Смоленский Форум

"Сегодня мы с другом сидели в машине и разговаривали. Он учиться в МАДИ и пишет диплом по теме "Чипномера для автотранспорта". Ему дали задание поискать информацию по вопросу чипования. Оказывается кое-где родители чипуют детей, хозяева - домашних животных. Но информация, которая его удивила больше всего звучала так: "Паспорта россиян чипуються с 2005 года. Полностью все паспорта будут прочипованы к 2009ому году", как раз в этом году по случайному совпадению на полную мощность заработает ГЛОНАСС. Он назвал и параметры чипа 12 на 2,5 мм.
Я усмехнулся и достал паспорт.
И какого было наше общее удивление когда мы увидели следующее:



Два маленьких одинаковых (вероятно на случай если один сломается) чипа расположены между страницей и фотографией и очень хорошо видны на свету.
Вы знали об этом?
Вас кто-нибуть предупредил?
Вы знаете какая информация на этих чипах и что они могут делать?
Самое обидное, что мы сами заплатили за них, поскольку один такой чип стоит 5$, их там два, а паспорт(маленькая тетрадочка) стоит 450рублей. Вот и получается 300р на чипы 50р. на спецпечать 100р в казну.
Может быть вам всё равно?
Включите фантазию. Технологически всё готово, чтобы начать глобальное вживление чипов. Нам конечно скажут, что это удобно, но это путь к глобальному тотальному контролю. Остался совсем маленький шаг- подцепить к каждому чипу капсулу с ядом и тех, кто будет себя неправильно вести станет возможно аннулировать одним кликом мыши...
Я и раньше думал обо всем этом, просто сегодня я понял, что это не отдаленное мрачное будущее, а настоящее... И стало страшно.

upd: нашел статью "RFID метки включены в новые паспорта России, начиная с 2006 года. На 2007 выдача новых паспортов ограничена, но планируется полная замена к 2009 [4]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID

Взято http://www.yaplakal.com/forum2/topic236489.html

Прикольно. Если это и правда RFID, то по идее в свою записную книжку Элекснет можно получать доступ по паспорту, а я карточку Московского метро для этого ношу с собой. Надо бы протестировать.

Blackspot, Ну намешал все в одну кучу. ГЛОНАСС это система позицирования, RFID простая метка, между собой они в общем-то не взаимодействуют. Если ее наличие в пасспорте тебя сильно смущает, у тебя есть 2 варианта, первый использовать экран (фольга подойдет), либо что собственно рекомендуется американскими специалистами в области безопасности, просто положи пасспорт в микроволновку на несколько секунд...
Основная проблема, это то что такие метки не защищены, и простым сканером можно посмотреть содержимое. Как правило они просто дублируют содержимое пасспорта, и ничего больше.

а мне в декабре 2007 чипа не дали :cray: Как же ГЛОНАСС без меня???? :cray: :cray: :cray: :cray:

GreyCat писал(а):, у тебя есть 2 варианта, первый использовать экран (фольга подойдет), либо что собственно рекомендуется американскими специалистами в области безопасности, просто положи пасспорт в микроволновку на несколько секунд...

Ну... положишь в СВЧ-печь? ...а если тебе вдруг это понадобится(ну, например, в аэропорту или ещё где-то), то придётся проходить гораздо более долгий ручной досмотр документов (да, у нас это ещё не развито, вроде, но время не спит)! ...а про фольгу? зачем фольга? можно найти уже (правда у нас, наверное, только в столицах) просто обложки для паспортов(и обычных и загранников, которые, кстати, вроде, даже раньше ещё чиповать стали), которые не пропускают волны нужной частоты. И носишь его спокойно, а когда нужно, то достаёшь и проходишь через электронный контроль...

Другое дело, что, насколько мне известно, в этих чипах пока хранится только цифровая фотография....

Buddik писал(а):Ну... положишь в СВЧ-печь? ...а если тебе вдруг это понадобится(ну, например, в аэропорту или ещё где-то), то придётся проходить гораздо более долгий ручной досмотр документов (да, у нас это ещё не развито, вроде, но время не спит)! ...а про фольгу? зачем фольга? можно найти уже (правда у нас, наверное, только в столицах) просто обложки для паспортов(и обычных и загранников, которые, кстати, вроде, даже раньше ещё чиповать стали), которые не пропускают волны нужной частоты. И носишь его спокойно, а когда нужно, то достаёшь и проходишь через электронный контроль...

Другое дело, что, насколько мне известно, в этих чипах пока хранится только цифровая фотография....

не понадобится. Вся информация есть в самом пасспорте, чип нужен исключительно для облегчения контроля, не больше того. Я тебе больше скажу львиная доля международных пасспортов не содержит этих чипов, и по международному законодательству ни один пасспортный контроль мира не имеет права требовать наличия этого чипа.
Обложка тоже сойдет, но не всякая. Пластик на ура пропускает волны.
Как раз дотография - это единственное чего там нет, да ее там по определения быть не может ввиду ограничений на размер памяти чипа, который в лучшим случае содержит всего лишь несколько сот бит. На самом деле как я уже писал там содержится дублирование информации с пасспорта (ФИО, дата рождения, страна проживания, номер пасспорта).
ЗЫ Цена RFID чипа как правило не превышает нескольких центов.

