Победа все больше становится НАШЕЙ

[Gem]

"Военные из стран антигитлеровской коалиции - США, Великобритании и Франции - 9 мая 2010 года примут участие в параде на Красной площади, посвященном 65-летию Победы. Об этом сообщил управляющий делами Президента РФ Владимир Кожин.

Как отметил чиновник, предварительная договоренность об участии иностранных военных уже достигнута, и вопрос может быть окончательно решен в ближайшее время. Кожин уточнил, что по Красной площади в День победы пойдут не ветераны - ведь они "люди очень преклонного возраста, поэтому никто не будет заставлять их маршировать, шагать". Ветераны будут почетными гостями на празднике.(вм)

Ранее стало известно, что Кремль не станет рассылать мировым лидерам официальные приглашения на празднование 65-летия со дня окончания Великой Отечественной войны. Руководители стран сами смогут решить, хотят или нет они ехать в Москву. Тем не менее, заявлял Кожин ранее, ясно, что главы многих государств будут на торжествах."

Собственно и комментировать нечего. Еще два-три поколения и ответ на вопрос кто же победил в ВОВ будет окончательно получен.

[lsd дача]

Логичненько. Военный парад кредиторов из метрополий. Чтоб все знали, чья это страна.

[Ken Fly]

В ВОВ и так понятно кто выиграл.. спор то про 2ю мировую..
Думаю, не быть нам победителями, наоборот, нас уже официально признают агрессорами (Прибалтика, Польша).. да и пофиг, если честно, главное в Третьей мировой быть на стороне Китая :)

[anovikov]

Думаю, СССР в WWII действительно является агрессором - правда, достаточно неудачно подошедшим к выбору союзников, обломавшись с ними оба раза. Но в конце концов победившим, этого у него никто никогда не отнимет.

[winzard]

Мой дед воевал не для того, чтобы кто-то потом спорил о роли СССР во второй мировой войне.

[Gem]

нас уже официально признают агрессорами (Прибалтика, Польша)

Как ни странно их лидеров с радостью примут, в отличие от Миши-галстукоеда. Правда последнего демократично дистанцировали от великого грузинского народа.

[step]

В последнее время дача меня сильно смешит, эти потуги ещё хоть как то назвать Россию совком и т.д. и т.п. вызывают только смех. Ну а на тролля АН можно уже и внимание не обращать.
Переход на личности. Предупреждение. Winzard

[Maksum]

step, тут есть люди по сравнению с которыми АН образец толерантности и истинного патриотизма :chort:
Переход на личности. Предупреждение. Winzard

[Gem]

Думаю, СССР в WWII действительно является агрессором - правда, достаточно неудачно подошедшим к выбору союзников, обломавшись с ними оба раза. Но в конце концов победившим, этого у него никто никогда не отнимет.

Знаешь, дружок, твой бред уже порядком достал. Рекомендую на досуге, например, подумать почему Сталин в отличие от союзников не настаивал на безоговорочной капитуляции Германии. Если будет тяжело думать пиши в личку, а то с берлинским кризисом ты меня тогда порядком насмешил. И еще раз призываю тебя: побольше логичности в домыслах.

[Ken Fly]

winzard, твой дед Родину (родных) защищал.. а чей то дед финов мочил с поляками, но уже по другим причинам..
факт есть факт.
Кстати, никто не задумывался над тем почему весь мир в упор не видит наш огромный вклад в победу?? Может живя в той же Англии мы б свято верили, именно мы победили Гитлера..
а как по другому то?
или учитель в английской школе будет говорить детям: "Германия нас всех поимела, но пришли могучие и славные русские и всех нас спасли!" ??))

только не накидывайтесь, просто пытаюсь посмотреть на проблему объективно.

[step]

step, тут есть люди по сравнению с которыми АН образец толерантности и истинного патриотизма :chort:

Он хороший потому что есть ещё хуже? Я такой точки зрения не придерживаюсь.

[gandromur]

Вот как раз стараниями таких "янки-киприотов",всё и опошляется.Из георгиевской ленты,сделали тряпочку.ДЕНЬ ПОБЕДЫ,становится потихоньку днём 9го мая.Увы.
Вообщем,"янки-киприоты"-"go home".
Переход на личности. Предупреждение. Winzard

[МихаНик]

Думаю, СССР в WWII действительно является агрессором - правда, достаточно неудачно подошедшим к выбору союзников, обломавшись с ними оба раза. Но в конце концов победившим, этого у него никто никогда не отнимет.

