Эпоха застоя

[Gem]

Прошу модеров не банить за возможные лирические отступления от темы! Ибо без ссылок на иные вопросы тема оказывается слегка зауженной.

Серия 1. Внутри страны

С одной стороны баррикад. Как было известно Леониду Ильичу, Хрущев пришел к власти в результате двух военных переворотов с непосредственным участием армейской верхушки – того же Жукова. Кроме того, его беспокоила излишне обострившаяся активность КГБ. Опасные для Андропова Машеров и Романов соответственно навечно (автомобильная авария) и временно (коррупционный скандал) выбыли из стройных рядов кандидатов на место Генсека.

С другой стороны. Лучшими друзьями Андропова были академик Чазов и Виктория Брежнева, в связке с которой Юрий Андропов с середины 70-х годов влиял на «дорогого Леонида Ильича» по важнейшим кадровым вопросам.

Битва началась.

Брежнев воссоздал союзное МВД и задумал сделать милицию достаточно мощным и, что немаловажно, авторитетным в народной массе противовесом КГБ. Т.о. МВД создавалось Брежневым, как личная преторианская гвардия, способная противостоять как армейским заговорщикам, так и КГБ.

Немаловажный штрих – создание внутри МВД внутренних войск, тогда, правда, без авиации и бронетехники. Естественно, что во главе преторианской гвардии стояли лично приближенные к Брежневу люди – еще довоенный друг Брежнева Щелоков и зять Чурбанов.

Вышедший на ближайшие подступы к посту Генсека Андропов прекрасно понимал: чтобы получить власть, мало дружить с академиком Чазовым и устранить соперников поодиночке – нужно дискредитировать, разгромить и обездвижить главную опору брежневского ЦК – МВД, заодно сделав себе популярный имидж «борца с коррупцией и привилегиями» (как это позже сделали Ельцину)

Метод был очевиден – накопление, фабрикация и реализация компромата на всех и вся – прежде всего на ближайших кандидатов в преемники (Романов, Щербицкий) и на главу альтернативного ведомства и его окружение.

Сразу вспоминается, пару раз обыгранное в отечественном кинематографе, дело об ограблении и убийстве московскими милиционерами майора КГБ, с большим размахом «раскрученное» Андроповым под силовым прикрытием «Альфы». Еще верится в то, что группа «оборотней» обирала пьяных, пойманных в метро. Практически не верится, что ограбленных убивали - и это в те времена, когда каждый выстрел в воздух был ЧП общегородского масштаба! И не верится совсем, что для заметания следов потребовалось подбрасывать тело убитого майора к забору дач КГБ. Тем не менее, Андропов взял дело под свой контроль и получил нужные показания.

Еще одна особенность противостояния «чистого» КГБ «коррумпированному» МВД – странное изобилие самоубийств. Сначала – самоубийство одного из ближайших сотрудников Щелокова, начальника Академии МВД (фамилию запамятовал) – якобы вследствие крушения гуманистических идеалов и утраты доверия лично к Щелокову.

Для Щелокова это был сильный удар – тем более что была организована «утечка» текста предсмертного письма и распространение нужных слухов. Следующий эпизод – странное самоубийство референта ЦК Альберта Иванова, вроде бы готовившего к рассмотрению в ЦК доклад про «оборотней в милицейских погонах», на основе материалов Андропова. Однако никто не знает к каким выводам пришел Иванов. Поэтому самоубийство вешают до сих пор на МВД. Доклад пропал.

Сразу после прихода Андропова к власти и снятия Щелокова – самоубийство жены Щелокова «вследствие депрессии». И, наконец, самое странное самоубийство – самоубийство самого Щелокова. Пятнадцать следственных групп в буквальном смысле рыли землю – но ни один эпизод так и не был передан в суд: заранее подготовленное политическое дело развалилось по швам. Дальше больше опальный министр опровергает выдвинутые против него обвинения – и сразу после этого кончает с собой!
И как только дело развалилось, Щелоков совершает самоубийство – причем не из пистолета, как принято у военных и политиков, спасающих смертью честь, а из охотничьего ружья, да еще дуплетом.

Все это напоминает серию «самоубийств» в ходе ельцинского мятежа августа 1991 года – в первую очередь, «самоубийство» в ходе незаконного ареста министра внутренних дел СССР Бориса Пуго и его жены. И – немыслимое для военного, «самоубийство» через повешение Маршала СССР Ахромеева. Почерк однако классический.

