Смоленский Форум

А давайте сформулируем список вещей, которым нет рационального доказательства, но в которые нередко верит атеист, считающий, что он никогда не определяет истинность чего-либо по иррациональной логике и другие, подобные ему.
Итак, это:
1) Наличие у человека свободы выбора
2) Утверждение что "наблюдаемый (представляемый мир в результате наблюдения) мир тождественен миру реальному";
3) Отсутствие загробной жизни и отсутствие Бога
4) Наличие объективно-абсолютных норм морали
5) отсутствие у человека души

smits писал(а):Цитата(smits @ 7.8.2009, 9:27) А давайте сформулируем список вещей, которым нет рационального доказательства, но в которые нередко верит атеист, считающий, что он никогда не определяет истинность чего-либо по иррациональной логике и другие, подобные ему.
Итак, это:
1) Наличие у человека свободы выбора
2) Утверждение что "наблюдаемый (представляемый мир в результате наблюдения) мир тождественен миру реальному";
3) Отсутствие загробной жизни и отсутствие Бога
4) Наличие объективно-абсолютных норм морали

В отсутствие у человека души.

я верю в сид и банши

Агапий Сермяжный писал(а):Цитата(Агапий Сермяжный @ 7.8.2009, 9:30) В отсутствие у человека души.

И в Единую Россию ;)

Если формулировать очень коротко, тогда - в себя.

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 7.8.2009, 9:34) И в Единую Россию ;)

остроумно

Агапий Сермяжный писал(а):Цитата(Агапий Сермяжный @ 7.8.2009, 9:30) В отсутствие у человека души.

.... хорошо, а как же остальная фауна и флора тоже?

Агапий Сермяжный писал(а):Цитата(Агапий Сермяжный @ 7.8.2009, 9:39) остроумно

А что, не верят разве? :shok:
Не знаю, я верю в ЕР. Хотя я и не атеист.

Silent писал(а):Цитата(Silent @ 7.8.2009, 9:38) Если формулировать очень коротко, тогда - в себя.

.... ясен пень, что атеисты не кому кроме себя не верят и никого кроме себя не любят - это даже не обсуждается
.... вопрос во что?
.... или атеист уже не верит в то что он жив?

ЦитатаПускай враги наши в ярости корчаться.
Пускай испускают желчь в своём бессильи.
Очень скоро их жалкие бесплодные дни закончатся.
План Путина это - план возрождения России!
Конкурентов у президента давно нет по сути.
Есть один национальный лидер - Владимир Путин.
Под его руководством объеденится русский мир.
Президент Владимир Путин наш герой и кумир.
Ему русские люди рукоплещут от счастья:
Он все может сделать, все в стране в его власти!
План Путина нам новые горизонты откроет
Прошло время ломать, пришло время строить.
Послание президента - это святые слова
Начертаные им в минуту высочайшего озарения
Славься Россия, славься столица Москва!
Путин - былинный богатырь, без сомнения.
Мы верим в свои силы и это самое главное,
Мы знаем, с Планом Путина нам все по силам!
На подъеме наша великая страна православная
С нами Путин, Господь и Единая Россия![/quote]
Верю

smits писал(а):Цитата(smits @ 7.8.2009, 9:27) 1) Наличие у человека свободы выбора

Наличие свободы выбора и так есть, у христиан, например. Насколько я знаю, концепция судьбы присуща исламу, конфуцианству, а также эклектичному new-age с его экстрасенсами и барабашками. Так что не стоит всё мешать в одну кучу!)

P.S. И, строго говоря, атеисты не веруют, они верят. А веруют верующие.

smits писал(а):Цитата(smits @ 7.8.2009, 9:27) А давайте сформулируем список вещей, которым нет рационального доказательства, но в которые нередко верит атеист, считающий, что он никогда не определяет истинность чего-либо по иррациональной логике и другие, подобные ему.
Итак, это:
1) Наличие у человека свободы выбора
2) Утверждение что "наблюдаемый (представляемый мир в результате наблюдения) мир тождественен миру реальному";
3) Отсутствие загробной жизни и отсутствие Бога
4) Наличие объективно-абсолютных норм морали
5) отсутствие у человека души

smits, кого же ты считаешь атеистом?
Не поддерживающего твою веру или вообще не во что неверящего?