Когда Гитлер ещё кидался соплями, у Сталина уже были Союзники Англия и Америка, которые в основном и снабжали нашу армию и ВПК обмундированием и сырьём. (Если узнаете объёмы - удивитесь или не поверите)
А когда после начала 2-й мировой полуразрушенная Англия умоляла нас напасть на Германию, Гитлер понял, что Сталин своей 10-ти кратной мощью раздавит его за неделю, он со страху и напал на нас...
Хотите расскажу ?

[Maksum]

Ken Fly, ну так наши отношения с поляками это отдельная песня вначале они отхватили западную часть Белоруссии и Украины, потом заключили в 30-е тайный пакт с гитлеровской германией против СССР, так что не надо про белых и пушистых поляков. Кстати до сих пор не пойму, за что это им так много территории после войны нарезали (принадлежавшей Германии).
step, просто его клинит гораздо меньше к примеру, чем lsd_dacha, да и за определенные рамки он не заходит.

[Maksum]

МихаНик, какой нафиг мощью. Великий Иосиф как раз к 39 году вынес, все руководство армии, верховное командование было морально деморализовано, когда 70 процентов комкоров и камандармов либо растреляно, либо посажено, это как то не способствует повышению морального духа. Посему война с финляндией и была такой бездарной, поскольку стратег из ворошилова, как из меня балерина.

[Gem]

winzard, твой дед Родину (родных) защищал.. а чей то дед финов мочил с поляками, но уже по другим причинам..
факт есть факт.
Кстати, никто не задумывался над тем почему весь мир в упор не видит наш огромный вклад в победу?? Может живя в той же Англии мы б свято верили, именно мы победили Гитлера..
а как по другому то?
или учитель в английской школе будет говорить детям: "Германия нас всех поимела, но пришли могучие и славные русские и всех нас спасли!" ??))

только не накидывайтесь, просто пытаюсь посмотреть на проблему объективно.

Тогда Вам, дорогой друг, надо вспомнить как те же поляки и фины до этого мочили Ваших прадедов. Уже достало писать, что русские за все века не явились инициаторами ни одной войны (за исключением той, что против турков за "братьев"-славян).

[Maksum]

Gem, фины не мочили, не надо перегибать. Вот братья поляки, те да, как что нагадить то они завсегда первые.

[Gem]

Друзья, тема не Сталине, земля ему пухом. Тема о цинизме.

[Gem]

Gem, фины не мочили, не надо перегибать. Вот братья поляки, те да, как что нагадить то они завсегда первые.

Да ладно. Видимо белофины это из параллельной истории.

[Maksum]

Gem, хм Манергейм в первую очередь был офицером царской армии и выполнял свой конституционный долг, когда сражался против большевиков. Но при этом, он просто не дал, захватить им власть в финляндии, на большее он не претендовал.
А насчет цинизма не цинизма, так изначально на западе, трактовка была, что именно высадка в Нормандиии................... и т.д. и т.п. это не вчера зародилось.

[winzard]

Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.

[Gem]

МихаНик, какой нафиг мощью. Великий Иосиф как раз к 39 году вынес, все руководство армии, верховное командование было морально деморализовано, когда 70 процентов комкоров и камандармов либо растреляно, либо посажено, это как то не способствует повышению морального духа. Посему война с финляндией и была такой бездарной, поскольку стратег из ворошилова, как из меня балерина.

Вы еще добавьте, что самых талантливых, самых патриотичных.

13 мая 1941 года была отдана директива Генштаба о выдвижении четырех армий второго стратегического эшелона в западные приграничные округа. На следующий день командующим западными приграничными округами было приказано разработать детальные планы обороны госграницы и противовоздушной обороны.
24 мая 1941 г. на совещании с высшими военными и государственными должностными лицами Сталин предупредил, что нападение Германии на СССР может последовать в самое ближайшее время (ибо на телодвижения Молотова никто из берлина не ответил).
27 мая был отдан приказ о срочном строительстве в западных военных округах полевых командных пунктов фронтов. 12 июня, по свидетельству Василевского, начались мероприятия по повышению боеготовности соединений приграничных округов. 18 июня, как следует из многочисленных директив командований военных округов и свидетельств участников событий, в приграничные округа поступил приказ о реализации мероприятий по приведению войск в боевую готовность. Причем все эти мероприятия должны были быть завершены к 21 июня. Поздно вечером 21 июня, когда подготовительные мероприятия, по идее, должны были быть выполнены, в войска пошла директива быть готовыми отразить ожидаемое в предстоящие сутки-двое нападение немцев.