Характерные штрихи дела Щелокова: 1). на квартире и даче министра действительно были предметы роскоши (по стандартам тех времен – немыслимой). Но это была казенная резиденция одного из первых лиц государства, а предметы обстановки были вполне по закону оформлены – в худшем случае, как вещественные доказательства, помещенные на временное хранение. С таким же успехом действующего президента можно обвинять в присвоении культурных ценностей Кремля и Оружейной Палаты.

2). что бы не вменялось Щелокову, обвинить его в сотрудничестве с Западом или в наличии зарубежных счетов никто и не пытался. Не было этого.

Далее, обкатанный на Щелокове слоган «борьбы с привилегиями и коррупцией» как ключевой момент типового сценария «оранжевой революции» был активнейшим образом использован наследниками Андропова. Сначала для сдачи Восточной Европы (Чаушеску и др.) а потом и для развала Советского Союза. Вспомним хотя бы аналог дела Щелокова – «Узбекское дело», раскрученное следователями Гдляном и Ивановым, фактически подготовившее почву для ельцинского переворота 1991 года.

Вернемся к Щелокову. МВД вело успешную агентурную разработку Андропова по статье «шпионаж» и уже готовило ордер на арест и группу захвата – но… Леонид Ильич вовремя умер. Что было целью андроповского заговора, кроме власти как таковой каждый решит для себя сам? Но.… Хотя смерть самого Андропова несколько нарушила чистоту эксперимента («Загнанных лошадей пристреливают не правда ли?»), решающую роль в уничтожении Советского Союза сыграли стоявшие за спиной Горбачева доверенные сотрудники Андропова – Шеварднадзе и Яковлев, Фалин и Бобков.

А одним из ключевых эпизодов ельцинского переворота 1991 года, за которым, не скрываясь, стояли Яковлев, Шеварднадзе и КГБ, было устранение министра внутренних дел СССР Бориса Пуго. Кроме Пуго, чести быть уничтоженным заговорщиками не удостоился ни один человек из ГКЧП.

Характерный эпизод: по заранее составленной диспозиции, при вводе в черту Москвы войск, у МКАД войсковые колонны должны встречать подразделения КГБ, которые распределяли войска по объектам и уточняли задачи.

ГКЧП отдал приказ о вводе в Москву войск - но… Войска никто не встретил, и они оказались брошенными буквально посреди улицы - без связи и четко поставленной задачи, посреди беснующихся демонстрантов. Что касается самого дома на Лубянке, то его двери были наглухо закрыты: ибо, в решающий для Родины момент все чекисты срочно отбыли на невидимый фронт. :yahoo:

И есть еще один маленький штришок.

Помните такую международную организацию «Врачи за мир», председатель которой - американец Бернард Лаун постоянно ошивался в СССР во время пятилетки пышных похорон? Членом международной организации «Врачи за мир» был и Евгений Чазов - главный врач Кремлёвской больницы и личный терапевт Брежнева. Академик Евгений Чазов подкармливал (на медицинском жаргоне «грузил» замечено профи) Брежнева успокаивающими седативными и психотропными таблетками, чтобы тот пребывал в полусонном состоянии. Все думали, что Брежнев в маразме, а он всё время был на психотропных таблетках. Смотрите старые записи их, слава богу, еще есть.

Продолжение следует.

[Maksum]

зы вся советская история это поэма про скорпионов в банке, в начале соратники ильича грызли друг друга, потом товарищ Джугашвили, потом Хрущев в.с. Маленков и Берия и т.д. это была для них нормальное жизненное кредо- и то что в 91 власть захватила группировка Имени Бори Ельцина. ну чтож всяко в жизни бывает, одни комунисты перестроились быстрее других и не надо валить все на ЦРУ, если бы система не прогнила, 91 года не было бы в принципе

[Gem]

Цитата(Maksum @ 6.9.2008, 19:07) зы вся советская история это поэма про скорпионов в банке, в начале соратники ильича грызли друг друга, потом товарищ Джугашвили, потом Хрущев в.с. Маленков и Берия и т.д. это была для них нормальное жизненное кредо- и то что в 91 власть захватила группировка Имени Бори Ельцина. ну чтож всяко в жизни бывает, одни комунисты перестроились быстрее других и не надо валить все на ЦРУ, если бы система не прогнила, 91 года не было бы в принципе

Для Вас, розовоочковый Вы наш, могу привести в пример штаты, где президентов убивали чаще чем у нас гопников. Я ведь не написал про Андропова все, что можно, так поверхностно. Почитайте его биографию и удивитесь столь изумительной карьере.

Вторая серия (как отдохну) будет про то, что было вне страны. Типа анонс: ОПЕК вдруг ни с того ни сего безо всякой необходимости (т.е. рынок затоварен нефтью) резко увеличивает добычу. И цена на нефть падает ниже плинтуса. Генсек в шоке. А почему СССР подсел на нефтяную иглу смотрите во второй серии. Приятного просмотра.

