День партизан и подпольщиков

[Gem]

29 июня 1941 года вышла Директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) о создании партизанских отрядов и диверсионные групп для борьбы с оккупантами.

На Брянщине сегодня пройдут торжества, посвященные новому празднику - Дню партизан и подпольщиков. Насколько я знаю вчера из Смоленска туда выехала официальная делегация. У нас видимо партизан не было и наш город праздник отмечать не будет (это предложение написал специально для неуважаемого модератора, чтобы ему было что обгадить). А вот поляки молодцы.К праздник приурочили открытие памятника Герою Советского Союза Анне Морозовой. Торжественная церемония открытия памятника прошла в небольшом местечке Радзаново Мазовецкого воеводства.

В годы Великой Отечественной войны 20-летняя Анна Морозова окончила курсы радистов, после чего как боец разведгруппы была заброшена на территорию Польши.

Отважная радистка выполняла ответственные задания объединенного советско-польского партизанского отряда. В бою 31 декабря 1944 года Анна была тяжело ранена и, чтобы не попасть в плен к фашистам, подорвала себя гранатой. Об этих событиях в СССР был снят фильм "Вызываем огонь на себя".

Герой Советского Союза Анна Морозова в Польше награждена Крестом Грюнвальда II степени.

Единственный новый праздник, который не вызывает во мне отвращения.

С праздником вас, ветераны партизанского движения.

[Viktorian]

Мне в Дубровке про Морозову рассказывали ее бывшие соседи по Сеще и Дубровке. Веселая такая, боевая дивчина.
Не грех вспомнить и Смоленщине своих подпольщиков и партизан.

[ZZheka]

Интересно, а лесных братьев пригласили? А партизан из УПА?

[умка]

Приморские тоже праздник отмечают, наверное.

[lsd дача]

Актуально.

[GreyCat]

Мне в Дубровке про Морозову рассказывали ее бывшие соседи по Сеще и Дубровке. Веселая такая, боевая дивчина.
Не грех вспомнить и Смоленщине своих подпольщиков и партизан.

Страна любит сотрудников госбезопасности, дивчина явно не из простых, простые не становятся сержантами НКВД, да еще и на руководящих постах.

[Gem]

Страна любит сотрудников госбезопасности, дивчина явно не из простых, простые не становятся сержантами НКВД, да еще и на руководящих постах.

Что завидно? А Вы попробуйте себя гранаткой, да за Родину, а не за новую квартиру. Хотя Вы...вряд ли.

[RessorT]

Вот наши партизан и подпольщица (Кузнецов Павел Макарович и Ломакина Мария Дмитриевна, фото 2004 года).
Здоровья им всем, оставшимся в живых! И вечная память павшим!

[GreyCat]

Страна любит сотрудников госбезопасности, дивчина явно не из простых, простые не становятся сержантами НКВД, да еще и на руководящих постах.

Что завидно? А Вы попробуйте себя гранаткой, да за Родину, а не за новую квартиру. Хотя Вы...вряд ли.

Когда стоит выбор, гранатой сейчас и вечный герой, или к врагу -> плен -> пытки -> виселица -> враг народа -> гонения на семью ..... (а на другое НКВДшники расчитывать не могли) то выбор по моему очевиден. Так что там простой расчет, а не чистой воды героизм. А завидовать НКВДшникам... увольте, зависть - не мое чувство, а тем более к отрепью, и прочим отбросам, кои массово шли в органы чтобы компенсировать собственную убогость. Да и других туда не брали.
ЗЫ а ты сам не завидуй, зависть плохое, я бы даже сказал деструктивное чувство.
ЗЗЫ Слушай, а попробуй себя за идею взорвать, глядишь КПРФ тебе квартиру выделит, посмертно так сказать, из своих резервов.