Blackspot писал(а): Включите фантазию. Технологически всё готово, чтобы начать глобальное вживление чипов. Нам конечно скажут, что это удобно, но это путь к глобальному тотальному контролю. Остался совсем маленький шаг- подцепить к каждому чипу капсулу с ядом и тех, кто будет себя неправильно вести станет возможно аннулировать одним кликом мыши...
Я и раньше думал обо всем этом, просто сегодня я понял, что это не отдаленное мрачное будущее, а настоящее... И стало страшно.
Взято http://www.yaplakal.com/forum2/topic236489.html

Нас и так можно аннулировать одной маленькой подписью на нужной бумаге или одной просьбой "большого" человека. А ГЛОНАС тут причем? Пока наземное оборудование для передачи данных модем содержит GSM (GPRS) и в чип его не спрячешь. А найти нас технически можно по сотовому телефону, т.к. простые граждане регистрируют их на себя. .... Мы уже давно "под колпаком" и делать с нами могут что угодно.

ZindigaR писал(а):

Blackspot писал(а): Нас и так можно аннулировать одной маленькой подписью на нужной бумаге или одной просьбой "большого" человека. А ГЛОНАС тут причем? Пока наземное оборудование для передачи данных модем содержит GSM (GPRS) и в чип его не спрячешь. А найти нас технически можно по сотовому телефону, т.к. простые граждане регистрируют их на себя. .... Мы уже давно "под колпаком" и делать с нами могут что угодно.

Текст не мой. Полностью взят с источника. Там действительно много нестыковок. А насчет колпака, все верно. В Таиланде, да и многих странах вообще не спрашивают паспорт или иной документ при покупке СИМ карт. Просто выдают конверт с симкой. Ибо тайна переписки/разговоров. У нас это объясняют необходимостью заключения договора с оператором. А на самом деле... На конституцию положили давно.

Интересно - мну паспорт менял в 2000 году, как они собираются реализовать сие: "Полностью все паспорта будут прочипованы к 2009ому году" ИМХО очередная паранойя или утка - у кого свежие паспорта посмотрите есть ли инородные тела в паспорте :)

Инородное тело есть, паспорт выдан 2008г
НО такое же как на картинке есть и у коллеги, которой паспорт в 2002 году выдавали! так что параноя пока!

PS чип у вас давно под кожей в плече, прививку помните?))))) :crazy: :crazy:

Ken Fly писал(а):Инородное тело есть, паспорт выдан 2008г
НО такое же как на картинке есть и у коллеги, которой паспорт в 2002 году выдавали! так что параноя пока!

PS чип у вас давно под кожей в плече, прививку помните?))))) :crazy: :crazy:

С учетом моего года рождения в первой половине 70-х - чип у меня ламповый и весит пару килограммов

Параноики.

Паспорт не менял, паспорт старый. Чипов ZOG нет, есть только ужасная фотография.

Гм, а какая опасность в RFID-метке? Она просто дублирует цифры, изображенные на крайнем листе паспорта в виде штрих-кода, чтобы можно было при чтении не только провести в сканере машинки на паспортном контроле, но и поднести к читалке RFID-а... Вот дела, придумали паранойю.

ГЛОНАСС тут вообще не при чем. Кроме того, он никогда полностью не заработает, это все прекрасно понимают. ГЛОНАСС создавал Ельцин, при нем он один полный год полностью работал - с осени 1997 по осень 1998, все 30 спутников. А у Путина сейчас - 16 всего, и тенденции к улучшению нет, сколько запускают новых, столько и старых дохнет.

Наоборот, ввиду увеличивающейся независимости отдельных людей от государств степень контроля над ними стремительно падает. Люди свободно перемещаются между государствами, а государства не дают друг другу вторгаться в свои епархии.

И кстати, у нас на Кипре тоже продают симки без документов. Но я на всякий случай, по старой привычке, все равно никогда не живу где прописан :)

гг, паспорт не меняла.. и прививкой меня обделили! так что свободаааа!!! :yahoo:

ilmarren писал(а):гг, паспорт не меняла.. и прививкой меня обделили! так что свободаааа!!! :yahoo:

А мобильником пользуешься? ;) то-то же :)

Тоша писал(а): А мобильником пользуешься? ;) то-то же :)

а может, "найденным" пользуется

чипы эти созданы для контроля и наблюдения: контролируют выезд и въезд в разные страны, контролируют где в данный момент паспорт находится. а также наблюдают за людьми.