[Viktorian]

Цитата(Gem @ 6.9.2008, 14:29) Продолжение следует.

Недавно по ТВ Чазов отмывался и убеждал, что именно он спасал Брежнева. Были и другие видеодокументы про Чазова, где в гибели Федорова обвиняли и его. В свое оправдание - отвечал только он -один оправдатель -Чазов.
Про Шеварнадзе -и говорить тошно, когда вспомню, что он творил в бытность у руля партийного руководства: я уже писал в темах про оставленные в Польше города.
Gem, вот объясни мне, почему во всем мире к живой истории прислушиваются (а мы ее представители), а у нас в стране- некоторые слушают проституированные СМИ и эмигрантов, и не всех подряд, а у кого есть деньги и время (время-не деньги) на виртуальное общение.

Maksum, почему китайский коммунизм не прогнил, а? Что толку валить на ЦРУ, если всем миром правит Орден. Я уже писал какой (книгу читал). Бывшие президенты США, да новобранцы -Миша+Боря. Про вступительный взнос -даже умалчиваю.

[Maksum]

Gem ага и в США по тупости правительства от голода вымерло 10 миллионов своих граждан, а еще 20 сдохло в лагерях и в результате коллективизации и не надо говорить про учебники написанные врагами народа, у меня среди этих 10ти миллионов вымерших от голода людей было полтора десятка родственников которым не повезло жить в поволжье

[Семен Кузьмич]

Господин Gem, оспаривать различные теории заговоров занятие бессмысленное. Поэтому оспаривать вашу интерпретацию конкретных исторических фактов не вижу никакого смысла. Пустое это занятие. Ваши домыслы, простите уж за такое определение, являются чистой воды спекуляцией на исторические темы. Из-за своего неприятия нынешней жизни вы в своем сознании создали идеализированный образ советской страны, которую разрушили внешние и внутренние враги. Кругом враги! Жутковатое мировоззрение и мироощущение, честно говоря.
Я историк. Уверяю вас, СССР скончался по объективным причинам. Этот строй объективно изжил себя. Страна выросла из экономических и политических штанишек социализма. Она просто не могла дальше существовать в жестких рамках плановой экономики и ограничения свобод граждан.
Относительно мирный распад СССР - самое убедительное подтверждение исторической неизбежности и объективности этого события.
На мой взгляд, сегодня нужно не ностальгировать по СССР, а думать о том, как спасти от распада Российскую Федерацию. Этот распад возможен. Неслучайно партия власти носит название "Единая Россия". Это, на мой взгляд, главная политическая задача нынешних правителей. Я считаю, что свою главную сверхзадачу политическая элита страны выполняет плохо. Попытка продвижения на Кавказ - это ошибка. Мы по инерции движемся в русле имперской внешней политики. А времена-то другие. Надо по-другому позиционировать себя в мире. А пока получается традиционный русский медведь с ядерной дубиной. Грустно это...

[Maksum]

Семен Кузьмич это попытки США влезть куда их не просят, задолбали уже весь окружающий мир ибо Американцы понимают только язык силы, посему Китайцев они уважают, а об борю ноги вытирали. посему после визгов сейчас они потихоньку меняют риторику, а после выборов вообще заткнутся (администрация Буша просто не могла не визжать, поскольку проект Саакашвили это их работа и если бы они его не попытались защитить хотя бы на словах, то потеряли бы лицо), жаль только что наши ступили и сразу признали ЮО и Абхазию, шантажирую их признанием можно было бы выбить у америки и европы гораздо больше уступок, и вообще щас бы не помешал хароший политический арт удар по странам прибалтии где нарушаются права человека, включая громкие заявления, санкции и прочую хренотень, а заодно и польшу цепануть экономическим эмбарго, за компанию, это бы неплохо отвлекло Европу, да и веселуха нам бы не помешала + изумительная возможность костерить Евросоюз о политике 2х стандартов (ведь они превыше всего ставят права граждан)

[GreyCat]

