаниями не является, поскольку
соответствующий им регламент не соблюдается, да и не предполагался.

Он об этом заявил в начале презентации или кулуарно после ?
( в некоторых СМИ было анонсом как будут слушания,
- они же не сами придумали )

И кроме всего, я сам лично видел по телеку по разным каналам
было подано именно как :
"Сегодня состоялись публичные слушания ...." !

ps
в общем за первую часть пиар компании - зачет :) .

Peter, я так понимаю, что общественность никто спрашивать не собирается?

И кроме всего, я сам лично видел по телеку по разным каналам  
было подано именно как :  \"Сегодня состоялись публичные слушания ....\" !

Это еще раз подтверждает правовую неграмотность наших журналистов.
К словам (терминам, понятиям) нужно трепетно относиться.

Вот, например, начальник городского Управления культуры Виктор Михненков в прямом эфире на ГТРК вчера очень точно дал определение "детям".
Цитирую дословно:
"Мы подразумеваем под детьми человеческие существа до 15 лет" :D

И сразу все понятно!

\"Мы подразумеваем под детьми человеческие существа до 15 лет\"

Понятно, что за людей не считают :)

дубль

Врет конкретный журналист. С него и спрос.  

Ага. Стрелочники. Только зачем журналисту врать? Если только администрация "попросит"...

К словам (терминам, понятиям) нужно трепетно относиться.  

Это стёб такой? Трепетно надо относится к "человеческим существам"

Peter писал(а): ... можно предположить, что генеральный директор Московской областной энергетической корпорации и не обязан знать такие подробности...
... Лучше бы Aml подошел к Трефилову и взял у него интервью, тем более, что такое предложение прозвучало.  :?

Peter, простите, но если люди, приехавшие в Смоленск представлять свой прожект, не могут расказать ПОДРОБНО о том, что они намерены делать, какой смысл тому же Aml`у брать у них интервью? "Конкретно ничего не знаем, но построим и будет смолянам счастье" - так что ли ? :?: Ну может еще о том, какие они хорошие рассказали бы...

К поднадоевшему вопросу «о публичных слушаниях». Давайте будем осторожнее в выборе слов (терминов). Вам, как хорошему журналисту, не пристало называть то, в чем вы принимали участие – публичными слушаниями.  

В свою очередь, порекомендую Вам внимательнее читать материалы форума. Я не называл сие бесполезное мероприятие "публичными слушаниями" (ибо знаю что это такое, тем более сами инициаторы мероприятия неоднократно заявляли и даже объясняли, почему это не "публичные слушания". Я инспользовал термин проводившего их господина Логутова - "общественные слушания". Еще он их называл "общественным обсуждением". Хотя по сути дела это была презентация. Поскольку никатие вопросы не обсуждались. Просто руководство города и руководитель инвестиционной компании изложили свои планы и дали понять, что решение о реализации проекта уже принято и будет реализовано не смотря ни на что. С общественностью советоваться никто и не собирался...
Вот так, ни больше, ни меньше...

Просьба Aml'а ответить на два вопроса действительно осталась без внятного результата, но можно предположить, что генеральный директор Московской областной энергетической корпорации и не обязан знать такие подробности.  

Если человек не знает основопологающих экономических параметров проекта (подчеркиваю, экономических, а не технических) и за счет чего они будут достигнуты, то зачем он приезжал?
А его техническая "грамотность" веет практически в каждом высказывании. Больше всего мне понравилось это: "Никаких труб на предприятии не будет. Все газы будут поступать в абсорбер и наружу ничего выходить не будет. Все будет преобразоваываться в гипс"
Все - это что? Продукты сгорания 120 тыс. тонн мусора и сотни тысяч кубометпров воздуха, подаваемые в топки? Раз трубы не будет, то господину Трефилову ничего не останется, как приделать на выход абсорбера (который улавливает пыль и вредные примеси) огромный воздушный шарик. И пока тот не лопнет, наружу, действительно, ничего поступать не будет.
Господин Трефилов действительно предложил мне обсудить заданные вопросы кулуарно. Но я посчитал это нецелесообразным.
Во-первых, я с трудом понимаю, как я буду писать о том, что не подлежит огласке.
Во-вторых, очень сомневаюсь, что получил бы какую-нибудь интересную информацию из уст "специалиста". Меня интересуют очень многие вопросы. И они подробно изложены в статье, которую господин Трефилов читал, но комментиовать не торопится. Кроме того, по непроверенным данным, он - бывший генерал ФСБ и конкретику вопроса технической обоснованности и экономической целесообразности знает не очень. :)
А вот главный инженер фирмы, с которым я с интересом общался в Москве, увы, не приехал...
Кроме того, столасно официальной версии, законченного проекта завода еще не существует. И его технико-экономического обоснования и экологической экспертизы - тоже. Поэтому непонятно, что вообще, кроме намерений, можно сейчас обсуждать. Даже срок окупаемости за 2 последние недели возрос вдвое. В Москве называлась утопическая цифра в 3 года, а сейчас - более реальные 5-6 лет. И то - ориентировочно... :lol:
В общем, говорить можно много, но никто нас слушать не собирается. Позволю себе цитату Логутова с "общественного обсуждения": "Мы будем осуществлять этот проект, поскольку выбора у нас просто нет".
НЕ ИСКЛЮЧАЮ, ЧТО ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК.

