Тендеры: игра в одни ворота?

[Gabriel]

Тут один из знакомых рассказал, как он участвовал в тендере по поставке областной администрации кое-какой интерьерной продукции. Это же смех, анекдот. Победил, естественно, знакомец администрации, хотя его предложение было явно хуже. Интересно, так везде?

[Это не мы]

Гм. Да, так везде.

[gidra500]

Может победить и не знакомый, все дело в сумме отката. ИМХО

[SERGIO]

Gabriel, А предложения 100% одинаковые были?
Сейчас эта процедура очень прозрачная.

[Maksum]

SERGIO, ага прозрачны аж жуть, только как были кормушкой так ей и остаются.

[Grum_]

У твоего знакомца значит цена была на две копейки больше.

[Beatle]

Победит любой, кто заявил лучшую цену и будет соответствовать выставленным требованиям.
В чем проблема?
Поставьте 2 рубля - выйграете, оно вам надо? :)
По большому счету это вопрос разумного ценообразования и конкуррентноспособности по цене.

Ну правда тендер могут написать так, что кроме победителя никто на него заявиться не сможет (и то не всегда)

[fernir]

Победит любой, кто заявил лучшую цену и будет соответствовать выставленным требованиям.

Ну если бы все так было просто :) Победитель определяется по специальной методике, которая определяет порядок расчета балла каждого участника. При этом используются как ценовые так и не ценовые критерии. Вот пример критериев из контракта по разработке отраслевой ИАС для мониторинга энергосберегающих мероприятий Рособразования за 2009 год:
1. Цена Государственного контракта;
2. Качество работ (услуг) и (или) квалификация Участника конкурса;
3. Сроки (периоды) выполнения работ (оказания услуг);
4. Срок предоставления гарантии качества работ (услуг) и объем предоставления гарантии качества работ (услуг).
Каждый из пунктов кроме первого также включает ряд критериев. Некоторые из них весьма субъективные. Затем все баллы суммируются с константным весом. Конечно, набор критериев при поставке инвентаря будет отличаться от тех что предъявляют при разработке ИАС, но думаю идея одна и та же.
Как показывает практика из года в год исполнители контрактов практически одни и те же фирмы.

[Beatle]

С такими тендерами дел не имел, в Смоленске все попроще.

Если есть субъективные критерии можно бодатся.. при желании..

[SERGIO]

fernir, программное обеспечение и интерьерная продукция отличаются)

А топик на провокацию похож, не верю что вместо комплекта офисной мебели за 100 руб. закупили деревянные табуретки за 100000 руб. Факты в студию.

[fernir]

fernir, программное обеспечение и интерьерная продукция отличаются)

Согласен :) Но все же очень странно, если методика оценки заявок будет сводиться к простому сравнению стоимости. Интересно, а где находятся эксперты, которые оценивают заявки по региональным контрактам. На сколько я знаю для районов это делается в областном центре.

[Grum_]

оценки заявок будет сводиться к простому сравнению стоимости.

Судя по воплям топикстартера, а также некоему своему опыту это так.
Если у тебя неинтересная (во всех смыслах) цена, то все остальное никого уже не интересует.

[ZindigaR]

fernir, программное обеспечение и интерьерная продукция отличаются)

А топик на провокацию похож, не верю что вместо комплекта офисной мебели за 100 руб. закупили деревянные табуретки за 100000 руб. Факты в студию.

Это сильно утрированно. Мебель за 100 рублей и мебель за 110р, но от своего дяди васи. Дядя вася в плюсе (гос заказ), 10 рублей в карман чиновнику.

[Grum_]

Это сильно утрированно. Мебель за 100 рублей и мебель за 110р, но от своего дяди васи. Дядя вася в плюсе (гос заказ), 10 рублей в карман чиновнику.

Не. Потом могут за попку взять чиновника с дядей Васей.
От дяди Васи будет 99 руб 99 копеек.

[fernir]

Если есть субъективные критерии можно бодатся.. при желании..

Ну да можно, только смысл какой. Вряд ли возможно поменять результат судом, если контракт конкурс совсем уж не мутный. В том контракте, который я приводил выше, как например оценить критерий "Качество работ (услуг)", при этом в КД дается такое определение: "Лучшей считается заявка на участие в конкурсе содержащая в приложении №2 к форме 3 «ДЕТАЛИЗИРОВАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ О КАЧЕСТВЕ РАБОТ (УСЛУГ)» наибольшее число «Инструментариев» по которым объективно обосновано повышение качества работ (услуг), предложенных Участником размещения заказа, в результате использования «Инструментария»". Все бы ничего, но вот как оценить повышение качества разработки программного обеспечения? Методика не приведена, да и вряд ли она может существовать, когда даже при существующих критериях качества их не возможно рассчитать/измерить.
Обеспечив любой конкурс подобными способами оценки можно с огромной вероятностью получать нужных исполнителей.

