Смоленский Форум

"ВАШИНГТОН, 13 апр - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев в ходе ядерного саммита в Вашингтоне заявил о решении закрыть в апреле этого года последний в России реактор-наработчик оружейного плутония в Железногорске (Красноярский край), сообщила журналистам во вторник пресс-секретарь главы российского государства Наталья Тимакова."

Жду комментов новикова о наших больших запасах оружейного плутония.

А если честно стране хана.

крута.

надеюсь бананы нам хоть вкусные будут присылать?

А если честно стране хана.

Это можно было понять еще в 90-е года.

Снова впадаем в истерию разооружения..Китай уже посмеивается...

А у нас недостаточно оружейного плутония, чтоб сравнять все и вся? Еще надо?

Ну так, дилетантский вопрос....

Beatle, вторым этапом будет торжественное захоронение имеющихся запасов где-нибудь под смоленском.

Grum_ писал(а):Beatle, вторым этапом будет торжественное захоронение имеющихся запасов где-нибудь под смоленском.

Тогда вопрос №2 (если таки достаточно у нас этого Г.) - зачем кричать о проблеме которой нет?

И №3 - нахрена нам тратить бабло на работу уверен дорогого реактора, когда его "продукции" у нас завались?

Вообще-то в США последний реактор-наработчик был закрыт в 1991 году. А сейчас все ядерные центры, где были такие реакторы, вообще закрыты и демонтированы (последним был Rocky Flats до рейда на него ФБР/EPA). До 2002 у них даже тритий не производился, запустили наработку только когда большая часть запасов распалась (у него период полураспада 12 лет). Имеющихся запасов плутония в виде металла как такового и в виде питов от старых разобранных боеголовок с обеих сторон - в десятки раз больше всех лимитов на ядерное оружие и никакого смысла наработка его не имеет. В США на хранении 12000 питов, при том что ядерных устройств всех видов стоящих на вооружении - 2700. В России намного больше, потому что максимальная численность ЯО достигнутая в 1985 году - 43000 единиц, а сейчас осталось меньше 5000. Плутоний никуда не девался, немного было переработано по программе "мегатонны в мегаватты" в MOX-топливо, но оно оказалось хреновым и на большинстве реакторов работало через пень-колоду, сейчас от этой затеи отказались. Учитывая что сейчас собираются запретить тактическое ЯО и общее количество боеголовок на вооружении не будет превышать 2200, я уже не представляю куда эту прорву реально девать.

На самом деле, нужна программа какой-то осмысленной утилизации имеющихся запасов плутония, так как они создают возвратный потенциал - то самое за что кстати постоянно корят в России американцев - т.е. возможность быстро нарастить запасы ЯО в случае необходимости. Нужна программа по его надежному контролируемому уничтожению с обеих сторон.

Beatle писал(а):

Grum_ писал(а):Beatle, вторым этапом будет торжественное захоронение имеющихся запасов где-нибудь под смоленском.

Тогда вопрос №2 (если таки достаточно у нас этого Г.) - зачем кричать о проблеме которой нет?

И №3 - нахрена нам тратить бабло на работу уверен дорогого реактора, когда его "продукции" у нас завались?

На VHS снимаете или следите за прогрессом? С вооружениями таже картина. Как показывает историческая практика нашей страны оружия никогда не бывает много.

anovikov писал(а):Учитывая что сейчас собираются запретить тактическое ЯО.

По новой военной доктрине как раз наоборот допускается применение тактическо ЯО в том числе в превентивных целях. Так что не знаю кто там чего запрещать собрался.

anovikov писал(а):Вообще-то в США последний реактор-наработчик был закрыт в 1991 году. А сейчас все ядерные центры, где были такие реакторы, вообще закрыты и демонтированы (последним был Rocky Flats до рейда на него ФБР/EPA). До 2002 у них даже тритий не производился, запустили наработку только когда большая часть запасов распалась (у него период полураспада 12 лет). Имеющихся запасов плутония в виде металла как такового и в виде питов от старых разобранных боеголовок с обеих сторон - в десятки раз больше всех лимитов на ядерное оружие и никакого смысла наработка его не имеет. В США на хранении 12000 питов, при том что ядерных устройств всех видов стоящих на вооружении - 2700. В России намного больше, потому что максимальная численность ЯО достигнутая в 1985 году - 43000 единиц, а сейчас осталось меньше 5000. Плутоний никуда не девался, немного было переработано по программе "мегатонны в мегаватты" в MOX-топливо, но оно оказалось хреновым и на большинстве реакторов работало через пень-колоду, сейчас от этой затеи отказались. Учитывая что сейчас собираются запретить тактическое ЯО и общее количество боеголовок на вооружении не будет превышать 2200, я уже не представляю куда эту прорву реально девать.

На самом деле, нужна программа какой-то осмысленной утилизации имеющихся запасов плутония, так как они создают возвратный потенциал - то самое за что кстати постоянно корят в России американцев - т.е. возможность быстро нарастить запасы ЯО в случае необходимости. Нужна программа по его надежному контролируемому уничтожению с обеих сторон.