Еще забавное наблюдение. На праесс-конференциях и всяческих подобных мероприятиях я очень редко задаю вопросы. Но когда мне вдруг становится интересно и я что-либо спрашиваю, то подавляющее большинство вопросов под разными предлогами остаются без ответа...
Выходит, я спрашивать не умею :lol: :lol: :lol:

У меня уже давно зреет мысль, что из-за этого нового завода помойки то и не вывозят (почти весь город загажен). Типа специально делают проблему чтоб завод построить.

Мне кажется, у нашей горадминистрации синдром инфантилизма. У подростка нет денег на сигареты, а он всем рассказывает, какую классную тачку на днях купит. А помойки не вовзят, потому что работать разучились. Повысь з/п в 10 раз - все равно все также будет. Потому как ТК рабочий день 8-часовой устанавливает, выходные, отпуск, т.п. Правами все пользуются, а про обязанности как-то подзабыли...

У меня уже давно зреет мысль, что из-за этого нового завода помойки то и не вывозят (почти весь город загажен). Типа специально делают проблему чтоб завод построить.

Вывозят, но плохо. По выходным, понятно, не вывозят, а народ, наоборот, интенсивно гадит.

Кстати, регнум написал, что через несколько лет часть завода будет передана городу. Интересно, это "за так" или эту часть нужно будет выкупить?

winzard, насколько я знаю, "за так". Но через 12 лет эксплуатации. Догадайся с трех рах, чем вызвано побобное бескорыстие, если максимальный срок службы оборудования (в частности котлов) - 10-15 лет. А потом его надо менять...

Вот, наткнулся ...
Дарулис П.В.