Цитата(Gem)Судя по орфографии филфак закончили? Это не ностальгия, это жизнь. А что сейчас трубы не рвет? Дачи не было до 92 года. Про колбасу вот только врать не надо. Ее вообще есть нельзя. Мне кажется Вы чего-то не дописали. Про субботники, после которых в городе можно было хотя бы подышать. Т.е. людей заставляли работать на свое же благо, а не пить и колоться в подворотнях. Много бомжей видели при союзе? Не вспомнили про маевки, на которые Вы, вероятно увлеченные дачей, не ездили. Я из семьи слесаря и инженера даже не помню таких "ужасов" социализма. Сам начинал со 140. причем работы была на выбор хочешь в Смоленске, хочешь в Москве, хочешь в Урюпинске. На книги было такое понятие заказ. Приходил в магазин брал темплан издательства и заказывал. Ту техническую литературу я хотя бы читать могу. А нынешняя сплошной копипаст хэлпа. О "высокохудожественной" литературе молчу. Народ давился за Солженицыным и ему подобными. Додавился. В читальном зале института мест не хватало, а сейчас два-три человека. Похоже мы жили в каких-то разных странах. После второго стройотряда мог спокойно купить машину. Под которой лежать не надо было и расплачиваться за нее 5 лет. Да дворники воровали, колпаки с колес. Однако сами машины редко и часто находили. Никто нагло не предлагал выкупить у него свою собственную машину. Захожу частенько в Магнит напоминает продуктовый эпохи застоя. Про ОБХСС рассмешило. Что были проблемы? Это я еще не вспомнил как велики и мотоциклы сами собирали. Стадионов было как грязи теперь на тех что мы играли дома стоят. Дома конечно важнее ибо мы же в Японии живем?
По Вашей просьбе часть темы я уже выделил в "Эпоха застоя". Милости прошу.[/quote]
Тут покопаться, так выйдет что никто филфак не заканчивал. Да не надо говорить что сейчас, рай же был тогда...
За картошкой все по деревням ездили, скупали, выкручивались кто как. А я и не вру, ты сам ее пробовал? там хоть мясо а не туалетная бумага. Если не пробовал, так так и скажи, будет аказия, попрошу что б привезли, по крайне мере хоть в чем-то будешь иметь представление когда говоришь. Субботники - отдельная тема, туда же надо приплюсовать и колхозы. Для молодых поясню, и то и другое - это когда вместо того что бы учиться/работать по специальности, всех насильно загоняют в колхоз на картошку, свеклу, яблоки.... и совсем рабский лен (попробуйте на досуге с серпом вручную занаться вязанием снопов), неграм на плантациях легче было. тоесть, люди вместо того что бы разрабатывать новые технологии, либо учиться - занимались самым неквалифицированным трудом, который только можно представить. КБ стояли месяцами, а на дверях красовалась надпись"на картошке". В полях трудилась профессура, доктора наук, академики, а колхозники кстати, тоже были очень заняты, утром они теми же автобусами что привозили нас на поля, ехали в город, на рынок продать молоко, мясо, картошку, в общем то что вырастили/украли. В общем ляпота.
140 ты мог получить только работягой, у нас в стране интелектуальный труд был не в почете, поэтому человек в ВО на старт получал 115 руб, а выпускник ПТУ 120+надбавки.
"людей заставляли работать на свое же благо" - оставлю без коментариев. Это как девиз "назад в рабство"!
Заказать ты мог только собрание Ленина, либо какую-нить переписку Ленина и Троцкого. За Дюма спекулянты готовы были перегрыздь друг другу глотки. А за Солженицина давали срок, или как минимум пропесочивали на партсобрании (это вообще отдельная тема). Солженицын ходил только в виже ксерокопий рукописи, и читали его запершись в туалете по ночам. Мест в читальном зале нехватало, т.к. это было единственное место где можно было взять почитать нормальную книжку.
"После второго стройотряда мог спокойно купить машину. Под которой лежать не надо было и расплачиваться за нее 5 лет." оставлю без комментариев т.к. глупость несусветная. Я только за документы на москвич заплатил 3000 руб, просто за бумажку, вернее за право собрать машину самому.
Мне привезли западный телевизор и видик, по тем временам дикая роскошь, так соседи телефон ОБХСС оборвали с требованием разобраться с моими нетрудовыми доходами. Да, я даже был свидетелем действий вышеозначенных товарищей, мы смотрели видик (человек 10-12), тут погас свет (это что бы касету спрятать не успели), и в квартиру ворвалась "группа товарищей" кто-то стуканул что мы смотрим антисоветскую пропаганду (кто не в курсе, к антисоветской пропаганде относились некоторые фильмы, но в отсновном эротика и порнография) мы же смотрели какой-то китайский боевик. Нас переписали и удалились....
PS ты забыл упомянуть что все поголовно газеты выписывали.... обгоняя события скажу, выписывать их заставляла любимая партия, ровно как и каждая квартира была обязанна иметь радиоточку. Электричества могло и не быть, но радиоточка была обязательно. Так вот по поводу газет, в стране главный дифицит была туалетная бумага, вот народ и мстил мелко, подтирая зады рожами ЦКовских лидеров с 1 полос передовицы.

