Смоленский Форум

Правительство Японии окончательно утвердило во вторник документ, где утверждается, что Южные Курилы "незаконно оккупируются Российской Федерацией". Тем самым оно поставило точку в неразберихе, которая продолжается с этим текстом с минувшей пятницы.



Кондратов напомнил, что японцы с мая этого года активно раздувают шум вокруг Южных Курил, призывая тем самым мир обратить внимание на проблему.

Война?

Боян?

SERGIO писал(а):Боян?

Нет, раньше официальных бумаг не было.

Ещё в начале сентября новый премьер-министр Японии Юкио Хатояма сообщил о намерении разрешить территориальный спор и заключить мирный договор с Россией. Токио претендует на четыре острова Южных Курил — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Но Москва настаивает на том, что эти острова по итогам Второй мировой войны вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия.

ALEKSANDRBUINOV писал(а):Ещё в начале сентября новый премьер-министр Японии Юкио Хатояма сообщил о намерении разрешить территориальный спор и заключить мирный договор с Россией. Токио претендует на четыре острова Южных Курил — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Но Москва настаивает на том, что эти острова по итогам Второй мировой войны вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия.

Официант, повторите "Хиросиму" ещё раз...

Посмотрел в Google Earth большие острова однако

После окончания войны вся территория Японии была оккупирована союзными войсками. В результате переговоров между союзниками территория собственно Японии подлежала оккупации войсками США, Тайвань войсками Китая, а Сахалин и Курильские острова советскими войсками. Что касается Курил, то советские войска 18 августа заняли остров Шумшу, а потом 27 августа, продвинувшись до острова Уруп, южного конца Курильской гряды, они развернулись назад от данного острова. Но, узнав об отсутствии американских войск на Северных территориях, в период до 3 сентября они оккупировали и Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряду Хабомаи, которые являются исконными территориями Японии. Оккупация Северных территорий была военной оккупацией, совершенно бескровной после военных действий, и, следовательно, подлежала прекращению в результате территориального урегулирования по мирному договору. И. В. Сталин Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 года включил районы, находящиеся под оккупацией, в состав территории своей страны. В период 1947-49 годов Советский Союз насильственно выселил японцев, проживавших на Итурупе, Кунашире, Шикотане и гряде Хабомаи (до войны на этих островах проживало свыше 17 тысяч японцев) и начал заселять оккупированные районы советскими гражданами. Нужно выделенное жирным повторить в реале, только уже на всей территории Японии )

РОССИЯ и ЯПОНИЯ - Слон и Моська.
Я вообще бы не разговаривал с Япошками за такие дела.
Все заводы японские в РФ арестовать и японцев депортировать за их счёт в Японию.

ALEKSANDRBUINOV, японцев вообще-то больше, чем россиян.

А дипломатический скандал скорее всего будет.

японцев вообще-то больше, чем россиян.

127 миллионов против 145.

как-то или японцев уже так много или нас уже так мало

Япония имеет ВВП в 4 раза больше российского, в т.ч. и тяжелой индустрии (стали например выплавляет больше еще со времен СССР), и ее гм., "силы самообороны" давно превышают на море например, российский Тихокеанский флот. Конечно, оккупировать Россию целиком японцы не потянут (да и не дураки, у них другой работы хватает), но в случае войны они легко выведут ситуацию в пат - напасть Россия не может из-за превосходства японцев на море и в воздухе, японцы сухопутное вторжение крупное тоже не сумеют устроить, но отрезать ДВ и эффективно отделить его от России (прервав транспортную связь) - легко. Правда, не будут этого делать, т.к. тогда фактически сдадут его китайцам, которых не любят.

Со времен Цусимы военно-техническое, а тем более организационное отставание России от Японии только усугубилось - а тогда как мы знаем, в открытом бою, без всяких "скользких" факторов типа предательства или даже внезапности, как 22.06.1941, они разбили без потерь намного более крупный российский флот

Япония имеет второй ВВП в мире и один из самых высоких военных бюджетов (на эти самые "силы самообороны"). тем не менее, войны не будет.

как-то или японцев уже так много

японцев много. им эти острова не как престиж нужны, а банально, как суша, на которой они смогут селиться.

TTch писал(а): им эти острова не как престиж нужны, а банально, как суша, на которой они смогут селиться.

а предложить арендовать лет так на 100-200 им гордость не позволяет?

anovikov писал(а):Япония имеет ВВП в 4 раза больше российского, в т.ч. и тяжелой индустрии (стали например выплавляет больше еще со времен СССР), и ее гм., "силы самообороны" давно превышают на море например, российский Тихокеанский флот. Конечно, оккупировать Россию целиком японцы не потянут (да и не дураки, у них другой работы хватает), но в случае войны они легко выведут ситуацию в пат - напасть Россия не может из-за превосходства японцев на море и в воздухе, японцы сухопутное вторжение крупное тоже не сумеют устроить, но отрезать ДВ и эффективно отделить его от России (прервав транспортную связь) - легко. Правда, не будут этого делать, т.к. тогда фактически сдадут его китайцам, которых не любят.