Ну наконец-то. Ключевые слова последние и я позволил себе их выделить. :hi: А вот те циферки в начале поста они откуда? Люблю я нашу интелегенцию всему верят. И что американцы реакторы закрывают и что разоружаются. Их "лесопилки" уничтожающие наше оружие видел неоднократно (разумеется по ящику), а вот наших работающих с их оружием не наблюдал. Может приведете ссылочку как на деле американцы уничтожают свой ядерный потенциал? Или опять верим джентельменам на слово?

Gem, ну амеры же не могут врать. Это же мирная нация добряков-хохотунов. А плутоний, нафиг он нам, лучше реактор закрыть, бетоном его залить, работников на улицу выгнать. Какая экономия для гос-ва, еще и бананов дадут... наверное.

Вообще-то в США последний реактор-наработчик был закрыт в 1991 году.

А если честно - Америке хана.

Beatle писал(а):

Grum_ писал(а):Beatle, вторым этапом будет торжественное захоронение имеющихся запасов где-нибудь под смоленском.

Тогда вопрос №2 (если таки достаточно у нас этого Г.) - зачем кричать о проблеме которой нет?

И №3 - нахрена нам тратить бабло на работу уверен дорогого реактора, когда его "продукции" у нас завались?

Голова. :) Через два года вообще не известно,что будет. :)

Может приведете ссылочку как на деле американцы уничтожают свой ядерный потенциал? Или опять верим джентельменам на слово?

Может приведешь ссылочку, как на деле русские уничтожают свой ядерный потенциал?

Фотки около 500 B-52 распиленных на куски в пустыне неужели никто не видел?

http://www.defencetalk.com/pictures/sho ... photo/1324

Вот расплющивают Першинг-2:

http://www.brookings.edu/FP/PROJECTS/NUCWCOST/inf.jpg

В США кстати помимо отсутствия производства делящихся материалов нет никаких ядерных артиллерийских снарядов, ядерных боеголовок к ЗУР, армейских тактических ядерных ракет (типа "Лэнс"), и ядерных наземных мин. От тактического ЯО у них остались только свободнопадающие авиабомбы которые держат у "друзей" типа Кореи и Турции в основном для демонстрации моральной поддержки (логика такая, что ЯО вещь серьезная, захвата его противником американцы не допустят, и если оно хранится скажем в Корее, то в случае нападения северян американцы будут защищать корейцев хотя бы чтобы защитить ЯО, чему южнокорейский избиратель верит и думает, что надежно защищен). Вообще реально ядерное оружие в США быстрыми темпами сворачивается и лет через 10 они придут к номинальному потенциалу на уровне Франции или Китая, чисто "чтобы было".

Никакие международные задачи США наличия ЯО не требуют: они могут в обычной войне победить даже весь мир одновременно, включая собственных союзников, так как по численности и характестикам основных видов вооружений, в первую очередь дальней авиации и флота, превосходят весь остальной мир вместе взятый. Рациональный противник против них ЯО не применит, так как все рациональные противники уже глобализированы в мировой экономике и толку воевать с США им не больше, чем сейчас Германии опять нападать на Францию отвоевывать Эльзас с Лотарингией. А нерациональных они раскатают даже если те применят по ним ЯО.

Повсеместная ликвидация ЯО американцам выгодна: она усиливает вес их превосходства в обычных вооружениях, снижает риск внезапной войны которая может вспыхнуть чисто по ошибке, или из-за неконтролируемой эскалации как 1 мировая например (при наличии только обычных вооружений времени на подумать у обеих сторон будет больше, и они смогут погасить начинающийся конфликт более рационально). О полной ликвидации речь не идет т.к. ЯО слишком уж расползлось. Но сокращение потенциала своего собственного и российского до уровня ядерных держав второго эшелона - 300-500, максимум 700 боеголовок всех видов - лучший вариант для США в первую очередь.

Мировому сообществу ЯО давно не нужно. Только страны-изгои продолжают держаться за него как за страховку от нападения и ликвидации их режимов. Сами подумайте, никакого рационального применения для американского ЯО в настоящее время, даже в случае если бы они были единственной страной обладающей им, нет. Весь мир - в некотором роде их, так как они наиболее интегрированы в мировые производственные цепочки. Любые материальные ресурсы им проще купить, чем завоевать, а интеллектуальные к ним и так прибегут. Ядерные удары по кому-либо наносят ущерб прежде всего им самим.