[GreyCat]

Цитата(Семен Кузьмич)Господин Gem, оспаривать различные теории заговоров занятие бессмысленное. Поэтому оспаривать вашу интерпретацию конкретных исторических фактов не вижу никакого смысла. Пустое это занятие. Ваши домыслы, простите уж за такое определение, являются чистой воды спекуляцией на исторические темы. Из-за своего неприятия нынешней жизни вы в своем сознании создали иделизированный образ советской страны, которую разрушили внешние и внутренние враги. Кругом враги! Жутковатое мировоззрение и мироощущение, честно говоря.
Я историк. Уверяю вас, СССР скончался по объективным причинам. Этот строй объективно изжил себя. Страна выросла из экономических и политических штанишек социализма. Она просто не могла дальше существовать в жестких рамках плановой экономики и ограничения свобод граждан.
Относительно мирный распад СССР - самое убедительное подтверждение исторической неизбежности и объективности этого события.
На мой взгляд, сегодня нужно не ностальгировать по СССР, а думать о том, как спасти от распада Российскую Федерацию. Этот распад возможен. Неслучайно партия власти носит название "Единая Россия". Это, на мой взгляд, главная политическая задача нынешних правителей. Я считаю, что свою главную сверхзадачу политическая элита страны выполняет плохо. Попытка продвижения на Кавказ - это ошибка. Мы по инерции движемся в русле имперской внешней политики. А времена-то другие. Надо по-другому позиционировать себя в мире. А пока получается традиционный русский медведь с ядерной дубиной. Грустно это...[/quote]
+1 подписываюсь

[maximkr]

Цитата(Maksum @ 6.9.2008, 19:49) жаль только что наши ступили и сразу признали ЮО и Абхазию

Видел объяснения одного аналитика на тему того, почему наши признали. Говорит, наши не ожидали такой поддержки Саакашвили со стороны Запада, все-таки он много чудил в последнее время. И когда ситуация в политической плоскости стала сильно не в нашу пользу - решили признавать чтоб не проиграть все.

Мне объяснение показалось похожим на правду.

[Maksum]

Имхо смысла в их признании было немного, проще было держать ситуацию в подвешенном состоянии и выторговать у запада можно было побольше и нервы им попортить порядком, а уж если хотели все же признать надо было выдержать паузу, а не лепить сгоряча

[maximkr]

Цитата(Семен Кузьмич @ 6.9.2008, 19:30) Из-за своего неприятия нынешней жизни вы в своем сознании создали идеализированный образ советской страны, которую разрушили внешние и внутренние враги. Кругом враги! Жутковатое мировоззрение и мироощущение, честно говоря.

Как ни странно, с психологической точки зрения вера в теории заговоров очень привлекательна:
- у серьезных событий появляются серьезные причины и серьезные силы, стоящие за ними. Если кто угодно может убить президента США, несколько десятков арабов - организовать 9/11, то мир кажется очень хрупким, а жизнь - беспорядочной и непредсказуемой. Сильный и понятный враг, контролирующий ситуацию выглядит лучше случайного стечения десятка обстоятельств.
- человек, верящий в теорию заговора чувствует себя "выше" остальных, т.к. он знает что на самом деле произошло , а остальные - нет.

Само появление теории заговоров - это реакция на стресс, поэтому такие теории почти не возникают по поводу значимых положительных событий. Скажем, я не помню популярных теорий вроде "СССР выйграл вторую мировую войну из-за инопланетян, ЦРУ или масонов".

[Aleksey]

Gem, то, что КГБ приложило руку к развалу СССР - это факт. Встречал в разных источниках информацию о том, что за целым рядом конфликтов в 1990-х годах в "горячих точках" стояли люди из КГБ. То, что это было основной причиной - не верю, как и не верю, что к этому был причастен Андропов. То, что при нем не был арестован тот же Яковлев, хотя данные уже начали приходить "наверх" - действительно странно. Скорее всего, коалиция "сложилась" уже после его смерти. И могильщиком был именно Горбачев. Именно он убрал всю "белую кость" из ЦК (включая, кстати говоря, Клименко), "перетряхнув" почти весь его состав и почти все руководство регионами - одним махом, в 1987 году. Затем пришел черед закона о Кооперации - начало вброса наворованных пустых денег в официальный оборот и их легализации, межнациональных конфликтов, периода "ломки мозгов" советского человека, в котором в ход шло все - от НЛО, барабашек и Кашпировского до разоблачений Сталина и Ленина и программы 600 секунд, фильмов "Маленькая Вера", "Интердевочка", "Авария - дочь мента" и т.п.
В общем, война пошла по всем направлениям - от экономической, идеологической, информационной до горячей - Карабах, Сумгаит и т.п.