[tuman69]

GreyCat,

Выбор есть всегда. Невозможно оценить чувства и рассчёт бойца в реальном бою сидя в тапочках и с пивасиком за компьютером. Отрепье и отбросы неспособны подрывать себя гранатами. Они обычно боятся шкурку попортить. А как только непосредственная опасность пропадает , начинают выгоду искать. Отличить их от правильных и адекватных людей можно по простому принципу: отрепье и отбросы стремятся договариваться только в невыгодных для шкурки условиях, а гордые и правильные люди - наоборот.

[Gem]

Когда стоит выбор, гранатой сейчас и вечный герой, или к врагу -> плен -> пытки -> виселица -> враг народа -> гонения на семью ..... (а на другое НКВДшники расчитывать не могли) то выбор по моему очевиден. Так что там простой расчет, а не чистой воды героизм. А завидовать НКВДшникам... увольте, зависть - не мое чувство, а тем более к отрепью, и прочим отбросам, кои массово шли в органы чтобы компенсировать собственную убогость. Да и других туда не брали.
ЗЫ а ты сам не завидуй, зависть плохое, я бы даже сказал деструктивное чувство.
ЗЗЫ Слушай, а попробуй себя за идею взорвать, глядишь КПРФ тебе квартиру выделит, посмертно так сказать, из своих резервов.

Тебе, дружок, психику пора подлечить. Везде тебе расчет мерещится. Ну что квартирку купил, очередь за чем?

Я никому, в том числе и тебе, не завидую. Ты в прошлом видишь только плохое потому что не дало бы тебе это далекое прошлое квартирку купить в Москве, а послало бы лес валить. А лес валить да и вообще работать, а не в офисах сидеть ты видать не любитель.

Извини, дружок, но на твой бред больше обращать внимания не собираюсь, уж не обессудь. Вы с неуважаемым модератором любую тему обгадите.

[Viktorian]

GreyCat, но нельзя же быть таким категоричным! Уверяю тебя, что никому отбросы и мразь не нравятся. Компетентность каждого здесь определять место их нахождения. Кстати, были города, где НКВД первыми встречало фашистов..., да и масса других примеров.
Вот когда КПРФ дала квартиру Невзорову - это было глумлением, и я его уважать перестал за шестеризм.

[ZZheka]

Партизанство, вообще - весьма спорная форма борьбы. Запрещенная, между прочим, женевской конвенцией. Косвенно, но запрещенная.

[Gem]

Партизанство, вообще - весьма спорная форма борьбы. Запрещенная, между прочим, женевской конвенцией. Косвенно, но запрещенная.

А газовые камеры и сожженные заживо деревни разрешенная? Дорогой друг, женевская конвенция никем никогда за исключением нашей мягкотелой Родины не исполнялась или исполнялась только при условии определенной выгоды. Ведь красные кресты это такая милая мишень считали немецкие летчики.

[Серафима Фагурел]

Когда стоит выбор, гранатой сейчас и вечный герой, или к врагу -> плен -> пытки -> виселица -> враг народа -> гонения на семью ..... (а на другое НКВДшники расчитывать не могли) то выбор по моему очевиден. Так что там простой расчет, а не чистой воды героизм.

Видимо не понять тебе, что люди землю свою от врага защищали.
А про партизан 1812 года забыл? А там ведь и знать рядом с мужиками воевала.

[Серафима Фагурел]

ZZheka, ты партизан не любишь?

[lsd дача]

Партизанство, вообще - весьма спорная форма борьбы. Запрещенная, между прочим, женевской конвенцией. Косвенно, но запрещенная.

Кто запрещал и для чего? Неужто ЖЖека относится к кругам, которым запрещать инициативу снизу - выгодно? Партизанство запретили, что б быдло не рыпалось...

По поводу этого партизанства - многие стали валить в партизаны на оккупированных территориях после того, как было обязано всем ежевечерне являться в комендатуру, а за неявку расстрел. Поскольку из дальних деревень в комендатуру переть было нереально долго, народу пришлось свалить. Немцы помогли, очень помогли развитию партизанства на оккупированных территориях. Без них это было бы движение, изрядно наполненное скрытыми комбатантами, комсомольцами и НКВДшниками. Кстати, схроны готовились до войны ещё.