Что касается контроля за исполнением договоров - естественно, российских инспекторов несколько сотен постоянно живет в штатах, так же как и ихних в России, и имеет право доступа, в том числе внезапного, на любой ядерный объект. Причем, именно Россия борется за сокращение этого контроля, ужесточение режима доступа - помните как в декабре трубили о долгожданном отбытии американских экспертов с ракетного завода в Воткинске - и также о возмущениях, что на каждый мобильный комплекс "Тополь" и "Тополь-м" нарисовали идентификационный номер, и раз в несколько дней заставляют открывать крыши "Крон", чтобы прочитать их со спутников. Ведь режим-то полностью симметричен и сокращение контроля их над Россией означает сокращение контроля России над ними тоже. Для России сокращение контроля имеет значение в основном для целей пропаганды: например, всем понятно что Тополь-М и РС-24 это одна и та же ракета. Но поскольку это секретная информация, то пиар не сильно страдает: объявлено о создании нового комплекса. Американские эксперты жившие на заводе могли бы обнаружить и документально зафиксировать (и имели право опубликовать) обратное, и это властям было очень неудобно, поэтому их серийное производство было отложено до окончания действия СНВ-1.

http://www.dod.gov/acq/acic/treaties/start1/execsum.htm

Верификация договоров строится на достаточно простой идее: нет сомнения, при должной осторожности каждая сторона смогла бы скрыть какое-то количество своих вооружений от контроля. Однако, спрятать 1 "лишнюю" ракету смысла нет, а хотя бы 1-2 из сотни "лишних" так или иначе засветится (хотя бы потому что обе стороны без особых раздумий согласились в 1991 на полный обмен данными о местах размещения своих ракет, так как осознавали, что противной стороне и так практически все они известны и скрывать нет смысла). Этого уже достаточно будет для обвинения обратной стороны в нарушении договора. До сих пор такого никогда не случалось.

Немного неожиданно, что "ядреная тема" может быть истолкована, как смесь патриотического задора переходящего в угар и даже легкую паранойю. Дефицит ядерных ракет - наша беда? Если раньше мы могли уничтожить потенциального противника несколько раз, то теперь можем сделать это только один раз? Или надо много ракет, чтобы решать проблемы в современном мире, где страшную войну успешно может вести группа террористов в нсколько десятков человек?
На всякий случай стоит все-таки обращать внимание на то, какое на дворе тысячелетие, в каком мире мы живем. Да и в чем сила, брат-Gem.

Для информации: критерий Макнамары для США реализуется 124 боеголовками по 300 кт, для России 51. Становится достаточно очевидно после этого, что имеющиеся запасы ЯО глубоко избыточны. Тем более, что в отношении США противосиловой удар невозможен (из-за наличия постоянно дежурящих ПЛАРБ), и для России тоже невозможен из-за наличия доктрины пуска по предупреждению (которой в США по крайнеей мере официально, нет).

http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf

winzard писал(а):

Может приведете ссылочку как на деле американцы уничтожают свой ядерный потенциал? Или опять верим джентельменам на слово?

Может приведешь ссылочку, как на деле русские уничтожают свой ядерный потенциал?

Ящика в 90-е видно было мало? Любой поисковик в помощь.

По сеньке и шапка. Думаю, состоятельность ВС РФ не соответствует даже её территории, т.е. они не способны её защитить. Оружейный плутоний произовдился, ИМХО, прежде всего, на экспорт. Тогда что это? Просто выдавливание экономического конкурента.
Россия могла бы быть экпортёром высоких технологий и хай-тека, и в этом закрытии вижу не урез армии, а урез науки и высокотехнологичного производства.

Ну так кстати - кто-то ещё сомневается в том, что Ельцина и его наследников надо судить как врагов народа?

З.Ы. Не забывайте, что ЯО - оружие сдерживания, а не войны! Последний аргумент, тыкскыть.

Grum_ писал(а):надеюсь бананы нам хоть вкусные будут присылать?

Я прослежу за этим

lsd дача писал(а):
З.Ы. Не забывайте, что ЯО - оружие сдерживания, а не войны! Последний аргумент, тыкскыть.

о хоссподи, скорей бы нас кто-нить завоевал

хоть кто-нибудь...даже белорусы, даже поляки...

Ящика в 90-е видно было мало?

Там еще "Секретные материалы" показывали, ага.

Любой поисковик в помощь.

"Может приведете ссылочку как на деле американцы уничтожают свой ядерный потенциал? Или опять верим джентельменам на слово?"

Единственное оптимистичное заявление. Спасибо, Эквадорец.

Не парьтесь вы с ядерной безопасностью. Вот в сегодняшних заголовках:
Минобороны РФ будет закупать броню для бронетехники в Германии.
И усе. Всю броню победы, которая была, уже просрали.

Не парьтесь вы с ядерной безопасностью. Вот в сегодняшних заголовках:
Минобороны РФ будет закупать броню для бронетехники в Германии.
И усе. Всю броню победы, которая была, уже просрали.

Можно еще вспомнить закупку вертолетоносцев во Франции. Кроме того, как-то промелькнуло сообщение, что собственные беспилотные самолеты нашим специалистам создать не удалось и было принято решение брать их в Израиле.

Осталось найти где Булаву купить.

куда опять дели топикстартера, я волнуюсь

Чудище, спокойствие, только спокойствие (цэ)

Чудище, думаешь уже в застенках?