Так же без ребят в "серых шинелях" невозможно было бы организовать вывоз дефицита с баз на помойки - где потом находили горы консервов и прочего дефицита. Кстати, было подобное и в Смоленске - разговаривал как-то с одним человеком - подверждал, что твердые сорта колбас отправлялись с базы, где он работал, прямиком туда.

По поводу развала экономики - я читал воспоминания Рыжкова об этом - как сознательно вносилась дезорганизация в управление совесткой экономикой, дошло до того, что к 1991 году экономика СССР управлялась из 4 мест сразу - из аппрата президента СССР, аппрата премьер-министра + Совета министров (что не сразу стало одним и тем же, кстати), ЦК партии и непосредственно самих союзных республик...

Кто выиграл? А кто сейчас в итоге оказался у власти?

[Aleksey]

ЦитатаPS ты забыл упомянуть что все поголовно газеты выписывали.... обгоняя события скажу, выписывать их заставляла любимая партия[/quote]

Газеты выписывали, потому что их читали. Одна моя персона в семье потребляла пионерскую правду, журналы пионер, юный натуралист и юный техник, так что не надо гнать - много выписывать и читать тогда было модно. Сейчас же модно посоревноваться, кто больше водки или пива больше выпьет или какими колесами в акве или голде закинется - при молчаливом согласии молодежных советов и прочих комитетов.

ЦитатаЗа Дюма спекулянты готовы были перегрыздь друг другу глотки.[/quote]


Точно помню - сдавал в школе макулатуру, взамен давали талончики - и весь Дюма на них был куплен, и ещё всякие книжные дефициты.

ЦитатаСтрана выросла из экономических и политических штанишек социализма.[/quote]

Просто аппетиты и карманы некоторых предателей и изменников родины, чьи корыстные интересы совпали с желаниями заокеанских хозяев, переросли советский экономический строй

[Harmer]

Цитатаи совсем рабский лен (попробуйте на досуге с серпом вручную занаться вязанием снопов), неграм на плантациях легче было[/quote]
Ездил на лен. Конечно, приятного мало, но не ужас-ужас. И без серпа. Он уже скошен был. Просто собрать в снопы и погрузить на трактор. За вполне приличные деньги.

[GreyCat]

Цитата(Алексей)Газеты выписывали, потому что их читали. Одна моя персона в семье потребляла пионерскую правду, журналы пионер, юный натуралист и юный техник, так что не надо гнать - много выписывать и читать тогда было модно. Сейчас же модно посоревноваться, кто больше водки или пива больше выпьет или какими колесами в акве или голде закинется - при молчаливом согласии молодежных советов и прочих комитетов.
Точно помню - сдавал в школе макулатуру, взамен давали талончики - и весь Дюма на них был куплен, и ещё всякие книжные дефициты.
Просто аппетиты и карманы некоторых предателей и изменников родины, чьи корыстные интересы совпали с желаниями заокеанских хозяев, переросли советский экономический строй[/quote]
читали, только перед тем как оторвать кусочек, смять и использовали по назначению.
Пионерскую правду, если мне не изменяет память тебя обязывали подписаться в школе, до момента вступления в комсомол, тогда тебя переводили на комсомольскую правду. А после окончания школы на газету "Правда". Но вот правды там было не много, писали про передовиков производств, рекордные удои и голодающих негров америки, а так же итоги пятелетки....
правда выписывали еще:
журнал "Огонек" т.к. они иногда публикивали интересные рассказы, повести, новеллы которые никогда бы не пропустила цензура для публикации в книгах, или официальных СМИ. Ничего антисоветского, просто что бы быть нормально опубликованным, был список тем на которые надо было писать. Это темы о Ленине, партии, передовиках производств и любые хвалебные оды о строе, нейтральные темы уже не проходили (исключение было только для классиков).
Журнал "Радио" - в нем искались схемы что бы спаять хоть что-нить, деталей небыло, все доставалось по блату, дефицитом было ВСЕ!!!. Сопротивления делали сами, а остальное выменивали, приспосабливали что-то как-то....
ну еще несколько изданий по специфике.
Давали талончики, ты прав, только что бы получить этот талончик, надо было добровольно (не по указке сверху) сдать камаз мукулатуры или металолома. Раза 2 в год приходила официальная разнарядка на сбор чего-либо, так что бы тебе лично ничего не осталось. Тут это было проблема собрать, вот и выкручивались, мочили бумагу, прокладывали газеты свинцовыми пластинами из аккумуляторов и т.д. Дифициты теоретически можно было купить, допустим талончик на право КУПИТЬ дубленку по гос. цене давался если сдашь в загот.контору по моему центнер мяса, уже не помню...
Аппетиты... тебе рассказать про аппетиты всех ЦКовских работников?