Концерн ≈ вторичные ресурсы■ поставили перед собой цель ≈ решить мусорную проблему города без бюджетного финансирования, исключительно базируясь на самоокупаемости процесса сбора и утилизации городских бытовых отходов. Внимательно изучив отечественный и зарубежный опыт, пришли к следующему выводу: если полезные составляющие из мусора пропадают по дороге от мусоропровода до мусоросортировочного завода, то надо их извлечь в самом начале пути. Вот тогда и можно будет получить те самые 50≈70% полезных компонентов (а то и более!), а не пресловутые 5≈10%, которые доходят до мусоросортировочного завода. А для этого мусор надо сортировать на специальных мини-пунктах во дворах жилых домов. Ведь если рассортированный мусор (который несознательные граждане ну никак не хотят сортировать) представляет коммерческую ценность, то этот предварительно рассортированный мусор надо у граждан покупать. То есть сделать раздельный сбор отходов экономически выгодным для населения. А если сортировка грязного, перемешанного и слежавшегося мусора на дорогостоящих мусоросортировочных заводах невыгодна, то сортировать его надо буквально сразу же, прямо у подъезда. В этом случае из мусорного контейнера извлекается, например, в несколько раз больше макулатуры, представляющей коммерческий интерес, и только за счет того, что бумага не успевает испачкаться, размокнуть, протухнуть и приобрести нетоварный вид. То же относится и к большинству других составляющих мусорного бака. После этого выбранные полезные фракции (макулатура, металлолом, пластик, ПЭТ-бутылки, полиэтилен, алюминиевые банки, тряпье, стеклобой и т.п.) раздельно прессуются на специальном мини-прессе, что позволяет уменьшить их объем в несколько раз. Отбросы прессуются отдельно (и при необходимости ≈ в пластиковом пакете, чтобы жидкая фракция не растекалась). Ну а как же с процессом перевозки? А очень просто. Ведь если из мусора выбраны полезные составляющие, то небольшие его остатки можно спрессовать в малые тюки (весом обычно от 25 до 45 кг). В этом случае вывоз таких тюков вполне под силу чуть ли не любому транспорту (например, ⌠Газелям■, грузовым ⌠Москвичам■ и т.п.). На худой конец подойдет даже ⌠горбатый■ ⌠Запорожец■ с прицепом. Проведение погрузки и разгрузки таких тюков не требует никаких погрузочных механизмов. Кроме того, появляется возможность отказаться и от дорогостоящих специализированных мусоровозов. Полученное ценное сырье поступает на перерабатывающие заводы, а негодные остатки в спрессованном виде вывозятся на свалку. В результате объем мусора, подлежащего захоронению, уменьшается чуть ли не в 10 раз! Такой подход позволяет сделать процесс сбора мусора в городе рентабельным. Для осуществления же этой идеи в Смоленске недавно начали функционировать созданные местным концерном специализированные мини-пункты по сбору, сортировке и прессованию вторичного сырья, а также покупке его у населения в предварительно рассортированном виде. Мы считаем, что за такой технологией ≈ будущее. И если проект себя оправдает (а это в течение буквально нескольких ближайших месяцев должна показать их опытная эксплуатация), то таких точек в городе должно появиться в ближайшей перспективе несколько сотен. И вот тогда, наконец, город станет чистым! Не случайно администрация Смоленска всячески поддерживает это начинание. Ведь кроме очистки города за этим стоит и возможность сдвинуть еще несколько злободневных проблем, таких, как занятость населения, загрузка городских промышленных предприятий дополнительными заказами и т.п. Ведь в самом деле: на одном только мини-пункте работает не менее 3 человек. И работа их построена на принципе самоокупаемости, т.е. не требует дотаций из городской казны. А будут такие мини-пункты внедрены по всему городу ≈ вот вам и еще дополнительно около тысячи рабочих мест. И не простых рабочих мест. Ведь заняты на такой работе в основном такие люди, которым весьма проблематично устроиться в более престижные места. То есть сдвигается решение проблемы занятости такой категории безработных, которых другим путем вообще маловероятно как-либо трудоустроить. Неплохо, правда? А если учесть, что и сам пункт, и все установленное в нем оборудование не представляют великий сложности и производство их может быть в кратчайшие сроки освоено на местных предприятиях ≈ вот вам и заказы для городской промышленности. Тем более что интерес к смоленским начинаниям уже активно проявляют и другие города ≈ потенциальные покупатели этого оборудования. И не только другие города ≈ за смоленским экспериментом пристально наблюдают из Германии. И не только наблюдают ≈ сейчас идут переговоры о прямом финансировании этого эксперимента в рамках международной программы TASIС. Ведь в случае успеха дела немцы всерьез рассматривают вопрос внедрения смоленской технологии на своей территории. Так что нужно пожелать успеха этому эксперименту, безболезненному преодолению возникающих на его пути трудностей. А трудностей этих ох как много. Взять хотя бы финансовые. Ведь дело сейчас поставлено концерном так, что из городского бюджета не взято ни копейки. Все на принципе самоокупаемости. То есть все за счет этого самого мусора, который при умелом подходе представляет коммерческий интерес. Но ведь представлять-то представляет, но, прямо скажем, небольшой. Ведь буквально копейки стоят и стеклобой, и макулатура, и тряпье, и пластик, и... Да всего и не перечислишь. А ведь часть этих денег надо отдать населению за сданное им отсортированное вторсырье, часть выделить на заработную плату работникам мини-пунктов, часть (и ой какая часть!) уйдет в налоги (от которых предприятие никто еще пока не освобождал). Вот и ищут в поте лица сотрудники концерна покупателей-переработчиков на вторсырье, которые и заплатили бы за него хоть чуть-чуть побольше, и находились бы хоть чуть-чуть поближе. И когда такие взаимовыгодные контакты будут окончательно установлены, вот тогда и заработают первые в городе мини-пункты в полную силу. В заключение следует отметить, что наше издание не раз уже обращалось к злободневному вопросу очистки города от бытовых отходов. Это говорит о том, что проблема эта ≈ сверхсложная, не теряет остроты, и одним махом ее не решить. И тем приятнее осознавать, что в Смоленске делаются полезные, правильные шаги для ее решения. Местные муниципальные службы стараются не повторять чужих ошибок, а на основании внимательного анализа отечественного и зарубежного опыта вырабатывают и последовательно осуществляют свое решение задачи с учетом специфика реальных условий типичного областного города.

взято с сайта http://garbage.uatop.com/?id=1313&page=18&part=14


http://admin.smolensk.ru/invest/razd05/roslavl.htm
Кто-нить знает что с этим проектом, загнулся или как?