[Viktorian]

Партизанство, вообще - весьма спорная форма борьбы. Запрещенная, между прочим, женевской конвенцией. Косвенно, но запрещенная.

ZZheka, ты, конечно "прав", поддерживая тему. Более того, я уверен, что и заявления Германского командования ты знаешь относительно партизан, которые ведут "борьбу не по правилам". Сам знаешь, что эти [извините] делали! Сам знаешь, почему медицина Германии более продвинута!
Вон диспут в интернете идет о том, что наши медики без практики с трупами - ноль. А там... даже не трупы были... Да и тебе ли не знать...
После изуверства над Зоей... приказ Сталина - пленных не брать!! Конечно наши военнопленные лишились передач и доп. пайков после этого приказа, но зато с какой самоотверженностью шли солдаты! Сегодня нет противопоставления камикадзе, нет видов борьбы с ними... вот на этом и победили.

СУСАНИН Иван Осипович (?-1613). Крестьянин Костромкого уезда села Домнино, принадлежащее Романовым. Зимой, спасая царя Михаила Федоровича, которого искал отряд иноземцев (поляков), чтобы взять престол, - завел его в непроходимое лесное болото. Был жестоко замучен. (См. Михаил Федорович Романов).
Жалованная грамота царя от 1619г., которою “по совету и прошению матери” он жаловал крестьянину с. Домнино Богдашке Сабинину половину д.Деревищи за то, что его тесть Сусанин, которого “изыскали польские и литовские люди и пытали великими немерными пытками, а пытали, где в те поры великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович… ведая про нас… терпя немерные пытки… про нас не сказал… и за то польскими и литовскими людьми был замучен до смерти”. Последующие жалованные и подтвердительные грамоты потомкам: 1641г., 1691г., 1837г.
В летописях, хрониках и др. письменных источниках XVIIв. Почти ничего не говорилось о Сусанине. Существовало лишь предание. В 1838г. в Костроме по велению императора Николая I воздвигнут памятник Сусанину. В настоящее время подвиг Сусанина подтверждается многочисленными архивными материалами. (Богусл. 428).

[lsd дача]

Легенда о Сусанине разрабатывалась с конца 18 века, но особо приложились к ней, конечно, наши таланты в 19. Тем не менее, потомкам Ивана Осиповича отчего-то были пожалованы некоторые привилегии. Хотя доказательств как его подвига, так и существования, нет.

[Viktorian]

Легенда о Сусанине разрабатывалась с конца 18 века, но особо приложились к ней, конечно, наши таланты в 19. Тем не менее, потомкам Ивана Осиповича отчего-то были пожалованы некоторые привилегии. Хотя доказательств как его подвига, так и существования, нет.

Да нет, с Сусаниным как раз и определились. Есть факты, свидетели, доказательства.

[ZZheka]

Да нет, с Сусаниным как раз и определились. Есть факты, свидетели, доказательства.

Сусанин Иван прибалдел на печи,
.... свою бабу и жрал калачи;
В ворота въ...ли три раза подряд
И польский на двор завалился отряд.

"Эй ты, зал...нь, ты с печи-то слезай!
Свои сапоги да кафтан одевай,
Короткой дорогой в Москву нас веди,
Царю Михаилу давать п...... !"

"Дороги не знаю", - ответил Иван, -
"Боюсь, помешает е..... туман;
В болоте кикиморы злые живут,
Сначала отп....., потом отъ....;

В лесу темнота и не видно ни зги..."
"П....шь ты как Троцкий!!! ", - сказали враги, -
"Дадим тебе бабу и денег по ...,
но только веди, зло...чий холуй!"

"Hу ладно", - ответил Сусанин-герой, -
"Hо только чтоб деньги валили горой!".

По лесу поляки идут и идут;
Дороги не видно ни там и ни тут!
"Куда мы залезли ?", - спросил атаман.
"Идите вы на ...", - ответил Иван.

"Куда ты завел нас - не видно ни зги!"
"...идите за мной, не ..... мозги."
"Куда ты завел нас, Сусанин-герой ?"
"Идите вы на ..., Я сам здесь впервой"...