[Grum_]

fernir, ну я эту фразу так понял: Разработка сайта. Один в "инструментарии" напишет блокнот, а другой dreamviewer. Один напишет, что тестировал на кошках, а другой, что спец. программами или с привлечением сторонней организации. Упрощенно ессно.

[SERGIO]

Это сильно утрированно. Мебель за 100 рублей и мебель за 110р, но от своего дяди васи. Дядя вася в плюсе (гос заказ), 10 рублей в карман чиновнику.

Не. Потом могут за попку взять чиновника с дядей Васей.
От дяди Васи будет 99 руб 99 копеек.

вот именно

[fernir]

fernir, ну я эту фразу так понял: Разработка сайта. Один в "инструментарии" напишет блокнот, а другой dreamviewer. Один напишет, что тестировал на кошках, а другой, что спец. программами или с привлечением сторонней организации. Упрощенно ессно.

Ну да, но дураков ведь там нет, контракты на десятки миллионов, поэтому все напишут dreamviewer. А вот как сравнить Visual Studio и Eclipse, или Crystal Reports и Reporting Services. Или почему бы не написать, что для тестирования будет использоваться собственная разработка, которая рвет любые коммерческие продукты, но не продается на рынке :)

[Grum_]

fernir, если продукты похожи, то остальное вопрос цены и личных предпочтений "заказчика".
Если заказчик привык к Reporting Services, то конечно выберут (причем обосновано) это решение.

[OKTAFF]

Пожалуйтесь в ФАС,если сроки не вышли...

[Viktorian]

Друзья, не все так однозначно. Можно потерять на сумме, но выиграть в сопровождении. Не важно, кто выигрывает, главное, чтобы по закону и качественно.
Много лет на тендере, конкурсах, аукционах. И мы и нам. Важен конечный результат. Поставлено, работает, обслуживается...
Если нет, то надо ставить к стенке того, кто стрелку переводил и того, кто командовал стрелочником.

[Sash]

Позвольте вставить свои пять копеек...но уже со стороны заказчика... Окончательные документы по тендеру оформляет подразделение гос(муниципального)заказа...но заявку делает заказчик,он же и заполняет определенные специфические условия заказа... Как правило этим вопросом занимается работник,знающий качество продукции или услуг определенного круга поставщиков,и,как правило,уже (и может быть не раз)обжегшийся на туфте...так вот - он костьми ляжет,но составит свою часть заказа так,что при проведении тендера отсекутся все "серые лошадки"... Я не говорю,что при проведении тендеров у нас полностью исчезла коррупционная составляющая,но этого добра у нас полно в любой сфере жизни...я точно знаю одно - ни одному заказчику не улыбается идти потом в ФАС,а то и в суд на разбор собственных полетов... А брызжущих слюной и белоглазых от бешенства господ,проигравших тендер,я навидался ох,как много...вот только реестр недобросовестных поставщиков почему-то...все растет и растет...

[fernir]

fernir, если продукты похожи, то остальное вопрос цены и личных предпочтений "заказчика".
Если заказчик привык к Reporting Services, то конечно выберут (причем обосновано) это решение.

Так речь о качестве выполнения работ (услуг), т.е. в данном случае разработки ПО. Получается, что исполнитель должен быть привычным к этим инструментам. Я это просто к тому что мало того что эксперт (ы) должен быть мега гуру в разработке ПО, так еще и нет четкий критериев и алгоритмов выбора и отсеивания неявной лабуды. Эксперт всегда может сказать, что он "понял это так", "знал это так" и т.п. Вот и выбор нужного исполнителя. Это касается не только разработки ПО, но и любых проектных работ, того же строительства.

[fernir]

Позвольте вставить свои пять копеек...но уже со стороны заказчика... Окончательные документы по тендеру оформляет подразделение гос(муниципального)заказа...но заявку делает заказчик,он же и заполняет определенные специфические условия заказа... Как правило этим вопросом занимается работник,знающий качество продукции или услуг определенного круга поставщиков,и,как правило,уже (и может быть не раз)обжегшийся на туфте...