[GreyCat]

Цитата(Harmer)Ездил на лен. Конечно, приятного мало, но не ужас-ужас. И без серпа. Он уже скошен был. Просто собрать в снопы и погрузить на трактор. За вполне приличные деньги.[/quote]
Значит цивилизация таки пришла, во всем мире лен убирали машинами, а у нас в 21 веке закончился каменный век и перестали пользоваться серпом. Рабы собирали сахарный тростник, по сути то же процесс, вот только если собирал лен, то знаешь что он режет как бритва, а тростник нет.... ну так и что собирать труднее?
приличные деньги это сколько позволь полюбопытствовать?

[SERGIO]

помню еще некий Фонд Мира, куда дохрена бабла ушло...

[Grum_]

Цитата(GreyCat @ 7.9.2008, 20:06) Значит цивилизация таки пришла, во всем мире лен убирали машинами, а у нас в 21 веке закончился каменный век и перестали пользоваться серпом. Рабы собирали сахарный тростник, по сути то же процесс, вот только если собирал лен, то знаешь что он режет как бритва, а тростник нет.... ну так и что собирать труднее?
приличные деньги это сколько позволь полюбопытствовать?

Мы похоже в разных государствах жили.

За лен платили 3 коп. за сноп. За день 100 снопов делалось влегкую и без всякого напряга. Выходили вполне приличные деньги.
И видик мы смотрели и на спектруме играли (фирменном, английской сборки) и про ОБХСС только в телевизоре смотрели.

[GreyCat]

Цитата(Grum_)Мы похоже в разных государствах жили.

За лен платили 3 коп. за сноп. За день 100 снопов делалось влегкую и без всякого напряга. Выходили вполне приличные деньги.
И видик мы смотрели и на спектруме играли (фирменном, английской сборки) и про ОБХСС только в телевизоре смотрели.[/quote]
давай считать, 3 коп за сноп * 100 снопов = 3р в день!!!
20 рабочих дней = 60руб в мес!! что это как не рабство? подписка на твою любимую правду стоила 12 руб, остальные цены см. выше!!!
родной мой, спектрум (ZX-Spectrum 128) появился в конце 80х- начале 90х при Горбачеве, и видик тогда уже можно было купить, даже появились "русские" видики Электроника ВМ-12 и ВМЦ - 8220, скажи ему спасибо за это, иначе бы ты бы даже не узнал о существовании этих 2 вещей. Я же говорю о доперестроечном периоде, о котором так ностальгируют многие, у меня видик появился в начале 80х, привезли из загран. командировки в комплекте с цветным ТВ.
Кстати, привезли вот как раз эти партийцы, которые ездили в кап. страны за электроникой, шмотками и жратвой, ездили как раз за счет простых советских граждан, которые даже и не подозревали о существовании вещей которые были обиходными среди парт. руководителей.

[Семен Кузьмич]

Цитата(Grum_ @ 7.9.2008, 20:49) За лен платили 3 коп. за сноп. За день 100 снопов делалось влегкую и без всякого напряга. Выходили вполне приличные деньги.

Ну, положим было и 5 копеек за сноп. А вот 100 снопов без напряга не свяжешь. Это факт! Целый день на льне - это ты хватил. Потом неделю отлеживаться. Вязание льна занятие очень физически утомительное. Да, были бабы (именно они, мужики не выдерживали), которые вязали и по 200 снопов. Но это ж единицы! Есть женщины в русских селеньях! :rolleyes:
Эх, вспомнил молодость! Лен! И в школе, и в институте ездил на лен.

[Maksum]

х.з. как вы на трудовые доходы видик покупали стоил он помнится на барахле штук 6 в году эдак 88 что при зарплате в 180 р было непозволительной роскошью, а одна кассета к нему рублей 90-100 :( и то нормальные найти было проблемно, посему ходили в видеосалоны и смотрели за рупь фильмы:)
да и спектрумы стоили немногим дешевле жигулей, посему до 90-го года у меня данного зверя не водилось

[Harmer]

Цитатавот только если собирал лен, то знаешь что он режет как бритва[/quote]
С руками никаких проблем не было. Спина да, уставала.
Цитата20 рабочих дней = 60руб в мес!! что это как не рабство? подписка на твою любимую правду стоила 12 руб, остальные цены см. выше!!![/quote]
Стипендия у меня была 30 руб. Обед в столовке стоил около 80 копеек.