"Ах, сука, ты так? Hу, за...шь, умри!"
И принялись Ваньке давать п...... .
В болоте его утопили они
И сами утопли, нажравшись х.... .

С тех пор он валяется в мутной грязи;
С тех пор ему лижут ...... язи...
Так вот он каков, наш Сусанин Иван;
Давай за Ивана поднимем стакан!

[lsd дача]

Легенда о Сусанине разрабатывалась с конца 18 века, но особо приложились к ней, конечно, наши таланты в 19. Тем не менее, потомкам Ивана Осиповича отчего-то были пожалованы некоторые привилегии. Хотя доказательств как его подвига, так и существования, нет.

Да нет, с Сусаниным как раз и определились. Есть факты, свидетели, доказательства.

А можно в общих чертах, чтобы потом погуглить?

[Эквадорец]

Я сегодня отдал воинское приветствие памятному знаку Денису Давыдову около крепостной стены

[ZZheka]

Дорогой друг, женевская конвенция никем никогда за исключением нашей мягкотелой Родины не исполнялась

Дружище, нашей мягкотелой Родиной она не исполнялась в первую очередь.

[ZZheka]

ZZheka, ты партизан не любишь?

Серафим, тут не в любви\нелюбви дело. Очень давно этим вопросом интересуюсь, не зря про лесных братьев и УПА спросил.

Это не моё, это Олег Курылев:

Согласно приложению к IV Гаагской конвенции от 1907 года о правилах ведения сухопутной войны (подписанной всеми европейскими странами, считая Российскую Империю, а поскольку СССР от этой подписи не отказался, то и Советским Союзом), партизанское сопротивление противнику допускается только в следующих случаях.

1. До полной оккупации страны, когда ещё не закончилось сопротивление регулярных правительственных войск.
2. Только в том случае, если правительство не подписало капитуляцию, согласно которой всякое сопротивление прекращается. Никакие правительства в изгнании или эмиграция не обладают правом призывать народ покинутой ими страны к вооружённому сопротивлению.
3. При соблюдении таких правил, как ношение партизанами униформы или видимых издалека знаков различия, а также открытое ношение оружия.

Это, конечно, лишь основные принципы, при нарушении которых партизан или член Сопротивления становился военным или уголовным преступником. В этом случае при попадании в плен он мог не рассматриваться в качестве военнопленного и на него не распространялись соответствующие правила Женевской конвенции.

Что касается пункта 2, то его не нарушали только две страны: Советский Союз и Италия (с 1943 года). Их правительства не подписывали Акта капитуляции и имели право на организацию среди своих граждан военного сопротивления врагу. Такие же страны, как Франция, Югославия и Греция, подписав соответствующие акты, отказывались тем самым от дальнейшего сопротивления и расформировывали свои вооружённые силы. Понятно, что партизаны в странах, союзных Германии, и вовсе не имели правового основания для борьбы с теми, кого они считали врагом. Таким образом, все партизаны Второй Мировой как это ни кощунственно звучит, могли с полным основанием называться немецкой стороной бандитами.

Многие возмущённо возразят на это, как это можно называть бандитами героев, не щадивших себя ради победы над врагом. Людей, защищавших таким образом свои дома, мстивших за поруганную честь своей родины. Так вот, с точки зрения международного права - можно! Не нужно тогда сочинять или подписывать такие конвенции. А если конвенция всё же подписана, никто ведь не запрещает (как на войне можно что-то запрещать?) убивать из-за угла. Просто в этом случае для своих ты - герой, а для противника - бандит, который знает, на что идёт, и сам уже не имеет ни морального, ни юридического права на пощаду.