так что стоит разобрать паспорт и вырвать иглой эти чипы, и не только эти два чипа, есть также чип в кскладках всех страниц, скреплённых между 2 и 3 страницами, под красной длинной чередой полосок. один чел кстати там ковырялся, и нашёл надпись MARS. кто знает, может раньше он жил на марсе.
кстати, чипы эти используются для поиска человека при взрывах и обрушениях. у фсб есть много аппаратуры для всего этого дела.

Ох... как же надоели эти параноики.

На самом деле как я уже писал там содержится дублирование информации с паспорта (ФИО, дата рождения, страна проживания, номер пасспорта).

Именно.
Вот реально, если вам нечего скрывать, откуда такие нервы?
Только не надо говорить о вмешательстве в личную жизнь, чипы ваши признания в любви не подслушивают. То есть выкладывать в социальные сети фотки и другу инфу - это нормально, а вот паспорт с чипом - все, приехали. Большой брат следит за тобой!

Кстати, а много ли из вас паспорт всегда с собой носят?:))

Да, меня вот еще что интересует:)))
А зачем тогда все так скопом добровольно бегут за загранами, где точно известно, что есть микрочипы, если можно сделать паспорт старого образца?:)

общество пока еще достаточно либерально, чтобы вводить меры тотального контроля и учета.
лет эдак через 50, когда пара поколений сменится, может, и прокатит, а щас - нет.

Mary писал(а): Кстати, а много ли из вас паспорт всегда с собой носят?:))

Я. мне его лень из кармана куртки вытащить.

anovikov писал(а): Но я на всякий случай, по старой привычке, все равно никогда не живу где прописан :)

ха-ха, 007, а то Ми6 найдет и заставит бесплатно делать флеш баннеры

Информация с паспорта как таковая там не хранится. Хранится тот же код, который штрихами изображен на обложке - он представляет собой что-то типа хэша основных паспортных данных и по нему идентифицируется паспорт. Это именно как RFID-метка на товаре в магазине - он уникален и привязан к паспортным данным, но сам по себе не хранит их. Сосканировав самостоятельно метку с товара из магазина дома, вы ничего о товаре не узнаете, даже его цену, этой информации там нет, а магазин - сможет найти товар в своей базе.

Разумеется, удаленно ничего с него сосканировать нельзя - для этого метку нужно поднести вплотную к считывающему устройству.

anovikov писал(а):Информация с паспорта как таковая там не хранится. Хранится тот же код, который штрихами изображен на обложке - он представляет собой что-то типа хэша основных паспортных данных и по нему идентифицируется паспорт. Это именно как RFID-метка на товаре в магазине - он уникален и привязан к паспортным данным, но сам по себе не хранит их. Сосканировав самостоятельно метку с товара из магазина дома, вы ничего о товаре не узнаете, даже его цену, этой информации там нет, а магазин - сможет найти товар в своей базе.

Разумеется, удаленно ничего с него сосканировать нельзя - для этого метку нужно поднести вплотную к считывающему устройству.

Как раз в пасспорте и храниться, там слабый шифр стоит, которые не сложно вскрыть, именно этот факт и не дает возможности широкому распространению чипов на пасспортах в мире, только в качестве экспериментов отдельными странами, причем требовать наличие оного они не могут. Да и в товарах, там не хэш, а код товара.

GreyCat писал(а): Да и в товарах, там не хэш, а код товара.

ну а какая разница код или хеш?
там же не хранится информация типа "вибратор женский, розовый".
Может хранится MD5 от "вибратор женский, розовый" или тупо цифровой идентификтор товара, а по базе магазина на основании этого цифрового идентификатора уже извлекается название товара "вибратор женский, розовый".
Ну т.е. какой-то осмысленной информации кроме набора цифр там по идее нету.

Георгий писал(а):

GreyCat писал(а): Да и в товарах, там не хэш, а код товара.

ну а какая разница код или хеш?
там же не хранится информация типа "вибратор женский, розовый".
Может хранится MD5 от "вибратор женский, розовый" или тупо цифровой идентификтор товара, а по базе магазина на основании этого цифрового идентификатора уже извлекается название товара "вибратор женский, розовый".
Ну т.е. какой-то осмысленной информации кроме набора цифр там по идее нету.

Может и MD5, но обычно хранится код, которые совпадает с бар кодом. Таким образом можно вручную сканировать каждую коробку на складе, в можно просто проехать мимо со сканером RFID тем самым проведя инвентаризацию за несколько минут.
ЗЫ в принципе загнать можно что угодно, лишь бы вписывался в ограничения по объему чипа.

anovikov писал(а):Информация с паспорта как таковая там не хранится. Хранится тот же код, который штрихами изображен на обложке...

А где на обложке штрихи? :mellow:

Гм, на последней странице поперек широченные штрихи (с внутренней стороны конечно). Не видели что ли как паспорт в сканер на паспортном контроле суют?

Хы. Чип в паспорте увидел как только выдали и неоднократно удивлял этим чипом знакомых. А вот в микроволновке обязательно приготовлю как только доберусь до паспорта

Какие чипы, вы чего :) Это полоски для защиты от переклеивая фотографии.