Ликбез по репрессиям

[Gem]

Устав спорить с антисталинистами и, учитывая невысокий уровень юридического образования, как моего так и гаранта, рекомендую прочесть сюда http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.html

Особенно интересны даже не цифры, а ссылки на учебники, по которым учился гарант и вывод в конце цитаты:

"Учитесь думать самостоятельно, учитесь работать с данными и не обращайте внимание на россказни сумасшедших «историков» и на корню купленных мерзавцев. Человек, превративший страну из полуколонии латиноамериканского образца во вторую державу мира, человек, под руководством которого страна победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы, не может быть ни "врагом народа", ни "ужасным руководителем". Это бесспорно."

Надо наверно все же за сына юриста голосовать.

[Бывалый]

Где-то прочитал фразу типа "что не выгодно миллиону человек, выгодно одному - но в миллион раз больше".
Этому "одному" можно на этот миллион просто "положить", как сегодня. Можно отправить в Гулаг, на "газвагенах" в печь.
А можно - "маленькую победоносную". Не просто ли так гарант уже заговорил об этом? Уже и шлейф пошел:

http://inosmi.ru/ukraine/20100504/159713993.html

Война - это тоже своего рода репрессия против собственного народа, но под внешнеполитическим соусом.
Из 2-й половины 20 в.: Корея, Вьетнам, Афган... Кто больше? Что дальше?

[TAndrew]

а вы не читайте иносми… такого оголтелого бреда, как там, редко где встретишь
хоть комментаторы там есть адекватные

[renatius]

Из 2-й половины 20 в.: Корея, Вьетнам, Афган... Кто больше? Что дальше?

Поясни мысль: типа это бессмысленные "авантюры", в которые нас втягивали рубаки у власти.

Для справки: все наши суммарные потери в Афганистане сопоставимы смертям от героиновых передозов за один год. Помимо всего прочего.

[leopold]

Наверное я либераст, раз не могу понять, как можно сравнивать смерть наркомана и смерть молодого, сильного и преданного Родине солдата.

[FreemanNow]

Gem,
Цифра в 1.5 миллиона за два года - это арестованные НКВД не считая милиции, то есть исключительно политрепрессированные - социальное происхожение, антисоветские высказывания, "заговоры против советской власти" и другие, без сомения Веские причины для ареста.

А ведь были и другие аресты, который в эту статистику не попали - опаздание на работу более, чем на 20 минут (по факту, независимо от причины); хищение социалистической собственности - например, поиск картошки на уже убранном колхозном поле; нарушение паспортного режима - у сельских жителей паспортов не было в принципе и тд и тп..


Так что Гулаг без рабочий силы не оставался...


Все-таки нужен суд на Сталинизмом, как и над фашизмом.. и чтобы "Без срока Давности", может тогда бы "умников" поубавилось бы..

[winzard]

Хм.. А давайте не будем путать, ладно? Арестовывают в США из-за всякой фигни, потом под залог выпускают. Это раз. В США заключенных на душу населения слишком много, чтобы считать эту страну эталоном демократии.
Давайте уже договоримся, что в СССР не было политических заключенных и репрессированных вообще. Вы ведь это доказать хотите?

[winzard]

Все-таки нужен суд на Сталинизмом, как и над фашизмом.. и чтобы "Без срока Давности", может тогда бы "умников" поубавилось бы..

Что даст суд над Сталиным-то? Он такой, какой был. Смысл теперь осуждать? Еще над Чингисханом можно суд устроить.
Вот в 1991 нужно было не сиськи мять, а соответствующие законы принять. А теперь поздно уже.

[winzard]

Очень грустно, что демократия в этой стране считается ругательным словом. При этом противникам демократии почему-то очень не нравится, когда им затыкают рты.

[FreemanNow]

Что даст суд над Сталиным-то? Он такой, какой был. Смысл теперь осуждать? Еще над Чингисханом можно суд устроить.
Вот в 1991 нужно было не сиськи мять, а соответствующие законы принять. А теперь поздно уже.

может и так...
Просто и непонятно и страшно от того, что в нашей стране откуда-то выползают сталинисты и фашисты.
Если у последних "базис" кое-как пошатнули, то первые упрямо карабкаются на пьедестал...

[Lonegun]

странно, все о прошлом.
зато о скором будущем особенно думать никто не хочет -
http://versia.ru/articles/2010/may/11/p ... denija_fsb
репрессии, мда.

[FreemanNow]

Lonegun,
"Всем пацакам приказано надеть намордники и радоваться" (с)

[TAndrew]

Очень грустно, что демократия в этой стране считается ругательным словом. При этом противникам демократии почему-то очень не нравится, когда им затыкают рты.