Не хочу вступать в теологические споры, но Бог у каждого свой и вера во что то своя.

smits писал(а):Цитата(smits @ 7.8.2009, 9:43) .... ясен пень, что атеисты не кому кроме себя не верят и никого кроме себя не любят - это даже не обсуждается

Чушь, и к тому же безграмотная: "никому" - через "и" и в одно слово.
Если это "не обсуждается", тогда предмета обсуждения не вижу.

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 7.8.2009, 9:46) P.S. И, строго говоря, атеисты не веруют, они верят. А веруют верующие.

Строго говоря, атеисты не веруют и не верят, они убеждены :)

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 7.8.2009, 9:46) Наличие свободы выбора и так есть, у христиан, например. Насколько я знаю, концепция судьбы присуща исламу, конфуцианству, а также эклектичному new-age с его экстрасенсами и барабашками. Так что не стоит всё мешать в одну кучу!)

..... ну почему же, верующий в Бога человек не имеет свободы выбора, как ни странно это звучит
..... верующий человек уверен, что на все воля Божия и он ей /этой воли/ подчиняется
..... а вот у атеиста всегда есть свобода выбора, обмануть - необмануть, казнить - помиловать и так далее
ЦитатаP.S. И, строго говоря, атеисты не веруют, они верят. А веруют верующие.[/quote]
...... я намерено написал, что веруют, так как тоже считаю что верить и веровать это немного разные по смыслу слова

1. Беликов написал.
2. Точно нет.
3. Какого именно бога?
4. Мораль субъективна по определению. Что, впрочем не имеет никакого отношения к религии.
5. Тут, пожалуй, да. Но стоит добавить в список привидений и зеленых человечков.

RuNa писал(а):Цитата(RuNa @ 7.8.2009, 9:50) smits, кого же ты считаешь атеистом?
Не поддерживающего твою веру или вообще не во что неверящего?
Не хочу вступать в теологические споры, но Бог у каждого свой и вера во что то своя.

..... Бог один, называть его могут в разных религиях по разному
..... поэтому не может быть у каждого "своего" Бога, ты что его в кармане прячешь от всех что ли? это уже колдовство какое то
..... ссылки на то что у каждого вера "своя", подразумевает и свои обряды и свои молитвы и своё почитание и жертвоприношение и так далее
..... мягко говоря это от лукавого

Harmer писал(а):Цитата(Harmer @ 7.8.2009, 10:04) Но стоит добавить в список привидений и зеленых человечков.

..... в каком смысле добавить?
..... в смысле что веруют в привидения и зеленых человечков?

smits писал(а):Цитата(smits @ 7.8.2009, 10:01) ..... а вот у атеиста всегда есть свобода выбора, обмануть - необмануть, казнить - помиловать и так далее

Да неужели? А верующий сделает то же самое, только при этом сошлется на бога - типа это его воля была, а он всего лишь исполнитель.
Удобно ни за что не отвечать. :lol:

RuNa писал(а):Цитата(RuNa @ 7.8.2009, 10:16) Да неужели? А верующий сделает то же самое, только при этом сошлется на бога - типа это его воля была, а он всего лишь исполнитель.
Удобно ни за что не отвечать. :lol:

..... верующий человек верит в то, что жизнь во плоти - скоротечна, а жизнь души - вечна
..... верующему человеку дана библия как книга жизни, и идти против заповедей Божьих это грех, за который будет расплачиваться душа, после страшного суда - вечно
..... а атеисты в это не верят, как и в душу, как и в Бога, как и в страшный суд - поэтому их ничего не сдерживает и не беспокоит
..... кроме конечно же УК, УПК, но их можно обойти или откупиться

smits писал(а):Цитата(smits @ 7.8.2009, 10:10) ..... Бог один, называть его могут в разных религиях по разному
..... поэтому не может быть у каждого "своего" Бога, ты что его в кармане прячешь от всех что ли? это уже колдовство какое то
..... ссылки на то что у каждого вера "своя", подразумевает и свои обряды и свои молитвы и своё почитание и жертвоприношение и так далее
..... мягко говоря это от лукавого

smits, ты меня пугаешь. А как же про Бога в душе? Твой наверное только в церкви живет? :db:
При чем тут обряды и вера? Церковь, религия и вера не одно и то же.
Или ты считаешь, что тот кто не в корпорации "ЦЕРКОВЬ" не верит в бога? B) Дааа..

smits писал(а):Цитата(smits @ 7.8.2009, 10:26) ..... верующий человек верит в то, что жизнь во плоти - скоротечна, а жизнь души - вечна
..... верующему человеку дана библия как книга жизни, и идти против заповедей Божьих это грех, за который будет расплачиваться душа, после страшного суда - вечно

smits 2000 лет прошло... Не пора ли что то подкорректировать? А то на паранойю смахивает.

Кстати, а в библии было указание на замачивание всех инаковерующих посредством пяти крестовых походов и охотами на ведьм? А ведь все во имя господа творилось. :crazy:
Вряд ли есть еще более кровавая религия, чем христианство. Даже мусульманство не дотягивает.

судя по отсутствию точек перед каждой фразой в первом сообщении топика, его автор - не смитс.

Я до сих пор не могу определить - агностик я или верующая. В церковь хожу периодически - меня это успокаивает, действует умиротворяющее, дает позитивный настрой. Но невозможно доказать "есть там что-то или нет".

.... RuNa, ты как-то определись для начала, веруешь ты или нет?
.... мне тяжело с тобой дискутировать, так как я не могу понять есть в тебе вера или нет?
Цитатаsmits, ты меня пугаешь. А как же про Бога в душе? Твой наверное только в церкви живет?[/quote]
.... мой Бог повсюду
.... вообще то тема не о том есть ли Бог или нет и где он у кого?
.... напоминаю, тема - во что веруют атеисты

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 7.8.2009, 11:23) судя по отсутствию точек перед каждой фразой в первом сообщении топика, его автор - не смитс.

.... да, это верно, автор не я
.... тема взята из другого форума, мне показалось очень интересной
.... вот я и предложил ее здесь на обсуждение

smits писал(а):Цитата(smits @ 7.8.2009, 11:58) .
.... напоминаю, тема - во что веруют атеисты

Ну если отталкиваться от термина АТЕИСТ, что значит отрицающий Бога,ангелов, демонов ад и рай, воскрешения и непорочные зачатия (А ТЕО), то он может верить в миллион других вещей - инопланетян, зеленых человечков, третьи - двадцать пятые измерения....Это примерно то же, что спросить народ о гурманских пристрастиях.

В этом что ли смысл твоей темы?

верю в чайник Рассела

RuNa писал(а):Цитата(RuNa @ 7.8.2009, 12:29) Ну если отталкиваться от термина АТЕИСТ, что значит отрицающий Бога,ангелов, демонов ад и рай, воскрешения и непорочные зачатия (А ТЕО), то он может верить в миллион других вещей - инопланетян, зеленых человечков, третьи - двадцать пятые измерения....Это примерно то же, что спросить народ о гурманских пристрастиях.

В этом что ли смысл твоей темы?

.... специально для тебя RuNa - А давайте сформулируем список вещей, которым нет рационального доказательства, но в которые нередко верит атеист, считающий, что он никогда не определяет истинность чего-либо по иррациональной логике и другие, подобные ему

smits, а ты думаешь, что все атисты не веруют в Бога, потому что наличие оного нельзя доказать?