Почему расположение советских войск 22 июня оказалось совершенно не соответствующим плану? Почему часть войск была вытянута тонкой линией вдоль границы, а другая занимала разрозненные участки обороны вглубь советской территории? Почему командующие округами не выполнили толком приказы от 25 мая и 18 июня о разработке детальных планов обороны и приведении войск в боеготовность? Почему, наконец, в войска с запозданием поступила директива от 21 июня? Видимо если бы ужасный Сталин не уничтожил "цвет" армии, то этот "цвет" выполнил бы все директивы? Сильно сомневаюсь. Или он ошибся и уничтожил не тех?

[step]

Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.

Что в данной фразе значит слово псевдоисторический?

[Gem]

Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.

Так я ведь и написал, что тема не об этом.

[Ken Fly]

Кстати про Сталина, нашел его цитату о войне с финами: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»
Кстати, про параллельную историю: в школе я учился по советской версии истории, в которой нападения на Польшу не было, а воина с финами носила расплывчатую формулировку "недочет Сталина", отведен ей был небольшой абзац, который даже не задавали :)

мне кажется, нужно воспринимать Родину такой, какая она есть, а не зарывать голову в песок.

[winzard]

Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.

Что в данной фразе значит слово псевдоисторический?

Обсуждаются не факты, а убеждения.

[Gem]

Gem, хм Манергейм в первую очередь был офицером царской армии и выполнял свой конституционный долг, когда сражался против большевиков. Но при этом, он просто не дал, захватить им власть в финляндии, на большее он не претендовал.

Плачу до слез. Не надо ставит немецкого агента в один ряд с Ивановым и Врангелем. Он скорее рядом с Колчаком достоин к стеночке... Большевики не пытались захватить власть в Финляндии. Цели у них были другие. И именно поэтому Ленин дал финам вольную. Вы так все перемешали, что есть невозможно.

А насчет цинизма не цинизма, так изначально на западе, трактовка была, что именно высадка в Нормандиии................... и т.д. и т.п. это не вчера зародилось.

Не было изначально такой трактовки. Опять все смешиваете. Я про цинизм НАШИХ.

[Maksum]

Gem, когда бывшие командиры рот становятся комдивами и командармами это ни к чему хорошему не приводит. Когда во главе артилерии ставится специалист Кулик (личный кореш сталина по Царицину), который замораживает разработку установок залпового огня поскольку, "Точность попадания (каждым стволом :chort: ) значительно ниже чем у орудия ..... образца 1909 года", когда стратегическим планированием занимаются ворошиловы и буденые, то результат будет очевиден. Всех примеров приводить не буду иначе получится трактат на цать листов.
п.с. не самых талантливых и патриотичных, а тех кто мог помешать сталину в захвате власти (изначально), а потом х.з. из каких критериев, если лавина начала свой нуть остановить ее проблематично.

[lsd дача]

В последнее время дача меня сильно смешит, эти потуги ещё хоть как то назвать Россию совком и т.д. и т.п. вызывают только смех. Ну а на тролля АН можно уже и внимание не обращать.

Любопытно, как эта тема сразу скатывается в троллинг. А что, собсно, не так - не Запад завсегда кредитовал Россию, и не он, значит, имеет знатное в ней влияние? Есть же поговорка - кто платит, тот и хозяин. Скажи спасибо, дружок, что это гуманные западники, они стадионы с расстрелами не будут устраивать своими руками.

2010 год. Символичный парад. По главной площади якобы суверенной страны шагают действующие войска иностранных государств. Парад - это демонстрация военной силы. В чужой стране. Да...

Про..рали страну, пр..рали. Пора признать и подумать, как жить будем, а не орать про дедов. Деды хотели видеть своих внуков в таком беспомощном жесте, и чтобы у них по Красной площади американцы с англичанами шагали? А последние ведь добились своего. Парад победителей, ёпт. Которые пришли к тому же без приглашения.

[anovikov]

Верно, я считаю что безоговорочная капитуляция Германии была специально придумана англо-американскими "союзниками", чтобы русские и немцы подольше поубивали друг друга, что и случилось.