Ну да, но только что мешает тому же заказчику, особенно когда речь идет о гос деньгах, лобировать интересы определенных фирм. Причем, работу то они скорее всего выполнят, и возможно даже качественно, но не опять же возможно не максимально эффективно. Возможно не только из-за коррупции, но и просто по субъективизму оценки многие не очень известные фирмы пролетают мимо контрактов даже при лучших казалось бы предложениях.

[Sash]

Возможно не только из-за коррупции, но и просто по субъективизму оценки многие не очень известные фирмы пролетают мимо контрактов даже при лучших казалось бы предложениях.

"Лучших,казалось бы..." - вот и ответ на твой вопрос...кому казалось..? Не стоит априори видеть в заказчике врага...с таким настроем ты будешь проигрывать все...при чем - я заранее не уверен в твоей неправоте...но не люблю "серых лошадей"... Есть такое понятие - достойное реноме...заслужи его...и заказчики сами к тебе потянутся...ну а если видишь несправедливость,иди в ФАС - это очень серьезная контора, но,если проиграешь - то обижаться не на кого...с тобой дело не захочет иметь уже никто... :pardon:

[fernir]

"Лучших,казалось бы..." - вот и ответ на твой вопрос...кому казалось..? Не стоит априори видеть в заказчике врага...с таким настроем ты будешь проигрывать все...при чем - я заранее не уверен в твоей неправоте...но не люблю "серых лошадей"... Есть такое понятие - достойное реноме...заслужи его...и заказчики сами к тебе потянутся...ну а если видишь несправедливость,иди в ФАС - это очень серьезная контора, но,если проиграешь - то обижаться не на кого...с тобой дело не захочет иметь уже никто... :pardon:

Угу, я это специально написал не в утвердительной форме. Вообще мое мнение что при раздаче гос денег в наших условиях должны разрабатываться специальные методики, на порядок сложнее, применяемых. Правда, согласен с вами что свести все к простой математике тоже не правильно. У нас очень быстро учатся апроксимировать и подставлять нужные переменные. В общем пока есть то, что есть, одни довольны, другие нет. По моему опыту (я участвовал в разработке системы мониторинга исполнения гос контрактов по Рособразованию, поэтому видел БД исполнителей примерно на 4ре года), довольны как правило одни и те же люди :)

[Sash]

Да...и еще один вывод я сделал за долгое общение с тендерами...хитромудрых ребят,старающихся пропихнуть свою туфту гораздо больше,чем недобросовестных заказчиков...и при этом эти ребята,в отличие от заказчика,как правило,мало чем рискуют...но ина них в свое время управу я нашел - сыграл с самым наглым по его же правилам...ох,и вони же было!!!...но одним уродом на поле стало меньше... :pardon:

[Sash]

Правда, согласен с вами что свести все к простой математике тоже не правильно.

Пойми,пожалуйста,одну простую истину - нормальных людей среди заказчиков гораздо больше,чем воров...и это совершенно не значит,что каждый из нормальных - голимый альтруист,но личная заинтересованность его заключается не в нечестно доставшихся деньгах(они,как правило и в тактическом и стратегическом плане - явление временное...на каждую хитрую задницу всегда найдется член с винтом :pardon: ),а в пользе для его работы,а следовательно - и для него самого,того продукта,который он приобретает по тендеру...и,поскольку,он это делает за бюджетные деньги(а их всегда не хватает),то второго случая сделать нужное приобретение ему уже может не представиться...что купил - с тем и работай...думая о человеке,как о противнике (продавец-покупатель) прежде всего поставь себя на его место...многое может проясниться... :hi:

[Alastor]

Поддерживаю топикстартера. Меня всегда удивляет в этом отношении политика властей в отношении закупок электронного офисного оборудования. Особенно компьютеров. Заходишь к чинушам в кабинеты, а там тетки в шарики играют на навороченном компе с тв-тьюнером, супер звуковой и видео картами, нехилым винтом и мамой. На таком компе можно видео спокойно монтировать, а они на нем бумажки в ворде и экселе печатают, и то все время друг у друга спрашивают, как документ сохранять. А еще был прикол, прихожу в стат управление, там надо было бумажку забрать. Вижу комп нехилый стоит, прошу: "Перепишите документ мне на флэшку". И слышу в ответ от дамы, которая на этом компе косынку раскладывает: "Ой, я не умею, подождите сейчас оператора позову". Это я все к тому, что для офисной работы подойдет любой нормальный недорогой комп. Так нет же, покупают именно навороченные. И у знакомых. Понятно почему...

[SERGIO]

Alastor, ты сначала тему прочитай, потом говори про знакомых. Кроме знакомых никто такую чудо-конфигурацию по более низкой цене не предложит? ))