У нас и нет демократии. И не было. Только лозунги.
Показали народу иллюзию свободы и выбора, но это обман.

Демократия — это не вседозволенность!
Стало быть, там, где нет вседозволенности — там и есть демократия!

© Жванецкий и исполнении Хазанова

PS. Этот товарищ в своём блоге по ссылке в первом посте пишет, конечно, довольно резко и зло… но его мнение заслуживает внимания. На фоне истерического бреда псевдоисториков и на волне абсолютизации зла в лице Сталина его суждения звучат довольно здраво. Но там всё неоднозначно, время было другое…

PPS. Мой дед десять лет провёл в «сталинских» лагерях. Выжил потому, что был специалистом-инженером, его ценили. Наверное, мало людей, чьих родственников так или иначе не затронула та эпоха. Но это нужно трезво осмысливать, а не тупо кричать о злодеяниях сталинского режима.

[lexa1-87]

Устав спорить с антисталинистами и, учитывая невысокий уровень юридического образования, как моего так и гаранта, рекомендую прочесть сюда http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.html

Не трогая "гаранта", а что, с более адекватными высказываниями по этой теме совсем плохо? Когда человек в первых же строках начинает чть ли не материться в адрес своих оппонентов ("Эхуевший сброд") - это, знаете ли, наводит на определенные мысли. А его рассуждения о "невинности" Рокоссовского - вообще практически шедевр.
Также лишь улыбку может вызвать упоминание о борьбе "против потенциала всей Европы" - любой человек, учившийся в школе, должен понимать, что Европа не ограничивается границами Германии - это еще и Великобритания, и ряд захваченных Гитлером стран (неужели там все были настолько беспринципны, что уже на следующий день после начала оккупации как ни в чем не бывало производили продукцию для Вермахта?), и, главное, это европейская часть Советского Союза, где до войны было сосредоточено почти 100% промышленности страны!

[Gem]

А ведь были и другие аресты, который в эту статистику не попали - опаздание на работу более, чем на 20 минут (по факту, независимо от причины); хищение социалистической собственности - например, поиск картошки на уже убранном колхозном поле; нарушение паспортного режима - у сельских жителей паспортов не было в принципе и тд и тп..

Хм.. А давайте не будем путать, ладно? Арестовывают в США из-за всякой фигни, потом под залог выпускают. Это раз. В США заключенных на душу населения слишком много, чтобы считать эту страну эталоном демократии.
Давайте уже договоримся, что в СССР не было политических заключенных и репрессированных вообще. Вы ведь это доказать хотите?

Сравните эти два поста.

Про оплот демократии. Думаете ситуация с заключенными в Европах иная?

Я хочу доказать что даже в более мирных условиях в более демократических странах арестовывают сравнимое количество человек. И да будет вам известно основная масса осуждается в штатах отнюдь не судом присяжных, а одним человеком - судьей. Еще будут тупые отмазы про пресловутые тройки?

[GreyCat]

Про оплот демократии. Думаете ситуация с заключенными в Европах иная?

Я хочу доказать что даже в более мирных условиях в более демократических странах арестовывают сравнимое количество человек. И да будет вам известно основная масса осуждается в штатах отнюдь не судом присяжных, а одним человеком - судьей. Еще будут тупые отмазы про пресловутые тройки?

Объяснять надо чем безграмотные "тройки" отличаются от судей, обвинителей и защиты (при обязательном присутствии всех трех сторон)?

[VictorPetrov]

Где сколько зеков:
http://www.zarubezhom.com/Images/ZEKI.jpg

[renatius]

Наверное я либераст, раз не могу понять, как можно сравнивать смерть наркомана и смерть молодого, сильного и преданного Родине солдата.

Лучше бы молодой человек стал преданным Родине солдатом, нежели наркоманом. Наверное я патриот, а самом грязном смысле этого слова. Как сравнивать - да очень просто: статистика смертей по разного рода причинам. Сравни по годам и тенденция тебя немало удивит.

[renatius]

(неужели там все были настолько беспринципны, что уже на следующий день после начала оккупации как ни в чем не бывало производили продукцию для Вермахта?)

Ты сильно удивишься, но да. В плане военного производства, мы воевали со всей Европой (западной, не надо корчить из себя педанта). Возьмём Чехию - она произвела каждый третий немецкий танк (заводы работали до весны 45 года).
О двух странах скажу особо. В марте 1939 г. под протекторат Германии перешли две самые развитые области Чехословакии - Чехия и Моравия. Расположенные в них танковые заводы Шкода в Пльзене и ЧКД в Праге (последний переименован немцами в ВММ) до самого конца войны производили сначала легкие танки, а затем на их базе самоходные установки собственной разработки для вермахта. По политическим причинам руководители третьего рейха не решились развивать здесь выпуск средних или тяжелых танков немецкой конструкции.