Те, кого возмущают подобные рассуждения, пусть поставят себя мысленно на место солдата оккупационных войск. Он честно выполнял долг перед своей родиной. Он не скрывал на поле боя своей принадлежности к своей армии, соблюдал (возможно) правила ведения войны, т.е. не действовал против мирных граждан, не убивал пленных (ещё раз - возможно). Короче говоря, он честно победил, и противная сторона подписала Акт о капитуляции перед его страной в обмен на мир, пусть и в условиях оккупации и несвободы. Так ведь на то и война. И вот, после наступления мира, его и его товарищей начинают убивать из-за угла. И претензий предъявить не к кому. Слабое и безвольное правительство побеждённой страны разводит руками: мол, мы тут ни при чём. Разбирайтесь сами. Они и разбирались.

Все же понимают, как не может быть полноценного права на войне, которая по своей сути есть отрицание всякого права, кроме права силы, так не может быть и справедливого суда после победы одних над другими.

[Viktorian]

".......Cкудость источников и разногласие авторов, повествовавших о подвиге Сусанина, побудили Н.И. Костомарова отнестись критически и к личности Сусанина, и к его подвигу. Исходя, г.о., из того, что о нем не говорится в современных или близких к его времени летописях и записках, что существующими источниками не подтверждается присутствие польско-литовского отряда близ села Домнино и что в начале 1613 г. Михаил Федорович жил со своей матерью не в селе Домнино, а в укрупненном Ипатьевском монастыре, он видел в Сусанине "одну лишь бесчисленных жертв, погибших от разбойников в Смутное время". Ему горячо возражали С.М.Соловьев ("Наше время", 1862г.), М.П. Погодин ("Гражданин", 1872г, № 29 и 1873, №47), Домнинский ("Русский архив", 1871, №2), Дорогобужин и др; но все они руководились большею частью теоретическими соображениями и догадками. С конца 1870-х и особенно 1880-х гг, с открытием исторических обществ и губернских архивных комиссий, стали обнаруживаться новые документы о подвиге Сусанина, открылись почти современные ему "Записки" и многочисленные рукописные "предания" XVII и XVIII вв, в которых очевидно преклонение писавших перед подвигом Сусанина (иные прямо называли его "мученником"). В 1882г. Самарянову, собравшему немало не изданных до него источников, удалось доказать, что поляки и литовцы целым отрядом подходили к селу Домнино с целью убить новоизбранного царя М.Ф, и что тот "скрылся от ляхов" в Ипатьевском монастыре по совету Сусанина..., после появления п-л отряда. Положения Самарянова подтверждаются и позднейшими находками документов, относящихся к Сусанину и хранившихся в Костромской архивной комиссии, в археологическом ин-те и др. ....... Несмотря на жестокие пытки, Сусанин не выдал места убежища царя и был изрублен поляками "в мелкие куски". Из прямых потомков Сусанина переписная ландратская книга, хранящаяся в Московском архиве МЮ, под 1717 называет Федора Константинова, Анисима Ульянова (Лукьянова) и Ульяна Григорьева, живших в селе Коробово, пожалованном дочери Сусанина Антониде (1633г).
До самого последнего времени единственным документальным источником о жизни и подвиге Сусанина была жалованная грамота царя М.Ф., который он жаловал 1619г "по совету и прошению матери" крестьянину Костромского уезда села Домнино Богдашке Сабинину половину деревни Деревищи за то, что его тесть Сусанин, которого "изыскали польские и литовские люди и пытали великими немерными пытками, а пытали, где в те поры великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович... ведая про нас... терпя немерные пытки... про нас не сказал... и за то....".
(Славянская энциклопедия. Богуславский. XVII век том 2).

До "Дениса Давыдова" (Н.Задонский), пока руки не доходят, а вот "Люди легенд" (Политиздад 1968г)периодически перечитываю.

[lsd дача]

Viktorian, спасибо!

[ZZheka]

Так был ли мальчик Ваня?

[lsd дача]

Надо говорить иначе: прошлого не было. А Сусанин был. "В наших сердцах", как пел однажды подавившийся мацой, кореец.

[Gem]

Дорогой друг, женевская конвенция никем никогда за исключением нашей мягкотелой Родины не исполнялась

Дружище, нашей мягкотелой Родиной она не исполнялась в первую очередь.

Примеры в студию.