Со времен Цусимы военно-техническое, а тем более организационное отставание России от Японии только усугубилось - а тогда как мы знаем, в открытом бою, без всяких "скользких" факторов типа предательства или даже внезапности, как 22.06.1941, они разбили без потерь намного более крупный российский флот

Где же ты такие данные то берешь? Ты уверен, что их противоракетные новые корабли сдержат ракеты? Никто не уверен, не дали испытания нужных результатов. А значит примерный паритет у Японии и РФ. А следовательно, если не будут помогать США, что скорее всего не случится, так как Китай тама, то никаких преимуществ реальных нет у Японии. Но ситуация безусловно интересная.

Дело не в противокорабельных ракетах вовсе... Почти весь российский флот, не только тихоокеанский, стоит в отстое по 10-15 лет, а то и больше (т.е. это уже ржавые остовы кораблей). Реально даже достаточных сил чтобы выполнять главную задачу своего существования - обеспечение живучески ПЛАРБ при выходе и возвращении с боевого патрулирования - ТФ не имеет. Спасает только то, что и сами ПЛАРБ - допотопные "Кальмары", которым по 27-30 лет и которые никогда не ремонтировались капитально (да и поздно уже), в море практически не выходят.

В общем реально смотря на вещи, Россия Дальний Восток уже потеряла давно. Я был там и знаю, что большая часть населения никогда не была в Европейской части России и вообще не думает о ней. Для них Россия где-то далеко, а Китай - часть их каждодневного бытия, с ним связана вся работа, бизнес, туризм, отдых, все...

И что с того? Россия - это не только европейская часть, а ещё и азиатская. Думаю, с самоидентификацией у населения ДВ проблем нет. Одно дело работа и отдых, а другое - жизнь. Китай - это даже не Белоруссия. В здравом уме жить там никто не захочет.

TTch писал(а):

японцев вообще-то больше, чем россиян.

127 миллионов против 145.

Количество сопоставимо...а как на счёт качества?

ALEKSANDRBUINOV писал(а):РОССИЯ и ЯПОНИЯ - Слон и Моська.
Я вообще бы не разговаривал с Япошками за такие дела.
Все заводы японские в РФ арестовать и японцев депортировать за их счёт в Японию.

Ошибаешься! Там где добраться легко, очень многие покупают квартиры в Китае (потому что дешевле и лучше) и у многих дети уже живут там. В Благовещенске это массовое явление. Тем более что юридически несложно жить на две страны, примерно как и на Кипре, и спецы со знанием русского языка в Китае пользуются спросом.

Так речь идёт о работе, но никак не о переходе в китайское гражданство и присоединении Благовещенска к Китаю

Гражданство - черт его знает. Насколько я понял, его там трудно получить очень. Никто особо и не стремится, строгость визового режима для россиян и для китайцев примерно одинакова, китайцам даже похуже, так что менять гражданство смысла нет. Но постепенная интеграция ДВ в Китай идет несомненно.

природа (вода, солнце, град.смерч) - дешёвое и быстрое оружие.
наши тестировали такое же оружие, как и haarp, в грузии и чечне это дело было. летом этим.
всех залило чуток) видимо не на всю мощь включили.
а в москве смерчи. тоже вроде испытания.
также и жару могут создать, что все земли на определённой территории высохнут и превратятся в пустыню.

а вообще продают нашу территорию по тихонечку и не спрашивая: то Аляска, то Севастополь, теперь острова (
когда же до Смоленска доберуться?

ALEKSANDRBUINOV писал(а):а вообще продают нашу территорию по тихонечку и не спрашивая: то Аляска, то Севастополь, теперь острова (
когда же до Смоленска доберуться?

а когда это Курилы стали "нашей" территорией ??? не упрекайте меня, пожалуйста, в не патриотичности, но я полностью понимаю японцев. Мы бы на их месте действовали еще более нагло и агрессивно.

Ken Fly, в международных отношениях нет места справедливости. Мы их победили в войне и точка.

Пока не поздно, надо валить на Курилы. Глядишь- и японцем станешь.
А вообще достали уже с этими островами. Блин,- ни себе ни людям. В каком то репортаже показывали, как японцы на экскурсию туда ездили. Все были в шоке, от того, насколько российскому правительству "положить" на жителей этого отдаленного края. Не можете обеспечить региону нормальное существование (уже не говорю о развитии), отдайте стране, которая будет заботится и о земле и о населении.
Подбешивает даже.

Давайтие мы под это дело Аляску себе заберем.

Kostya писал(а):Пока не поздно, надо валить на Курилы. Глядишь- и японцем станешь.
А вообще достали уже с этими островами. Блин,- ни себе ни людям. В каком то репортаже показывали, как японцы на экскурсию туда ездили. Все были в шоке, от того, насколько российскому правительству "положить" на жителей этого отдаленного края. Не можете обеспечить региону нормальное существование (уже не говорю о развитии), отдайте стране, которая будет заботится и о земле и о населении.
Подбешивает даже.

Москву хоть Зимбабве отдавайте, а Россию не нужно разбазаривать.

winzard, таки о справедливости не говорю, просто я понимаю требование японцев, чисто по человечески. Прецедент создавать тут нельзя, конечно, а то и Калининград отберут, и Смоленскую область Польше отдадут :)