Такая же судьба постигла и Австрию, присоединенную чуть раньше (в 1938 году) к Германии. Еще до начала войны на базе штирийских рудников у Линца приступили к строительству крупного металлургического комбината для удовлетворения растущих потребностей немецкого танкостроения. Вскоре в его составе появились цеха по производству бронекорпусов, принадлежавшие концерну Г. Геринга Айзенверке Обердонау. Тогда же вступили в строй аналогичные цеха на старом заводе качественной металлургии фирмы Белер в Калфенберге. Это позволило строить средние и тяжелые танки на крупном заводе Нибелунген в Санкт Валентине. Его продукция, равно как и чешских фирм Шкода и ВММ, всегда значилась немецкой.

Извините за невольный офтоп

[Viktorian]

...
Надо наверно все же за сына юриста голосовать.

Именно он года два назад торнул американцев за уничтожение 25000000 индейцев.

...
Вот в 1991 нужно было не сиськи мять, а соответствующие законы принять. А теперь поздно уже.

Даже от несоответствующих с тех пор икается до сих пор.

...
Показали народу иллюзию свободы и выбора, но это обман.

Демократия — это не вседозволенность!
Стало быть, там, где нет вседозволенности — там и есть демократия!

© Жванецкий и исполнении Хазанова...

Кому-то показали, а кто-то и взял.
Жванецкий и Хазанов долго шли к своей цели и...взяли.

...
Объяснять надо чем безграмотные "тройки" отличаются от судей, обвинителей и защиты (при обязательном присутствии всех трех сторон)?

Объясняю -сейчас "тройки" грамотные.

Думаю, спор в этой теме – плод беспринципного искажения истории теми, кто ведет страну в светлое будущее.

Часто вспоминаю случай времен СССР, когда гражданка N из города N жаловалась СМИ свободных стран на некоторые обстоятельства. Эта гражданка явно не симпатизировала общественному строю, как и академик Сахаров, Солженицын. После того, как соседи этажом выше ее неожиданно съехали и туда вселились другие,- она стала замечать резкое ухудшение своего здоровья. Причем, когда она пересаживалась в другое место комнаты, что-то массивное над потолком перемещалось в ее направлении. ФИО гражданки указывались.

[Serzhu]

Где сколько зеков:

оттуда же

-первых в сталинское время в США почти тоже самое количество зэков, как и в сталинском СССР, которому США приклеили солженицевский лейбл ГУЛАГ, а в США сейчас в 10 раз больше зэков, чем в сталинском СССР! А в сегодняшней "демократической России" - в 12 раз больше число зэков чем в при сталинской "диктатуре"!
Причём цифры даны чистые, то есть на 100 тыс жителей, так что всё пропорционально. То есть понятно, что в Китае больше всего зэков, но если привести число зэков к общему числу населения в стране, то оказывается, что сейчас в той же "демократической" Швейцарии в 2 раза больше зеков чем в сталинском СССР! Кроме того таблица показывает резкое увеличение количества зэков во всех цивилизованных странах. Видимо, это должно говорить о "росте демократизации"; не знаешь, уже с чем её и закусывать, эту "демократизацию". Всё дело, видимо, в том, Уотсон, что Сталин знал кого сажать, поэтому и страна развивалась. А сейчас в России сидит в 12 раз больше чем при Сталине, а страна разваливается и разваливается, а в Медведева, в отличие от царей, между прочим, ещё ни одну бомбу не бросили! Не заметили, Уотсон, что сейчас в России бросают бомбы в народ а не в руководителя.
Отсюда видно кто кого взрывает: народ президента или президент народ. Значит, Уотсон, выходит, что Сталин был за народ и Сталин знал кого сажать!

[leopold]

Лучше бы молодой человек стал преданным Родине солдатом, нежели наркоманом. Наверное я патриот, а самом грязном смысле этого слова. Как сравнивать - да очень просто: статистика смертей по разного рода причинам. Сравни по годам и тенденция тебя немало удивит.

Нельзя сравнивать смерть наркомана и смерть солдата. Солдат не сам эту смерть выбирал, это сделали за него другие, он только исполнял свой долг.

У слова "патриот" нет и не может быть грязного смысла.
Грязный смысл имеет слово "урапатриот" - это тот, который считает, что государство не для людей, которые в нём живут.
Урапатриот считает, что государство существует ради самого себя, а люди - это всего лишь винтики, скрепляющие эту махину.
Так что называйте себя правильно.