[GreyCat]

Цитата(Maksum)х.з. как вы на трудовые доходы видик покупали стоил он помнится на барахле штук 6 в году эдак 88 что при зарплате в 180 р было непозволительной роскошью, а одна кассета к нему рублей 90-100 :( и то нормальные найти было проблемно, посему ходили в видеосалоны и смотрели за рупь фильмы:)
да и спектрумы стоили немногим дешевле жигулей, посему до 90-го года у меня данного зверя не водилось[/quote]
ВМ-12 гос. цена кажется 2.000руб. У перекупщиков - 5000руб
ВМЦ -8220 - гос. цена 3.000руб (это точно, я сам брал) у перекупщиков 7-8к
Импортные около 10.000 руб
У меня родственница ездила в кап. страны на регулярной основе с партийными делигациями, с конца 70х, вот она время от времени и "подбрасывала" кое что. Именно тогда я понял какой г... соц. строй, и в какой г. мы все живем и радуемся что повезло родиться в СССР а не какой-нить загнивающей америке....

[GreyCat]

Цитата(Harmer)С руками никаких проблем не было. Спина да, уставала.

Стипендия у меня была 30 руб. Обед в столовке стоил около 80 копеек.[/quote]
при таких нагрузках кушать надо 3 раза в день - мин.
итого .8*3*30 дней = 72 руб. а на льне ты зарабатываешь 60р..... и то если выдержишь
опять аналогия с неграми, те работали за еду, а ты даже еду не отрабатывал....

[Harmer]

80 копеек обед стоил в институтской столовке. В колхозе вроде рублей 10 высчитали за питание.

[Grum_]

Цитата(GreyCat @ 7.9.2008, 21:03) 20 рабочих дней = 60руб в мес!! что это как не рабство? подписка на твою любимую правду стоила 12 руб, остальные цены см. выше!!!

Так это студентом!. Я вообще детство с юностью провел несколько севернее, не в Смоленске. Поэтому развращаться западной культурой стал довольно рано :) . И что такое лен и как его собирать узнал только тут в инсте на первом курсе. И точно помю, что у нас ребята и поболее 100 снопов в день вязали. А еще на току работали, вот там да - попа. Но весело было, потому как молодые были. И никто не ныл и не косил.

"Правду" не читал и родители ее не выписывали. Литературку, Науку и жизнь, Радио, Вокруг Света, ЮТ, Моделист-конструктор. Хватало хорошей периодики.

А у тебя, да, видать тяжелое детство/юность были. Не завидую.

[NovAndrey]

Для справки, не поддерживая ни одну сторону:
Когда учился в сельской школе, приходилось работать и на льне, и на картошке и т.п. На лен, чтобы заработать, всегда приезжали шабашники (по-новому г.байтеры), потому что действительно можно было заработать. Школьниками мы вязали до 500-700 снопов в день (все зависело от качества льна, засоренности травой и т.п.). Взрослые реально вязали до 800-1000 снопов. Сноп стоил от 3 до 7 коп. (не помню что дороже - соломка или треста). Картошка стоила от 2 до 5 коп (в зависимости от номера так называемой подборки, после копалки картошки много, но дешевле, после комбайна наоборот). Обычно на работы отвлекали на недели две-три. Получалось зарабатывать до 200 р.

[GreyCat]

Цитата(Grum_)Так это студентом!. Я вообще детство с юностью провел несколько севернее, не в Смоленске. Поэтому развращаться западной культурой стал довольно рано :) . И что такое лен и как его собирать узнал только тут в инсте на первом курсе. И точно помю, что у нас ребята и поболее 100 снопов в день вязали. А еще на току работали, вот там да - попа. Но весело было, потому как молодые были. И никто не ныл и не косил.

"Правду" не читал и родители ее не выписывали. Литературку, Науку и жизнь, Радио, Вокруг Света, ЮТ, Моделист-конструктор. Хватало хорошей периодики.

А у тебя, да, видать тяжелое детство/юность были. Не завидую.[/quote]
Значит косили твои родители, "правда" была первой в списке, но есно начальство выписывало взамен такие издания как "Англия", "Болгария" и т.д. (эти журналы бережно складывались и по большому блату давались почитать приблеженным). А простые смертные читали Правду....
Да ерунда были эти журналы, просто других небыло. Сейчас журналы на порядок интереснее и познавательнее... я уж не говорю про интернет.
Лен считался самым высооплаемым, но и самым тяжелым...