[FreemanNow]

Где сколько зеков:
http://www.zarubezhom.com/Images/ZEKI.jpg

1. Это откровенная фальшивка. Не могу себе даже представить, чтобы кто-то в НКВД делал бы такие отчеты для американцев Даже сейчас эта статистика под грифом секретности, а уж тогда...
А еще забавляет избирательное отношение неокоммунистов к информации, предоставленной иностранными державами:-)

2. Численность зеков в сталинских лагерях "оптимизировалась" и "саморегулировалась" высокой смертностью

3. ГУЛАГ, это не только лагеря, но и вся страна.

[renatius]

1. Это откровенная фальшивка. Не могу себе даже представить, чтобы кто-то в НКВД делал бы такие отчеты для американцев

Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Ты точно знаешь, что в то время одна половина страны сидела, а вторая - её охраняла :)

Фальшивка - это поддельный документ, а тут- некий свод, якобы опубликованный в западной прессе (чтоб ты поменьше негодовал). Вполне может быть и фейк, попробуй проверь.

Циферки по репрессированным и заключённым открыты. Есть и независимые исследования, результаты которых не особенно разнятся. Посмотри работы Земскова, например. И удельные цифры сравни с сегодняшними. Анонсирую оглушительный треск шаблонов.

[FreemanNow]

renatius,

Знаешь происхождение слова "зэк"?

"Заключенный каналоармеец" сокращенно - з/к - строитель Беломорского канала.

Численность строителей Беломорканала "поддерживалась" на уровне 110000.

Теперь давай посчитаем.
Судя по твашим с американцами "данным", численность заключенных во всех сталинских лагерях составляла 60 зеков на каждые 100000 жителей страны.
Всего на тот момент проживало порядка 20000000 человек.

Значит (200000000 / 100000) * 60 = 120000 зеков Всего.

Да на том же Беломорканале только уморили в два раза больше, а ведь было "Десять Сталинских строек", на которых так же гибли тысячами.

И это не считая расстреляных.



Кстати, вас, мил человек, за открытую антигосударственную пропаганду, коей вы тут так безнаказанно блещите, да в те бы годы на воспитание

[VictorPetrov]

Дык а кто кого репрессировал?
Начинали "красный террор" вроде эти мОлодцы:
http://www.zarubezhom.com/Images/Bolsheviki1.jpg
А дальше чего?

[VasyaPupkin]

Солдат не сам эту смерть выбирал, это сделали за него другие, он только исполнял свой долг.

А как же быть с солдатами-добровольцами? Они добровольно идут на войну (читай на смерть), исполняя свой долг перед Родиной.

З.Ы. И по большому счету все солдаты - добровольцы. Кто очень сильно не хочет служить (не важно, в военное или мирное время), тех не заставишь (отмажутся/откупятся).

[renatius]

Численность строителей Беломорканала "поддерживалась" на уровне 110000.

Ты берёшь пиковые моменты, это как раз 35-39 года. Усреднённая цифирь (pre-1950 Average) вполне такой и будет.
Вот тебе статистика 1917-1991, в картинках
Согласен, передёрг имеется жуткий, ибо pre-1950 Average и Stalin Russia это две большие разницы. Но тем не менее, с сегодняшним состоянием - вполне сравнимы даже пиковые гулаговские цифры.

[leopold]

А как же быть с солдатами-добровольцами? Они добровольно идут на войну (читай на смерть), исполняя свой долг перед Родиной.

З.Ы. И по большому счету все солдаты - добровольцы. Кто очень сильно не хочет служить (не важно, в военное или мирное время), тех не заставишь (отмажутся/откупятся).

Не надо перекладывать ответственность с политиков на пацанов. Ребята шли добровольно исполнять "интернациональный долг", потому что хотели быть героями, а кто не хотел в этом возрасте быть героем?

Откосить от армии в то время, было позором. Это могли себе позволить только люди вне общества. Например, некоторые предпочитали отсидеть годик другой за кражу, лишь бы в армию не идти.
Другие делали себе "белый билет". И те и другие записывали себя в изгои общества. Дети "своих" шли служить в тёпленькие места и в Афган не попадали, правда бывали и осечки.

[renatius]

Не надо перекладывать ответственность с политиков на пацанов. Ребята шли добровольно исполнять "интернациональный долг", потому что хотели быть героями, а кто не хотел в этом возрасте быть героем?

Дело не в героизме, а в другом отношении к своей стране и к себе.

Буквально пару дней назад отец мне рассказал, дело было когда он учился на третьем курсе военного ВУЗА, начало войны в Афгане. На построении к ним обратился начальник курса, мол, нужны добровольцы для отправки в Афган, там трудно, там боевые действия. Кто готов - шаг вперёд. Шагнул весь курс! Не оглядываясь, не раздумывая. Было заметно, что начкурса был очень тронут, поблагодарил всех. Так вот, батя пояснил свою мотивацию, мол, не было и малейших сомнений, он же военный.